Szanowna braci kącikowa!

Od jakiegoś czasu obserwuję pewne skrzyżowanie i zastanawiam się jak powinni zachowywać się na nim kierowcy. Załączam poglądowy obrazek na szybko.

Czy kierowcy 1 (zielony) oraz 2 (czerwony) mają obowiązek włączyć kierunkowskaz (dodam, że jedą drogą z pierwszeństwem)?

Czy kierowca 3 (niebieski) ma obowiązek włączyć kierunkowskaz w lewo?

Czy kierowca

> jak

> powinni zachowywać się na nim kierowcy.

> Czy kierowcy 1 (zielony) oraz 2 (czerwony) mają obowiązek włączyć

> kierunkowskaz ?

Zjeżdżają z drogi głównej(przecinają/zmieniają pas jezdni), więc powinni zasygnalizować manewr.

> Czy kierowca 3 (niebieski) ma obowiązek włączyć kierunkowskaz w lewo?

Jedzie cały czas drogą główną zgodnie ze znakiem,więc nie musi sygnalizować.

A w rzeczywistości różnie bywa, jedni sygnalizują a inni nie.

> Czy kierowcy 1 (zielony) oraz 2 (czerwony) mają obowiązek włączyć

> kierunkowskaz (dodam, że jedą drogą z pierwszeństwem)?

Nie. Nie powinni wlaczac kierunkowskazu.

> Czy kierowca 3 (niebieski) ma obowiązek włączyć kierunkowskaz w lewo?

Tak. Powinien wlaczyc.

Tak mowia przepisy.

A w praktyce, IMHO lepiej niech ci co zjezdzaja z glownej wlaczaja kierunkowskaz, bo zawsze lepiej wiadomo o co chodzi.

> Zjeżdżają z drogi głównej, więc powinni zasygnalizować manewr.

Manewr czego?

Bo kierunkowskazem to sie sygnalizuje zamiar zmiany kierunku jazdy (skretu) lub zmiany pasa ruchu.

> Jedzie cały czas drogą główną zgodnie ze znakiem,więc nie musi

> sygnalizować.

Ale skreca.

Kierunkowskazem sie sygnalizuje zamiar skretu, wiec musi sygnalizowac.

> A w rzeczywistości różnie bywa, jedni sygnalizują a inni nie.

No dokladnie. I nic na to nie poradzimy.

> Czy kierowcy 1 (zielony) oraz 2 (czerwony) mają obowiązek włączyć

> kierunkowskaz (dodam, że jedą drogą z pierwszeństwem)?

> Czy kierowca 3 (niebieski) ma obowiązek włączyć kierunkowskaz w lewo?

Przy takim układzie skrzyżowania sytuacja jest IMO mooocno sporna.

Kierunkowskaz należy włączyć przy zmianie pasa albo kierunku jazdy.

IMO

Zielony (1) ewidentnie zmienia pas ruchu - jest wyznaczony linią przerywaną. Więc kierunkowskaz powienien włączyć. Podobnie czerwony (2) - chociaż tutaj, gdy włączy kierunkowskaz to nie wiadomo, czy chce pojechać w prawo czy prawie prosto.

Niebieski (3) powienien włączyć kierunkowskaz, bo zmienia kierunek jazdy (jest jakiś taki urban legend, że jak ktoś jedzie drogą z pierwszeństwem, która na skrzyżowaniu skręca, to traktuje się to jak zakręt i nie trzeba włączać kierunkowskazu - ale nie znam podstawy prawnej takiego poglądu).

Widzę, że ciekawie się robi...2 ludków, 2 różne wypowiedzi. Osobiście nie podpowiem jak robię ja... Proszę o wpisy kto jakby postąpił.

> Manewr czego?

Właśnie zmiany kierunku jazdy.

> Ale skreca.

> Kierunkowskazem sie sygnalizuje zamiar skretu, wiec musi

> sygnalizowac.

ale nie zmienia pasa ruchu. Nie będziemy przecież na każdym zakręcie używać kierunkowskazu.

> No dokladnie. I nic na to nie poradzimy.

Trzeba poczekać aż wypowiedzą się nowi kierowcy/kursanci ajk do tej kwestii podchodzą teraz instruktorzy.

> Widzę, że ciekawie się robi...2 ludków, 2 różne wypowiedzi. Osobiście

> nie podpowiem jak robię ja... Proszę o wpisy kto jakby

> postąpił.

Ja osobiście zawsze sygnalizuję manewr na skrzyżowaniu.

> Jedzie cały czas drogą główną zgodnie ze znakiem,więc nie musi

> sygnalizować.

kiedy ostatni raz czytales KD?

Skreca - mruga. To tak w skrocie. To ze jedzie droga z pierwszenstwem nie zmienia zasad odnosnie sygnalizowania.

Natomiast sa takie skrzyzowania gdzie prawidlowe sygnalizowanie wprowadza zamieszanie - ale to juz problem oznakowania / inzyniera ruchu a nie przepisow.

> Nie będziemy przecież na każdym zakręcie

> używać kierunkowskazu.

skrzyzowanie to nie zakret

> Właśnie zmiany kierunku jazdy.

> ale nie zmienia pasa ruchu.

Nie musi zmieniac pasa ruchu, zeby skrecic.

To jest skrzyzowanie. Gosc na nim skreca, wiec musi to zasygnalizowac - tak mowia przepisy.

> Nie będziemy przecież na każdym zakręcie

> używać kierunkowskazu.

Zakrecie nie. Ale na kazdym skrzyzowaniu na ktorym skrecamy - tak.

> Trzeba poczekać aż wypowiedzą się nowi kierowcy/kursanci ajk do tej

> kwestii podchodzą teraz instruktorzy.

Podchodza do tego wlasnie tak jak ja napisalem.

> skrzyzowanie to nie zakret

Wiem,wiem . Ale zakręt może być skrzyżowaniem (jak na obrazku) Bo właśnie na zakręcie drogi głównej znajdują się zjazdy/wyjazdy dróg podporządkowanych.

> Proszę o wpisy kto jakby

> postąpił.

Ja bym sygnalizowal zarowno w przypadku samochodow zielnego i czerwonego, jak i niebieskiego.

Wiem ze to brak konsekwencji i ze to niezgodne z przepisami, ale uwazam, ze w ten sposob manewr jest bardziej czytelny.

> Podchodza do tego wlasnie tak jak ja napisalem.

Za moich czasów mój instruktor mówił co innego

> Za moich czasów mój instruktor mówił co innego

A kiedy byly te Twoje czasy?

Na prawo jazdy zdawalem w 1999, 2002 oraz 2008.

We wszystkich przypadkach bylo tak jak ja napisalem.

> i ze to niezgodne z przepisami,

Sygnalizowanie niezgodne z przepisami

> A kiedy byly te Twoje czasy?

> Na prawo jazdy zdawalem w 1999,

W 1993.

> Tak. Powinien wlaczyc.

> Tak mowia przepisy.

które ??

Osobiscie bym sygnalizowal w kazdym z tych przypadkow, bo wowczas sytuacja jest bardziej czytelna dla innych uczestnikow ruchu.

Aczkolwiek chyba jedynie w przypadku 3 mozna nie uzywac kierunkow.

> Przy takim układzie skrzyżowania sytuacja jest IMO mooocno sporna.

> Kierunkowskaz należy włączyć przy zmianie pasa albo kierunku jazdy.

Mnie uczyli, że jeżeli sytuacja jest sporna,a kierunkowskaz moze pomoc w odczytaniu zamiarów kierowcy to na pewno nie zaszkodzi go wlaczyć.

> jakiś taki urban legend, że jak ktoś jedzie drogą z

> pierwszeństwem, która na skrzyżowaniu skręca, to traktuje się to

> jak zakręt i nie trzeba włączać kierunkowskazu - ale nie znam

> podstawy prawnej takiego poglądu).

W dużej mierze zależy jak wygląda skrzyżowanie. Na przykład ( jak na obrazku) droga krajowa a z nią na łuku łączą się drogi gminne. Co innego takie samo skrzyżowanie w mieście. Wiem,że przepisy obowiązują wszędzie i należy ich przestrzegać, ale życie pokazuje co innego.

> W dużej mierze zależy jak wygląda skrzyżowanie. Na przykład ( jak na

> obrazku) droga krajowa a z nią na łuku łączą się drogi gminne.

> Co innego takie samo skrzyżowanie w mieście. Wiem,że przepisy

> obowiązują wszędzie i należy ich przestrzegać, ale życie

> pokazuje co innego.

Powiem tak: nie interesuje mnie życie, bo to widzę na codzień. Interesuje mnie wykładnia prawa zgodna z KRD.

> Powiem tak: nie interesuje mnie życie, bo to widzę na codzień.

> Interesuje mnie wykładnia prawa zgodna z KRD.

Art. 22. [Zmiana kierunku jazdy]

5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.

> Art. 22. [Zmiana kierunku jazdy]

> 5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie

> sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz

> zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.

Tyle, ze w zacytowanym tekscie nie chodzi o kierunek geograficzny...

> Tyle, ze w zacytowanym tekscie nie chodzi o kierunek geograficzny...

A jest gdzieś w KD wzmianka o geografii ?

> A jest gdzieś w KD wzmianka o geografii ?

Kierunek jazdy = jazda tak jak droga prowadzi

Zmiana kierunku = zjazd z drogi...

> Kierunek jazdy = jazda tak jak droga prowadzi

> Zmiana kierunku = zjazd z drogi...

No niestety nie moge sie z Toba zgodzic.

Co to wogole za stwierdzenie "jak droga prowadzi"

Jak widzisz sa tam 4 drogi polaczone skrzyzowaniem.

To ze 2 lacza sie w droge glowna to nic nie zmienia w sensie kierunku.

Slowo kierunek jest uzyte wlasnie w sensie technicznym. Chodzi o cos takiego.

Jak jedziesz prosto (nie skrecasz kierownica) to nie zmieniasz kierunku.

Jak skrecasz (w lewo albo w prawo) to zmieniasz kierunek.

> Kierunek jazdy = jazda tak jak droga prowadzi

Droga, czy pas?

I co znaczy, że droga prowadzi?

Na obrazku widać (prawie) prostopadłe skrzyżowanie 2 dróg, czy do jednej drogi dołączają dwie ?

IMO nie ma czegoś takiego, jak prowadzenie drogi - albo na skrzyżowaniu się jedzie (prawie) prosto, wtedy nie następuje zmiana kierunku, albo się zmienia kierunek jazdy - czyli w każdej sytuacji, gdy droga z pierwszeństwem przejazdu skręca należy użyć kierunkowskazu.

> Droga, czy pas?

> I co znaczy, że droga prowadzi?

> Na obrazku widać (prawie) prostopadłe skrzyżowanie 2 dróg, czy do

> jednej drogi dołączają dwie ?

> IMO nie ma czegoś takiego, jak prowadzenie drogi - albo na

> skrzyżowaniu się jedzie (prawie) prosto, wtedy nie następuje

> zmiana kierunku, albo się zmienia kierunek jazdy - czyli w

> każdej sytuacji, gdy droga z pierwszeństwem przejazdu skręca

> należy użyć kierunkowskazu.

Wsumie nie ma o czym dyskutowac.

Bylo juz tyle artykulow na ten temat. Tyle programow telewizyjnych. I wszedzie werdykt byl zawsze jeden. Wlasnie taki jak mowisz.

Jak sie skreca to trzeba sygnalizowac, nawet jesli to jest droga glowna.

Tak mowia przepisy.

Jednak w praktyce to wyglada inaczej i to jest zrozumiale, bo sytuacja jest skomplikowana.

Czasem ciezko jest ocenic, czy droga jeszcze idzie prosto czy juz skreca. Jaki kat przyjmiemy ze to juz jest skret.

Pozatym w roznych krajach sa roznie te kwestie rozwiazane.

Wiec zawsze na takich skrzyzowaniach bedzie balagan z kierunkowskazami.

Moim zdaniem najlepiej w takiej sytuacji zawsze uzyc kierunka. Jak sie jedzie glowna to zamrugac - szkody nikomu nie wyrzadzimy a nasze intencje lepiej beda zrozumiane.

Jak zjezdzamy z glowne (czyli w praktyce jedziemy prosto) to tez zamrugac. Tez inni zrozumieja ten gest.

Jak jestem na głównej to nie mrugam - może robie źle ale.....

> Wsumie nie ma o czym dyskutowac.

> Bylo juz tyle artykulow na ten temat. Tyle programow telewizyjnych. I

> wszedzie werdykt byl zawsze jeden.

co nie zmienia faktu iż jeśłi jadąc taką drogą nie włączymy kierunkowskazu i z drogi podporządkowanej wyjedzie nam samochód to on będzie sprawcą wypadku, bo pojazd z drogi podporządkowanej może wjechać dopiero jak pojazd z drogi z pierwszeństwem opuści skrzyżowanie.

1 (zielony)-mrugam

2 (czerwony)- mrugam

3 (niebieski) - nie mrugam Ponieważ jestem na głównej. Nie jest to skrzyżowanie dróg pod kątem prostym (wtedy mrugam gdy np. pierwszeństwo mam ja na skrzyżowaniu ze skrętem w lewo Przykład ) Poza tym jadąc 3(niebieskim) po głównej i włączając kierunek w lewo inni uczestnicy pomyślą ,że np. będę zawracał między wysepkami

W takich sytuacjach tak się zachowuję. Tak mnie nauczył instruktor w 2007r.

1 i 2 nie powinni włączać, 3 powinien. Aczkolwiek praktyka pokazuje, że w znacznej części przypadków jest zupełnie na odwrót.

> Nie jest to

> skrzyżowanie dróg pod kątem prostym (wtedy mrugam gdy np.

Nie powiesz mi, że kątomierzem sprawdzasz wcześniej każde skrzyżowanie

Główna, nie główna - to w ogóle nie ma wpływu na używanie kierunkowskazów. Wpływ na ich włączanie ma zmiana pasa ruchu albo kierunku jazdy.

> Główna, nie główna - to w ogóle nie ma wpływu na używanie

> kierunkowskazów. Wpływ na ich włączanie ma zmiana pasa ruchu albo kierunku jazdy

Quote:

---

1 i 2 nie powinni włączać, 3 powinien

---

Zdecyduj się w końcu na którąś wersję.

był na AK niedawno na ten temat, bo w krk jest identyczne skrzyżowanie. Poszukaj, albo w grupie małopolskiej, albo w motodyskusjach.

Ogólnie, to teraz nie ma tak, że jak zjeżdżasz z głównej to dajesz sygnał, czyli wg. nowych przepisów:

1 daje sygnał w lewo że wjeżdża na pas do jazdy na wprost, i zaraz potem wyłącza kierunkowskaz.

2 wykonuje manewr bez włączania jakiegokolwiek kierunkowskazu

3 wykonuje manewr sygnalizując go kierunkowskazem w lewo

> Quote:

> 1 i 2 nie powinni włączać, 3 powinien

> Zdecyduj się w końcu na którąś wersję.

Wersję mam jedną, trójka zmienia kierunek jazdy, bo nie jedzie na tym skrzyżowaniu prosto tylko w lewo. Dlatego powinien włączyć kierunkowskaz.

> Czy kierowcy 1 (zielony) oraz 2 (czerwony) mają obowiązek włączyć

> kierunkowskaz (dodam, że jedą drogą z pierwszeństwem)?

> Czy kierowca 3 (niebieski) ma obowiązek włączyć kierunkowskaz w lewo?

Mam niedaleko identycznie niemalże skrzyżowanie.

Praktyka wygląda tak, że kierujący "1" jadący tak, jak pokazuje strzałka na Twoim rysunku zazwyczaj krótko (2-3 mignięcia) sygnalizuje skręt w lewo (drogi nie są w jednej osi), skręcający w lewo (jadący od tej strony, co "1") sygnalizuje skręt w lewo, skręcając w prawo (czyli kontynuując jazdę drogą z pierwszeństwem) sygnalizuje się skręt w prawo.

W przypadku "3" taki manewr to 2-3 mignięcia w lewo, jazda prosto (czyli jak "2") to 2-3 mignięcia w prawo, skręt w prawo to normalna sygnalizacja skrętu w prawo.

Problemem jest identycznie jak u Ciebie (tak wnioskuję ze szkicu) ustawienie każdej z dróg w innej osi - po prostu w żadnym przypadku nie ma klasycznej jazdy "na wprost" na skrzyżowaniu.

> No niestety nie moge sie z Toba zgodzic.

> Co to wogole za stwierdzenie "jak droga prowadzi"

> Jak widzisz sa tam 4 drogi polaczone skrzyzowaniem.

> To ze 2 lacza sie w droge glowna to nic nie zmienia w sensie

> kierunku.

> Slowo kierunek jest uzyte wlasnie w sensie technicznym. Chodzi o cos

> takiego.

> Jak jedziesz prosto (nie skrecasz kierownica) to nie zmieniasz

> kierunku.

> Jak skrecasz (w lewo albo w prawo) to zmieniasz kierunek.

Dlatego w przypadku cytowanym należy sygnalizować zmianę kierunku - nawet jeżeli wiąże się to kontynuowaniem jazdy po drodze z pierwszeństwem

Problem pojawia się, gdy na jednym skrzyżowaniu mamy 2 skręty w lewo, czy w prawo - tzn. "trochę w lewo" i "bardzo w lewo" - tutaj zaczynają się straszne kombinacje (pisałem o nich wyżej) - zazwyczaj okrutne naginanie przepisów, czy tworzenie "wewnętrznego" kodeksu postępowania...

> Wersję mam jedną, trójka zmienia kierunek jazdy, bo nie jedzie na tym

> skrzyżowaniu prosto tylko w lewo. Dlatego powinien włączyć

> kierunkowskaz.

Na każdym łuku drogi "głównej" włączasz kierunkowskaz ??

> Na każdym łuku drogi "głównej" włączasz kierunkowskaz ??

Jeśli jest na skrzyżowaniu możliwość jazdy prosto drogą bez pierwszeństwa, to powinienem włączać kierunkowskaz jadąc łukiem drogą z pierwszeństwem. Nie włączam za każdym razem, tylko wtedy kiedy mam taką ochotę. Ale tu nie chodzi o to czy ja włączam, tylko czy kierunkowskaz w ogóle w tej sytuacji powinien być włączany - powinien.

Dlaczego to pytanie mi zadałeś?

> Jeśli jest na skrzyżowaniu możliwość jazdy prosto drogą bez

> pierwszeństwa, to powinienem włączać kierunkowskaz jadąc łukiem

> drogą z pierwszeństwem.

Dlaczego ??

Przecież jedziemy drogą "główną" i nie zmieniamy kierunku jazdy tylko droga "główna" odchodzi np. mniej lub bardziej w lewo, co innego gdyby główna skręcała np. pod kątem 90.

Co innego jeżeli mamy zamiar zjechać z tej drogi (prosto lub w prawo) to wtedy wypadałoby zasygnalizować ten manewr ale i tutaj trzeba zachować ostrożność gdy np. z tych bocznych wyjeżdżają auta.

Bo np. chcemy jechać prosto, więc włączamy kierunek prawy z tu nagle startuje nam gość z prawej i mamy bum.

>Nie włączam za każdym razem, tylko wtedy

> kiedy mam taką ochotę. Ale tu nie chodzi o to czy ja włączam,

> tylko czy kierunkowskaz w ogóle w tej sytuacji powinien być

> włączany - powinien.

IMO na łuku drogi głównej nie

Gdzie ta krzyżówka jest ??

> Dlaczego ??

> Przecież jedziemy drogą "główną" i nie zmieniamy kierunku jazdy tylko

> droga "główna" odchodzi np. mniej lub bardziej w lewo, co innego

> gdyby główna skręcała np. pod kątem 90.

> Co innego jeżeli mamy zamiar zjechać z tej drogi (prosto lub w prawo)

> to wtedy wypadałoby zasygnalizować ten manewr ale i tutaj

> trzeba zachować ostrożność gdy np. z tych bocznych wyjeżdżają

> auta.

Nie rozumiesz, że w tym temacie chodzi o to jak powinno być zgodnie z przepisami, a nie jak ludzie jeżdzą?

A w przypadku, gdyby główna skręcała pod kątem 86 stopni i 32 minut to kierunkowskaz włączyć trzeba czy nie?

> Bo np. chcemy jechać prosto, więc włączamy kierunek prawy z tu nagle

> startuje nam gość z prawej i mamy bum.

I winny tego bum i tak byłby gościu wyjeżdżający z prawej

dobra, może inaczej...

czy w takim przypadku włączasz prawy kierunek ??

> dobra, może inaczej...

> czy w takim przypadku włączasz prawy kierunek ??

Jadąc w górę? Ja nie włączam, bo po co? Na tym obrazku tylko są dwie możliwości, jazda prosto główną i jazda w prawo opuszczając główną.

> Jadąc w górę? Ja nie włączam, bo po co? Na tym obrazku tylko są dwie

> możliwości, jazda prosto główną i jazda w prawo opuszczając

> główną.

akurat tak na szybko znalazłem ten rysunek i łuk jest tam złamany ale gdyby był bardziej "łukowaty" to powiedz mi jak jest różnica że na tym który odbija w prawo (droga z pierwszeństwem) nie włączasz kierunku od tego przykładu gdzie droga odbija w lewo (też z pierwszeństwem przejazdu) i tu twierdzisz że już trzeba włączyć ??

Pomijam drogi podporządkowane bo kierowcy i tak muszą czekać i ustąpić przejazdu

> akurat tak na szybko znalazłem ten rysunek i łuk jest tam złamany ale

> gdyby był bardziej "łukowaty" to powiedz mi jak jest różnica że

> na tym który odbija w prawo (droga z pierwszeństwem) nie

> włączasz kierunku od tego przykładu gdzie droga odbija w lewo

> (też z pierwszeństwem przejazdu) i tu twierdzisz że już trzeba

> włączyć ??

> Pomijam drogi podporządkowane bo kierowcy i tak muszą czekać i

> ustąpić przejazdu

Różnicą jest ta droga na prosto zaznaczona na czerwono.

edit: zle narysowalem, tu jest akurat namieszany Twoj przypadek i tytulowy. I w tej sytuacji jadac z pierwszenstwem nie wiem jakbym sie zachowal - zaleznie od humoru pewnie

> Różnicą jest ta droga na prosto zaznaczona na czerwono.

No dobra i co ??

Łuk w prawo to główna którą jedziemy, pozostałe to boczne podporządkowane.

Jadąc "do góry" włączasz kierunek czy nie ??

Jadąc "do dołu" włączasz kierunek czy nie ??

> No dobra i co ??

> Łuk w prawo to główna którą jedziemy, pozostałe to boczne

> podporządkowane.

> Jadąc "do góry" włączasz kierunek czy nie ??

> Jadąc "do dołu" włączasz kierunek czy nie ??

Doczytaj mój edit. W przypadku jazdy "do góry" dla mnie to jest jeden z problematycznych przypadków, w przeciwieństwie do tytułowego skrzyżowania, gdzie nie mam żadnych wątpliwości Jadąc do dołu kierunkowskazu bym nie włączał, bo jadę prosto