Firma ZF zaprezentowała dzis dziewieciobiegowy automat do silników montowanych poprzecznie. Skrzynia jest rozmiarów (i wagi) szesciobiegowego automatu a do tego potrafi blokować konwerter przy znacznie niższych obrotach.

> a do tego potrafi blokować konwerter przy znacznie niższych obrotach.

Co to oznacza?

> Co to oznacza?

Głównie oszczędność paliwa.

> Co to oznacza?

więcej kasy za naprawę

Obok konwertera ma też klasyczne sprzęgło cierne. Ruszasz z konwertera, a podczas jazdy włącza się sprzęgło. Dzięki temu eliminuje się lekki poślizg występujący zawsze w przekładniach hydrokinetycznych.

Oszczędzasz kilka procent na paliwie... póki działa

> Firma ZF zaprezentowała dzis dziewieciobiegowy automat do silników montowanych poprzecznie.

> Skrzynia jest rozmiarów (i wagi) szesciobiegowego automatu a do tego potrafi blokować

> konwerter przy znacznie niższych obrotach.

bez sensu

juz lepiej CVT

> bez sensu

> juz lepiej CVT

to zależy jak działa ten automat. W połączeniu np. z małym klekotem może dawać dobre wyniki spalania i niezły komfort.

> bez sensu

> juz lepiej CVT

Właśnie miałem to napisać.

Nieskończona ilość przełożeń.

Nie ma chyba prostszego rozwiązania. Mieliśmy w rodzinie kiedyś takie Volvo 343 z tym rodzajem napędu.

Samochód stary jak świat a rozwiązania takie, że w obecnych samochodach uchodziłoby to za nowatorskie rozwiązania.

Silnik wraz ze zwykłym ciernym sprzęgłem odśrodkowym z przodu.

Za sprzęgłem był wał napędowy w postaci lekkiej aluminiowej rury o długości około 1m z gumowymi przegubami. Wał ten można było wymontować z samochodu wykonując tylko dwa ruchy ręką.

Za wałem w tylnej części wozu znajdowała się pierwsza para kół pasowych o zmiennym rozstawie ścianek.

Potem dwa pasy napędowe.

potem znów dwa koła pasowe o zmiennym rozstawie ścianek połączone z mechanizmem różnicowym od którego odchodziły odsłonięte półosie do kół.

Nie było sztywnego mostu tylko oś typu "de Dion" zawieszona na resorach piórowych (jednopiórowych).

W wersjach ze zwykłą skrzynią zamiast kół pasowych była zwykła skrzynia.

Dzięki takiej budowie całego układu napędowego był zachowany bardzo dobry rozkład masy.

Koło zapasowe było umieszczone w komorze silnika dzięki temu bagażnik był dość spory.

Zupełnie nic się nie psuło.

Sterowanie przekładnią CVT w tym Volvo odbywało się na zasadzie wykorzystania podciśnienia w układzie dolotowym silnika oraz siły odśrodkowej.

Kompletnie nic się nie psuło. Raz po przebiegu około 200000km wymieniliśmy pasy napędowe i tarczę sprzęgła to były najważniejsze naprawy.

Gdybym trafił na idealnie utrzymany egzemplarz to bez zastanowienia bym kupił.

Nie wiem co w tych nowych skrzyniach fajnego. Skomplikowana budowa, drogie to pewnie i potrzeba do tego skomplikowanej elektroniki.

> Głównie oszczędność paliwa.

oszczędności z paliwa - nie pokryją w żaden sposób ewentualne koszty naprawy.

I to jest cena za ekologie Podobnie jak katalizatory, turbinki, pompowtryskiwacze itd.

> bez sensu

> juz lepiej CVT

Nissan USA montuje CVT do wielu modeli

HanyS

> Nissan USA montuje CVT do wielu modeli

> HanyS

tak. Ale stopień skomplikowania, zaawansowana elektronika i celowe 'ograniczenia' żywotności tych skrzyń - skutecznie je eliminują z rynku europejskiego. Poza tym - ten dźwięk jak tramwaj lub skuter

> tak. Ale stopień skomplikowania, zaawansowana elektronika i celowe 'ograniczenia' żywotności tych

> skrzyń - skutecznie je eliminują z rynku europejskiego.

chętnie obejrzę jakieś porównanie żywotności, awaryjności i kosztów naprawy

> Poza tym - ten dźwięk jak tramwaj

> lub skuter

nie te lata nie te dni

HanYs

O co chodzi w tej skrzyni?

W EU to chyba Renault to montuje do 2.0 benz

> nie te lata nie te dni

znaczy tu niby nie ma efektu tramwaju?? a to na filmie to co jest?

[EDIT]

nie każdemu musi się podobać "zawieszenie" obrotów

> O co chodzi w tej skrzyni?

> W EU to chyba Renault to montuje do 2.0 benz

O to chodzi, że nie ma w niej tradycyjnych trybów

Szczególnie Multitronic od Audi zasłynął szczególnie niezawodnością

> znaczy tu niby nie ma efektu trmawaju?? a to na filmie to co jest?

Efekt skutera

> znaczy tu niby nie ma efektu tramwaju?? a to na filmie to co jest?

> [EDIT]

> nie każdemu musi się podobać "zawieszenie" obrotów

zawsze mozna wybrac tryb 6 "wirtualnych" biegow jak kogos jara "bujanie" obrotami

> O to chodzi, że nie ma w niej tradycyjnych trybów

mozna wybrac "wirtualne" biegi

> Szczególnie Multitronic od Audi zasłynął szczególnie niezawodnością

subaru zastosowal w swojej nowej skrzyni CVT łancuch zamiast paska i do tego stały rodzial napedu 50:50

> znaczy tu niby nie ma efektu tramwaju?? a to na filmie to co jest?

InterCity

idąc tym tropem "manual" to drezyna

> [EDIT]

> nie każdemu musi się podobać "zawieszenie" obrotów

moim zdaniem CVT do auta do miasta jest super

oczywiście do szybkiej sportowej jazdy się nie nadaje

HanYs

> InterCity

> idąc tym tropem "manual" to drezyna

> moim zdaniem CVT do auta do miasta jest super

> oczywiście do szybkiej sportowej jazdy się nie nadaje

> HanYs

Jeżeli chodzi o wspominanego parę wypowiedzi niżej Volvo to mogę dodać, że może do sportowej jazdy się to nie nadawało jednak przedkładało się to na żywotność silnika, który praktycznie w ogóle nie był zużyty pomimo tego, że gdy sprzedawaliśmy samochód to miał przejechane ponad 300000km.

Silnik oraz cała reszta układu napędowego zwyczajnie nie były poddawany tym przeciążeniom jakie towarzyszą podczas jazdy ze zwykłą skrzynią biegów.

Mam tu na myśli m. in. szarpnięcia, gwałtowne przyspieszenia czy wolna jazda na wysokim biegu.

A jeszcze mogę dorzucić taką ciekawostkę, że samochodem tym można było jechać tak samo szybko do tyłu jak do przodu.

Najszybciej udało mi się jechać do tyłu prawie 70km/g. Próbę tą zrobiłem podczas gdy budowano w mojej okolicy autostradę A4 i wjechałem na świeżo położony asfalt.

Szybciej to było już strach jechać.

> O co chodzi w tej skrzyni?

> W EU to chyba Renault to montuje do 2.0 benz

> znaczy tu niby nie ma efektu tramwaju?? a to na filmie to co jest?

> [EDIT]

> nie każdemu musi się podobać "zawieszenie" obrotów

ale ta skrzynia moze tez imitowac normalna

its bjutiful

> subaru zastosowal w swojej nowej skrzyni CVT łancuch zamiast paska i do tego stały rodzial napedu

Multitronic też ma łańcuch

> Multitronic też ma łańcuch

wiem ale subaru cos tam wspomina to "ulepszonym" rozwiazaniu lancucha.

zobaczymy za pare lat czy beda rownie idiotoodporne jak ich 4EAT i 5EAT, ktore bez poroblemu dokrecaja do 400-500kkm

> O co chodzi w tej skrzyni?

Przekładnia bezstopniowa. Nie ma biegów tylko jedno ale zmienne przełożenie dostosowujące się do obrotów silnika. Chcesz ostro przyspieszać to silnik wskakuje na obroty max mocy a skrzynia zmienia przełożenie w sposób ciągły. Żadnego rozłączania napędu w celu zmiany biegów, żadnych gwałtownych szarpnięć wynikających z błędów kierowcy. Chcesz ekonomicznie- to samo ale przy ekonomicznych obrotach. Chcesz nagle zmienić sposób jazdy to nie myślisz nad tym tylko operujesz gazem. Rozwiązanie idealne. Niestety nie jest łatwo zrobić trwałą bezstopniową przekładnię, więc stosuje się ją bardzo rzadko.

Skrzynia manualna ze swoimi kilkoma, wybieranymi ręcznie przez kierowcę, biegami przy bezstopniowej jest rozwiązaniem popularnym tylko ze względu na niską cenę. Mechanicznie to nieporozumienie.

> Nissan USA montuje CVT do wielu modeli

> HanyS

Ale to nie jest klasyczne CVT w rozumieniu 2x koła + pasek między nimi, ślizgający się po bieżniach zmieniających przełożenie, tylko rozwiązanie bazujące na styku kół.

Nie mam pod łapką schematu ideowego, stąd mętny opis.

Klasyczne CVT na kewlarze/łańcuchu taki nyssan 350Z zmieliłby przy pierwszym starcie.

> Nie wiem co w tych nowych skrzyniach fajnego. Skomplikowana budowa, drogie to pewnie i potrzeba do

> tego skomplikowanej elektroniki.

No właśnie dzięki tej elektronice współczesne automaty są takie fajne i coraz mniej skomplikowane.

Zauważ, że stareńki, klasyczny automat działał bez prądu - wszystko realizowane było 100% mechanicznie - sterowanie przepływami, zaworami, zmiana biegów. Zero prądu.

Tu właśnie pogrzebany był pies braku popularności automatów - to był bardzo skomplikowany, "mechaniczny mechanizm", gdzie było baaardzo wiele zmiennych, które sterowane były w pełni analogowo.

Współczesna mechanika uprościła znacznie tak konstrukcję, jak i sterowanie tym ustrojstwem.

Wiesz - coś jak gaźnik vs układ wtryskowy.

POZORNIE dużo bardziej skomplikowany i podatny na usterki.

Ale zauważ, że w dzisiejszym świecie układ wtrysku benzyny jest bezobsługowy i praktycznie beznaprawowy do samego końca żywota samochodu (pomijam wymianę elementów eksploatacyjnych, jak świece zapłonowe i przewody WN (o ile są).

Lat temu x-dziesiąt gaźnik podlegał obsłudze przy każdym przeglądzie a i to nie dawało gwarancji trzymania parametrów.

Kwestię komfortu/osiągów/ekologii już litościwie zmilczę.

To właśnie rozwój elektroniki napędza rozwój motoryzacji. Czy się to komu podoba, czy nie ;-)

> Ale to nie jest klasyczne CVT w rozumieniu ..

http://www.nissan-global.com/EN/TECHNOLOGY/INTRODUCTION/DETAILS/CVT/

HanYs

> http://www.nissan-global.com/EN/TECHNOLOGY/INTRODUCTION/DETAILS/CVT/

> HanYs

No to mówimy o innym rozwiązaniu - to o którym mówię, chociaż co do zasady działa tak samo - nie ma elementu paskowego (i to właśnie jest w tym zajefajne :-) )

> No to mówimy o innym rozwiązaniu - to o którym mówię, chociaż co do zasady działa tak samo - nie ma

> elementu paskowego (i to właśnie jest w tym zajefajne :-) )

Jak znajdziesz jakiś link to podrzuć

HanYs

> Jak znajdziesz jakiś link to podrzuć

> HanYs

Nissan Extroid CVT

Niestety, tylko obrazki są czytelne :-)

Ale widać OCB.

> Nissan Extroid CVT

> Niestety, tylko obrazki są czytelne :-)

> Ale widać OCB.

niezłe

i to w których latach

HanYs

> O to chodzi.

wyglada jak naped od snopowiązałki.

A na serio = ciekawe i proste rozwiazanie.

> Nissan Extroid CVT

> Niestety, tylko obrazki są czytelne :-)

> Ale widać OCB.

Tego typu przekładnie są znane od dziesiątków lat. Na tej zasadzie działającą , paskową skrzynkę miał osobowy Daf z lat 60-tych. To wygląda pięknie na obrazkach, ale musiało by być wykonane z kosmicznych materiałów żeby działało niezawodnie i przez x lat i xxx tyś. km