Jak w temacie...

Chce skręcić w lewo na posesję, , wrzucam kierunkowskaz, upewniam się że nikt nie jest już w trakcie wyprzedzania mnie (ktoś za mną jest ale nie sygnalizuje zamiaru wyprzedzania, nie zmienia pasa itp) wykonuje manewr skrętu. Gdyby w tym momencie gość postanowił mnie jednak wyprzedzić i we mnie by walnął..czyja byłaby wina?

Jakiś czas temu miałem podobną sytuację, tyle że przede mną toczył się autobus (zbliżał się do przystanku).

Za mną jechało dwóch gości (w zasadzie się już wszyscy toczyliśmy za tym autobusem) włączyłem lewy kierunkowskaz i gdy byłem już na wysokości posesji, spojrzałem w lusterko, żaden z tych z tyłu nie zabierał się do wyprzedzania mnie, zacząłem skręcać. Ci z tyłu uznali, że ja nie skręcam tylko zabieram się za wyprzedzanie więc też wrzucili kierunek i cisneli na gaz....Na szczęście nic się nie stało, skończyło się pisku opon i kilku przekleństwach w moją stronę.

No ale do cholery...zanim wykonałem manewr skrętu UPEWNIŁEM się, że nikt mnie nie wyprzedza ani nawet nie sygnalizuje takiego zamiaru. Czemu ja mam odpowiadać za to że inni uczestnicy, źle odebrali mój zamiar???

Gdzieś czytałem, że faktycznie w takich sytuacjach winny jest skręcający...coś tu jest nie teges, miałem rękę przez szybę wystawić by pokazać GDZIE dokładnie skręcam?!

> Gdzieś czytałem, że faktycznie w takich sytuacjach winny jest skręcający...

no cos Ty

niby na jakiej podstawie? imho nie ma opcji chyba, ze nie wiem.... wyprzedzajacy znajdzie swiadkow, ktorzy potwierdza, ze nie wlaczyles kierunku

Niestety, w takich sytuacjach decydują dowody/świadkowie. Ty nie możesz skręcić, jak ktoś Cię zaczął wyprzedzać, a "ktoś" nie może zaczac wyprzedzać, jak Ty sygnalizujesz zamiar skrętu. O ile ślady hamowania, czy ustawienie aut po "bum" można zbadać, to fakt sygnalizacji skrętu - poza ew. monitoringiem - już nie za bardzo.

> Gdzieś czytałem, że faktycznie w takich sytuacjach winny jest skręcający...coś tu jest nie teges,

> miałem rękę przez szybę wystawić by pokazać GDZIE dokładnie skręcam?!

W opisywanej sytuacji wina jest po stronie wyprzedzajacego, który:

1. ma obowiazek upewnić się, czy jadący przed nim nie sygnalizuje zmiany kierunku jazdy,

2. powinien wiedzieć, że wyprzedzanie pojazdu lub uczestnika ruchu, który sygnalizuje zamiar skręcenia w lewo, może odbywać się tylko z jego prawej strony.

> W opisywanej sytuacji wina jest po stronie wyprzedzajacego, który:

> 1. ma obowiazek upewnić się, czy jadący przed nim nie sygnalizuje zmiany kierunku jazdy,

> 2. powinien wiedzieć, że wyprzedzanie pojazdu lub uczestnika ruchu, który sygnalizuje zamiar

> skręcenia w lewo, może odbywać się tylko z jego prawej strony.

Też wdaliśmy się w dyskusje... ja pytam od kiedy to można wyprzedzać kogoś kto już rozpoczął manewr skrętu a gość na mnie z japą zebym poczytał kodeks i zastanowił się czym się różni zjazd na posesję od skrętu na skrzyżowaniu....

> Też wdaliśmy się w dyskusje... ja pytam od kiedy to można wyprzedzać kogoś kto już rozpoczął manewr

> skrętu a gość na mnie z japą zebym poczytał kodeks i zastanowił się czym się różni zjazd na

> posesję od skrętu na skrzyżowaniu....

Różnica pomiędzy skrzyżowaniem i wjazdem na posesję nie ma w tym przypadku nic do rzeczy, gdyż

przepisy mówia jednoznacznie, kiedy mozna wyprzedzać i z z której strony. Nie ma tam żadnej wzmianki o skrzyżowaniu czy posesji tylko o skręcie i zmianie kierunku ruchu.

Jak dla mnie, wina wyprzedzającego, aczkolwiek, jeżeli połączyłeś wyprzedzanie z skrętem w lewo... wtedy Twoja wina. Często spotykam się z "miszczami" którzy najpierw hamują, by 5m przed skrętem wrzucić na "jeden raz" kierunek i skręcać. Wiem, że nie które samochody tak mają, że wystarczy tylko na sekundę włączyć kierunek, a kierunkowskaz mignie szybko 3 razy i się wyłącza. A z tego co kojarzę, kierunkowskaz ma symbolizować nie tylko zamiar, a także manewr. A więc powinien być aktywny przynajmniej 50m przed miejscem wykonania manewru, chyba, że warunki drogowe na to nie zezwalają. Druga sprawa, że ludziki na drodze bardzo często nie upewniają się, czy mogą rozpocząć manewr wyprzedzania, skrętu itp.

> Jak dla mnie, wina wyprzedzającego, aczkolwiek, jeżeli połączyłeś wyprzedzanie z skrętem w lewo...

> wtedy Twoja wina.

Gdzie Ty to wyczytałes?

> A więc powinien być aktywny przynajmniej 50m przed miejscem wykonania manewru, chyba, że

> warunki drogowe na to nie zezwalają.

jakas nowosc w kodeksie?

> A z tego co kojarzę, kierunkowskaz ma symbolizować nie tylko zamiar, a także manewr.

Źle kojarzysz. Kierunkowskazem wskazujemy zamiar i nic więcej.

> W opisywanej sytuacji wina jest po stronie wyprzedzajacego,

Widziałem przynajmniej kilka wyroków, które temu przeczą. Widziałem również kilka takich, które potwierdzają powyższe.

> który:

> 1. ma obowiazek upewnić się, czy jadący przed nim nie sygnalizuje zmiany kierunku jazdy,

Zmieniający kierunek ruchu ma obowiązek zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa jadącemu pasem ruchu, przez który chce przejechać.

> 2. powinien wiedzieć, że wyprzedzanie pojazdu lub uczestnika ruchu, który sygnalizuje zamiar

> skręcenia w lewo, może odbywać się tylko z jego prawej strony.

"Wysoki Sądzie! Ja nie widziałem żadnego sygnalizowania!"

> Różnica pomiędzy skrzyżowaniem i wjazdem na posesję nie ma w tym przypadku nic do rzeczy, gdyż

> przepisy mówia jednoznacznie, kiedy mozna wyprzedzać i z z której strony.

"Wysoki Sądzie, jak zacząłem wyprzedzać to gość nie migał!"

> Jak w temacie...

> Chce skręcić w lewo na posesję, , wrzucam kierunkowskaz, upewniam się że nikt nie jest już w

> trakcie wyprzedzania mnie (ktoś za mną jest ale nie sygnalizuje zamiaru wyprzedzania, nie

> zmienia pasa itp) wykonuje manewr skrętu. Gdyby w tym momencie gość postanowił mnie jednak

> wyprzedzić i we mnie by walnął..czyja byłaby wina?

Teoretycznie tego z Was, który nie będzie miał świadków, na korzyść którego nie będzie przemawiała dokumentacja Policji z miejsca zdarzenia jak również tego, którego winę Sąd stwierdzi na podstawie opinii biegłego.

Co ważne - świadka można kupić. Biegłego również. Znam takie przypadki.

Każdy z kierowców ma zachować szczególną ostrożność i ustąpić drugiemu pierwszeństwa. Kwestia tego, który miał zrobić to pierwszy wymaga dowodów a o te czasem bardzo trudno.

> Jak w temacie...

zalezy od konkretnego przypadku - zalezy w jaki sposób w Ciebie walnie ten wyprzedzający...

ale w wiekszosci wpadków policja przyzna winę jest skręcającemu. w zyciu bylem swiadkiem 3 takich kolizji - w 100% przypadkow policjant uznal wine tego co skrecal (raz imo nieslusznie, no ale... co zrobic)

argumenty o kierunkach włączonych zawsze są słabe - bo w 100% wymagają świadków i są przyjmowane na słowo.

> argumenty o kierunkach włączonych zawsze są słabe - bo w 100% wymagają świadków i są przyjmowane na

> słowo.

W pewnych sytuacjach kwestię tego, czy w momencie zdarzenia kierunkowskaz był włączony, można stwierdzić post factum.

> W pewnych sytuacjach kwestię tego, czy w momencie zdarzenia kierunkowskaz był włączony, można

> stwierdzić post factum.

czyli:

"Wysoki Sądzie, jak zacząłem wyprzedzać to gość nie migał!"

można wyśmiać?

Napisałem "aczkolwiek". Dość często widuje taką właśnie sytuację na drodze 44 Gl-Tychy. Przystanek,pasy, krzyżówka. Ludzie wyprzedzający autobus, a skręcający w lewo już nie wracają na prawy pas jak nic nie jedzie z przeciwka, tylko z lewego skręcają Takie luźne nawiązanie do sytuacji którą widuje przynajmniej raz w tygodniu...

> czyli:

> "Wysoki Sądzie, jak zacząłem wyprzedzać to gość nie migał!"

> można wyśmiać?

Rzadko. Warunkiem jest zbicie żarówki kierunkowskazu w momencie, kiedy była włączona. Ile szczęścia trzeba mieć chyba się domyślasz.

Dlatego właśnie napisałem wyraźnie, że "w pewnych sytuacjach".

5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.

Zawczasu w ruchu miejskim, poruszając się załóżmy 50km/h, czyli plus minus 14m/s, czyli z hamowaniem jakieś 6-7s przed wykonaniem manewru. Mało, dużo ? "Nowość" ?

5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.

Przepisy mówią co innego

> 5. Kierujący pojazdem jest obowiązany zawczasu i wyraźnie sygnalizować zamiar zmiany kierunku jazdy

> lub pasa ruchu oraz zaprzestać sygnalizowania niezwłocznie po wykonaniu manewru.

> Przepisy mówią co innego

Jak co innego , nawet Ci zaznaczyłem że właśnie mówią o zamiarze

Może coś sobie dopisuje, ale ja ten przepis widzę tak: zamiar, manewr, koniec manewru wyłączam kierunek. To, że przepis jest napisany w ten sposób, to inna bajka Ważne jest, że przepis jasno, przynajmniej dla mnie, definiuje jak należy kierunków używać

kiedyś oglądałem na polsacie chyba to się tam Drogówka nazywa i byla analogiczna sytuacja kobieta chciała skręcić w bramę koleś ją wyprzedzala i był kontakt .

Wina byla pani bo powinna się upenieć że nikt jej nie wyprzedza , nie pamiętam argumentacji federalnych ale , też byłem zdziwiony werdyktem i dlatego mi ten odcienk utkwil w pamięci.

> Zawczasu w ruchu miejskim, poruszając się załóżmy 50km/h, czyli plus minus 14m/s, czyli z

> hamowaniem jakieś 6-7s przed wykonaniem manewru. Mało, dużo ? "Nowość" ?

To z jakiegoś orzeczenia SN czy sam policzyłeś?

> W pewnych sytuacjach kwestię tego, czy w momencie zdarzenia kierunkowskaz był włączony, można

> stwierdzić post factum.

ja wiem: biegli, żarniki w żarówkach itp.

no ale post factum, mozna tez wlaczyc kierunek a niech miga (o ile nie stłuczony)

> ja wiem: biegli, żarniki w żarówkach itp.

Tyle teorii.

> no ale post factum, mozna tez wlaczyc kierunek a niech miga (o ile nie stłuczony)

Jeśli po dzwonie będziesz miał czas o tym myśleć to szacun.

> Tyle teorii.

> Jeśli po dzwonie będziesz miał czas o tym myśleć to szacun.

dzwon dzwonowi nie równy sam widzialem jak synek mial taki wypadek na osiedlu (on skręcał), przyjechal tatuś i pierwsze co to do Lanosa i włącza kierunek, zanim policja przyjedzie

> Rzadko. Warunkiem jest zbicie żarówki kierunkowskazu w momencie, kiedy była włączona. Ile szczęścia

> trzeba mieć chyba się domyślasz.

Chodzi ci o to, że jak kierunkowskaz jest włączony to działa, nie działa, działa, nie działa ....?

Wbrew pozorom we włączonym kierunkowskazie prąd płynie zawsze, dla biegłego bułka z masłem...

jedyny wniosek jaki mi sie nasowa, to aby bezpiecznie skrecic w lewo to przed skretem zjechac polowa auta na lewy pas wyraznie zaznaczajac zamiar i skutecznie blokujac mistszuf z tylu

> jedyny wniosek jaki mi sie nasowa, to aby bezpiecznie skrecic w lewo to przed skretem zjechac

> polowa auta na lewy pas wyraznie zaznaczajac zamiar i skutecznie blokujac mistszuf z tylu

taki wariant poprostu spowoduje przez "miszcza z tyłu" uszkodzenie innej części Twojego auta (tył zamiast boku) z dwojga złego to lepsze to pierwsze

> taki wariant poprostu spowoduje przez "miszcza z tyłu" uszkodzenie innej części Twojego auta (tył

> zamiast boku) z dwojga złego to lepsze to pierwsze

a jakim cudem? jak widze, ze gosc przede mna kombinuje(zjezdza do srodka z migajacym lewym kierunkiem) to daje mi to do myslenia - to chyba nie oznacza "spoko, mozesz wyprzedzac"

a jak juz nawet to on sie bedzie musial tlumaczyc z najechania na tyl a nie ja z niezachowania ostroznisci przy skrecaniu

> Chodzi ci o to, że jak kierunkowskaz jest włączony to działa, nie działa, działa, nie działa ....?

> Wbrew pozorom we włączonym kierunkowskazie prąd płynie zawsze, dla biegłego bułka z masłem...

Możliwe. Ale przede wszystkim musi dojść do stłuczenia lampy/pęknięcia żarówki.

> Możliwe. Ale przede wszystkim musi dojść do stłuczenia lampy/pęknięcia żarówki.

Oczywiście masz rację.

Też w tym przypadku trzeba mieć trochę szczęścia/nieszczęscia* aby zbić żarówkę.

* - niepotrzebne skreślić

> jedyny wniosek jaki mi sie nasowa, to aby bezpiecznie skrecic w lewo to przed skretem zjechac

> polowa auta na lewy pas wyraznie zaznaczajac zamiar i skutecznie blokujac mistszuf z tylu

Też robię podobnie.

Kilka razy bym dostał w bok od myślących inaczej i wyprzedzających pomimo linii ciągłej

Teraz kierunek w lewo, linia ciągła między koła przez parenaście metrów i zjazd na posesję (jakby ktoś się czepiał to przy zjeździe na posesję jest linia przerywana ).

...

> Wbrew pozorom we włączonym kierunkowskazie prąd płynie zawsze, dla biegłego bułka z masłem...

Można prosić o wyjaśnienie... chodzi o żarówkę w lampie czy o coś innego?

> a jakim cudem? jak widze, ze gosc przede mna kombinuje(zjezdza do srodka z migajacym lewym

> kierunkiem) to daje mi to do myslenia - to chyba nie oznacza "spoko, mozesz wyprzedzac"

> a jak juz nawet to on sie bedzie musial tlumaczyc z najechania na tyl a nie ja z niezachowania

> ostroznisci przy skrecaniu

jeden zasadniczy blad... logicznie myślisz... a to nie jest reprezentatywne na drodze ja rozumiem ze wiekszosc ludzi tak napisze i rzeczowo wyjasni ciąg przyczynowo skutkowy... w 100% słuszny... ale idąc tym tokiem rozumowania - nie byłoby nigdzie wypadków a jednak są...

jeśli ktoś nawet myśli na drodze, to też może się zagapić... i zjeżdzanie na srodek, dla "miszcza" z tyłu ma takie samo znaczenie jak kierunek - czyli żadne, bo on jest "miszcz" i mu się spieszy