W zwiazku z aura za oknem takie pytanko mi sie nasunelo: wiadomo, ze w przypadku instalek II generacji bez czujnika temp zaleca sie przejechanie troche na benzynie aby nagrzac silnik a co za tym idzie parownik. Co grozi wiec dla instalki lub silnika jesli zaluzmy bede odpalal na benzynie i przelaczal odrazu na LPG. Czy skonczy sie to tym, ze wypali mi sie propan, ktory odparowuje w ujemnych temp a zostanie sam butan , wiem , ze tym sie moze skonczyc tankowanie propan-butanu zima do instalacji grzewczych gdzie zbiornik nie ma parownika, czy w przypadku samochodow sprawa wyglada podobnie ?

> W zwiazku z aura za oknem takie pytanko mi sie nasunelo: wiadomo, ze

> w przypadku instalek II generacji bez czujnika temp zaleca sie

> przejechanie troche na benzynie aby nagrzac silnik a co za tym

> idzie parownik. Co grozi wiec dla instalki lub silnika jesli

> zaluzmy bede odpalal na benzynie i przelaczal odrazu na LPG. Czy

> skonczy sie to tym, ze wypali mi sie propan, ktory odparowuje w

> ujemnych temp a zostanie sam butan , wiem , ze tym sie moze

> skonczyc tankowanie propan-butanu zima do instalacji grzewczych

> gdzie zbiornik nie ma parownika, czy w przypadku samochodow

> sprawa wyglada podobnie ?

Po prostu zamarznie ci parownik. Gaz podawany jest do parownika w postaci ciekłej i tam zmienia się w opary. Tak więc stosunek propanu do butanu od temperatury otoczenia zależny nie jest.

W takich temperaturach jak teraz jeśli przełaczysz na zimnym oszroni się parownik, co będzie więcej nie wiem. Kiedyś uszkodziłem chłodnicę i uciekła mi połowa płynu chłodzącego, samochód na drodze zdechł i odpalić nie chciał. Nie było energi na odparowanie i zdaje mi się że poszedł mi ciekły do silnika i zalałem silnik bo po odkręceniu świec smrodek uczciwy poszedł. Że było ciepło to sobie troszkę postałem, poczekałem, akumulator pokręcił i odpalił. Ale w tych temperaturach tego typu przyjemności nie polecam.

> Po prostu zamarznie ci parownik. Gaz podawany jest do parownika w

> postaci ciekłej i tam zmienia się w opary. Tak więc stosunek

> propanu do butanu od temperatury otoczenia zależny nie jest.

Tak ale propan odparowuje nawet przy -20 a butan nie, wiec dla propanu w sumie jest to bez roznicy jaka jest temp.

> W takich temperaturach jak teraz jeśli przełaczysz na zimnym oszroni

> się parownik, co będzie więcej nie wiem. Kiedyś uszkodziłem

> chłodnicę i uciekła mi połowa płynu chłodzącego, samochód na

> drodze zdechł i odpalić nie chciał. Nie było energi na

> odparowanie i zdaje mi się że poszedł mi ciekły do silnika i

> zalałem silnik bo po odkręceniu świec smrodek uczciwy poszedł.

> Że było ciepło to sobie troszkę postałem, poczekałem, akumulator

> pokręcił i odpalił. Ale w tych temperaturach tego typu

> przyjemności nie polecam.

> http://hobby-elektronika.eu/probnik.html

No wlasnie o to chodzi czy jezeli butan nie odparuje to konstrukcja parownika przepusci gaz w fazie cieklej, jesli tak to co dalej , w niektorych instalacjach grzewczych moze to grozic pozarem

jak przełączysz za wcześnie to ci instalka zamarźnie i finał

> jak przełączysz za wcześnie to ci instalka zamarźnie i finał

no dobra może i zamarznie ale nie przy -10

tu ze spokojem po JEDNYM kilmometrze można zassać LPG

> jak przełączysz za wcześnie to ci instalka zamarźnie i finał

co znaczy zamarźnie ??

gaz musi być ogrzany i wtedy ma dobre spalanie a jak nie jest to zamarza i samochodzik nie pojedzie na gazie. bo gaz jest płynem i pod wpływem temperatury staje się parą i wtedy zasila silniczek. Fizyka sie kłania

ta po kilometrze masz już jakąś temperaturkę i można już przełączyć na lpg

> gaz musi być ogrzany i wtedy ma dobre spalanie a jak nie jest to

> zamarza i samochodzik nie pojedzie na gazie.

jak to dobre spalanie?

Proces ogrzania nic nie ma do spalania z tego co sie orientuje, jedynie do zmiany stanu skupienia.

> bo gaz jest płynem

> i pod wpływem temperatury staje się parą i wtedy zasila

> silniczek. Fizyka sie kłania

jest ciecza i w temp wrzenia przechodzi w pare czyli dla butanu jest temp okolo 0C dla propanu cos kolo -42C, wiec nadal nie rozumiem co masz na mysli mowiac zamarznie , chyba ze myslisz o temp ponizej -42 to tak wtedy moze byc problem.

> jak to dobre spalanie?

> Proces ogrzania nic nie ma do spalania z tego co sie orientuje,

> jedynie do zmiany stanu skupienia.

> jest ciecza i w temp wrzenia przechodzi w pare czyli dla butanu jest

> temp okolo 0C dla propanu cos kolo -42C, wiec nadal nie rozumiem

> co masz na mysli mowiac zamarznie , chyba ze myslisz o temp

> ponizej -42 to tak wtedy moze byc problem.

Witam

Niekoniecznie. Podczas parowania każda substancja (także gaz) pobiera ciepło z otoczenia, a w związku z tym oziębia wszystko co dookoła. Efektem tego jest zamarzanie membrany.

Proces nazywany jest "adiabatycznym rozprężaniem", a najlepiej go zaobserwować na gaśnicach z dwutlenkiem węgla (mają specjalną drewnianą rączkę aby vhronić przed odmrożeniami).

Pozdrawiam

> Witam

> Niekoniecznie. Podczas parowania każda substancja (także gaz) pobiera

> ciepło z otoczenia, a w związku z tym oziębia wszystko co

> dookoła. Efektem tego jest zamarzanie membrany.

> Proces nazywany jest "adiabatycznym rozprężaniem", a najlepiej go

> zaobserwować na gaśnicach z dwutlenkiem węgla (mają specjalną

> drewnianą rączkę aby vhronić przed odmrożeniami).

> Pozdrawiam

dokladnie co dodatkowo utrudnia proces, ale czy az tyle ciepla zabiera parownikowi aby zupelnie zatrzymac jego dzialanie, zalozmy ze jest -10, co sie wtedy dokladnie dzieje jezeli przelaczamy na LPG przy zimnym silniku, dla propanu nie bedzie to problem poniewaz odparuje w tej temp, gorzej z butanem ktory odparowuje kolo 0, czy w takiej sytuacji jedziemy tylko na propanie ?

Troche watpliwym jest dla mnei aby zupelnie zatrzymac proces odparowania przy temp wyzszej niz -42 (z teoretycznego pkt widzenia), ale jednak cos w tym jest wczoraj robilem probe i gdy jest zimny silnik i przelacze na LPG to obroty odrazu spadaja i samochod gasnie, czyli pewnie nie dostaje mieszanki.

> dokladnie co dodatkowo utrudnia proces, ale czy az tyle ciepla

> zabiera parownikowi aby zupelnie zatrzymac jego dzialanie,

> zalozmy ze jest -10, co sie wtedy dokladnie dzieje jezeli

> przelaczamy na LPG przy zimnym silniku, dla propanu nie bedzie

> to problem poniewaz odparuje w tej temp, gorzej z butanem ktory

> odparowuje kolo 0, czy w takiej sytuacji jedziemy tylko na

> propanie ?

> Troche watpliwym jest dla mnei aby zupelnie zatrzymac proces

> odparowania przy temp wyzszej niz -42 (z teoretycznego pkt

> widzenia), ale jednak cos w tym jest wczoraj robilem probe i gdy

> jest zimny silnik i przelacze na LPG to obroty odrazu spadaja i

> samochod gasnie, czyli pewnie nie dostaje mieszanki.

a ja odpalam odrazu na gazie i nic nie gasnie tylko troche dluzej trzeba krecic

> dokladnie co dodatkowo utrudnia proces, ale czy az tyle ciepla

> zabiera parownikowi aby zupelnie zatrzymac jego dzialanie,

może ....

w sumie parownik, kiedy nie ma płunu ogrzewającego (chłodzącego silnik) nawet latem zamarza ....

> zalozmy ze jest -10, co sie wtedy dokladnie dzieje jezeli

> przelaczamy na LPG przy zimnym silniku, dla propanu nie bedzie

> to problem poniewaz odparuje w tej temp, gorzej z butanem ktory

> odparowuje kolo 0, czy w takiej sytuacji jedziemy tylko na

> propanie ?

to jest mieszanina substancji - mamy wypadkową temperature wrzenia ....

> Troche watpliwym jest dla mnei aby zupelnie zatrzymac proces

> odparowania przy temp wyzszej niz -42 (z teoretycznego pkt

> widzenia), ale jednak cos w tym jest wczoraj robilem probe i gdy

> jest zimny silnik i przelacze na LPG to obroty odrazu spadaja i

> samochod gasnie, czyli pewnie nie dostaje mieszanki.

membrany sztywne - parownik nie wyrabia z odpowiednią ilością gazu - uboga mieszanka - samochodzik gaśnie ....

> a ja odpalam odrazu na gazie i nic nie gasnie tylko troche dluzej

> trzeba krecic

Do -15st. da rade odpalić, ale jechać można dopiero po ok 5 min rozgrzewania, inaczej po dodaniu gazu gaśnie, bo parownik zamarza.

Przy - 20st. niestety już samochodu nie uruchomiłem na LPG, trzeba było przełaczyć na benzyne i kręcić, aż się wypełni cały układ i gaźnik benzyną.

Do - 10st. bezstresowo można odpalić na LPG i po ok. minutce można ruszać.

> Do -15st. da rade odpalić, ale jechać można dopiero po ok 5 min

> rozgrzewania, inaczej po dodaniu gazu gaśnie, bo parownik

> zamarza.

Nic nie gasnie !!! Zapalm na LPG i jade jak dodam gazu to mi jeszcze nigdy nie zgasl na zimnym! ale jak juz jest kolo - 20 to jest problem z zapaleniem i tu sie zgodze!!

> może ....

> w sumie parownik, kiedy nie ma płunu ogrzewającego (chłodzącego

> silnik) nawet latem zamarza ....

> to jest mieszanina substancji - mamy wypadkową temperature wrzenia

tak ale to jest mieszanina fizyczna i wlasnie w ujemnych temp moze spowodowac odparowywanie jednego ze skladnikow a drugiego nie.

> tak ale to jest mieszanina fizyczna i wlasnie w ujemnych temp moze

> spowodowac odparowywanie jednego ze skladnikow a drugiego nie.

racja,ale silnik gasnie wtedy dlatego,że się zalewa...

> racja,ale silnik gasnie wtedy dlatego,że się zalewa...

czyli jest mozliwosc ze parownik przepusci ciecz a nie gaz ??

> czyli jest mozliwosc ze parownik przepusci ciecz a nie gaz ??

jasne...

> jasne...

dzieki w koncu znalazlem odpowiedz na moje pytanie

> Nic nie gasnie !!! Zapalm na LPG i jade jak dodam gazu to mi jeszcze

> nigdy nie zgasl na zimnym! ale jak juz jest kolo - 20 to jest

> problem z zapaleniem i tu sie zgodze!!

Mnie gaśnie, bo mam kryze założoną na ogrzewaniu reduktora.

W Uno jest liche ogrzewanie, a jak płyn ma wolny przelot przez parownik, to nie za bardzo krąży przez nagrzewnicę i marznę okropnie.

Jak mam zakręconą nagrzewnicę to jest O.K., ale jak zapomnę zakręcić to reduktor zamarza. Po lekkim rozgrzaniu wszystko działa dobrze, czyli i reduktor jest ogrzewany i ogrzewanie działa w miarę dobrze.

> czyli jest mozliwosc ze parownik przepusci ciecz a nie gaz ??

Jest możliwe.

Dzisiaj pierwszy raz widziałem kapiące LPG

Otóż po zatankowaniu, przy wyjmowaniu "pistoletu" zawsze robiło "fuuu" i pojawiała się chmurka gazu.

Dzisiaj rano (a było -21st.) oprócz "fuuu" (zresztą było znacznie cichsze jak zwykle), pociekło na ziemię trochę LPG i parowanie wcale nie było błyskawiczne.

Pierwszy raz mogłem zaobserwować LPG w postaci płynnej.

> dzieki w koncu znalazlem odpowiedz na moje pytanie

> Jest możliwe.

> Dzisiaj pierwszy raz widziałem kapiące LPG

> Otóż po zatankowaniu, przy wyjmowaniu "pistoletu" zawsze robiło

> "fuuu" i pojawiała się chmurka gazu.

> Dzisiaj rano (a było -21st.) oprócz "fuuu" (zresztą było znacznie

> cichsze jak zwykle), pociekło na ziemię trochę LPG i parowanie

> wcale nie było błyskawiczne.

> Pierwszy raz mogłem zaobserwować LPG w postaci płynnej.

kup sobie zapalniczkę,taką plastikową,przezroczystą,to tam zobaczysz

> Mnie gaśnie, bo mam kryze założoną na ogrzewaniu reduktora.

> W Uno jest liche ogrzewanie, a jak płyn ma wolny przelot przez

> parownik, to nie za bardzo krąży przez nagrzewnicę i marznę

> okropnie.

> Jak mam zakręconą nagrzewnicę to jest O.K., ale jak zapomnę zakręcić

> to reduktor zamarza. Po lekkim rozgrzaniu wszystko działa

> dobrze, czyli i reduktor jest ogrzewany i ogrzewanie działa w

> miarę dobrze.

> kup sobie zapalniczkę,taką plastikową,przezroczystą,to tam zobaczysz

> kup sobie zapalniczkę,taką plastikową,przezroczystą,to tam zobaczysz

Nie wiem jakie macie instalacje i stan świec oraz przewodów zapłonowych, ale mi po przełączeniu na LPG zaraz po odpaleniu samochodu nic nie gaśnie. Mam instalkę II generacji BRC i nisko ustawiony próg przełączania (obroty). Zdarza mi się przy wyjeżdżaniu z parkingu niechcący przełączyć na LPG. Nawet przy -15oC nic nie gasło a obroty były na normalnym (podwyższonym z racji zimnego silnika) poziomie. Auto przyspieszało płynnie i nie zaobserwowałem żadnych negatywnych zachowań.

> Do -15st. da rade odpalić, ale jechać można dopiero po ok 5 min

> rozgrzewania, inaczej po dodaniu gazu gaśnie, bo parownik

> zamarza.

> Przy - 20st. niestety już samochodu nie uruchomiłem na LPG, trzeba

> było przełaczyć na benzyne i kręcić, aż się wypełni cały układ i

> gaźnik benzyną.

> Do - 10st. bezstresowo można odpalić na LPG i po ok. minutce można

> ruszać.

nie wiem jak u Ciebie ale ja od ponad roku odpalam na gazie i zawsze odpala i nie czekam zadnej minutki ani 5 minut odrazu jade.

pzdr

> W zwiazku z aura za oknem takie pytanko mi sie nasunelo: wiadomo, ze

> w przypadku instalek II generacji bez czujnika temp zaleca sie

> przejechanie troche na benzynie aby nagrzac silnik a co za tym

> idzie parownik. Co grozi wiec dla instalki lub silnika jesli

> zaluzmy bede odpalal na benzynie i przelaczal odrazu na LPG. Czy

> skonczy sie to tym, ze wypali mi sie propan, ktory odparowuje w

> ujemnych temp a zostanie sam butan , wiem , ze tym sie moze

> skonczyc tankowanie propan-butanu zima do instalacji grzewczych

> gdzie zbiornik nie ma parownika, czy w przypadku samochodow

> sprawa wyglada podobnie ?

Pękanie membran, szarpanie, zamarzniecie parownika.

> Witam

> Niekoniecznie. Podczas parowania każda substancja (także gaz) pobiera

> ciepło z otoczenia, a w związku z tym oziębia wszystko co

> dookoła. Efektem tego jest zamarzanie membrany.

> Proces nazywany jest "adiabatycznym rozprężaniem", a najlepiej go

> zaobserwować na gaśnicach z dwutlenkiem węgla (mają specjalną

> drewnianą rączkę aby vhronić przed odmrożeniami).

> Pozdrawiam

Dokładnie. Miałem ponton ratunkowy samopompujący się z butlom z dwutlenkiem wegla. Było lato i po zerwaniu zawleczki i napełnieniu pontonu cała butla była oblepiona lodem.

> Dokładnie. Miałem ponton ratunkowy samopompujący się z butlom z

> dwutlenkiem wegla. Było lato i po zerwaniu zawleczki i

> napełnieniu pontonu cała butla była oblepiona lodem.

podobna sytuacja jest z gasnicami

> Nie wiem jakie macie instalacje i stan świec oraz przewodów

> zapłonowych, ale mi po przełączeniu na LPG zaraz po odpaleniu

> samochodu nic nie gaśnie. Mam instalkę II generacji BRC i nisko

> ustawiony próg przełączania (obroty). Zdarza mi się przy

> wyjeżdżaniu z parkingu niechcący przełączyć na LPG. Nawet przy

> -15oC nic nie gasło a obroty były na normalnym (podwyższonym z

> racji zimnego silnika) poziomie. Auto przyspieszało płynnie i

> nie zaobserwowałem żadnych negatywnych zachowań.

Mam tak samo tyle, że instalka Lovato.

PZDR

> kup sobie zapalniczkę,taką plastikową,przezroczystą,to tam zobaczysz

Nie wpadłem na to

> Mam tak samo tyle, że instalka Lovato.

> PZDR

-22 stopnie i nie wiem co to noPB

> -22 stopnie i nie wiem co to noPB

Odpalasz bezpośrednio na gazie?

Ja akurat wiem co to noPB, bo ostatnio zaszalałem na neste za całe 40 PLN.

PZDR