PKN Orlen poinformował o planach wprowadzenia do sprzedaży nowego rodzaju biopaliwa - Bio 85.

W tym paliwie jest podobno 85% etanolu. jakiś tekst

Czyli po wystrojeniu silnika pod paliwo, powinno dać dodatkowych 50KM...

Ot, taka teoria.

A na potwierdzenie: wykres strojenia Golfa na Pb i etanolu.

Niewiele aut może jeździć na takiej mieszance .... już 15 % etanolu to zabójstwo dla większości układów paliwowych i wtryskiwaczy pojazdów poruszających się po naszych drogach

> Niewiele aut może jeździć na takiej mieszance .... już 15 % etanolu to zabójstwo dla większości

> układów paliwowych i wtryskiwaczy pojazdów poruszających się po naszych drogach

Ale co im robi, bo nie jestem w temacie, a sprawa dośc ciekawa

> Ale co im robi, bo nie jestem w temacie, a sprawa dośc ciekawa

Dosłownie zjada.

> Niewiele aut może jeździć na takiej mieszance .... już 15 % etanolu to zabójstwo dla większości

> układów paliwowych i wtryskiwaczy pojazdów poruszających się po naszych drogach

Aż tak źle, to nie jest. Chodzi o wynik i osiągane czasy . Naprawa silnika to szczegół i przy mocy rzędu 400-500KM może się wszystko wydarzyć.

> Dosłownie zjada.

A nie przesadzasz? W Syrenie, to pewnie tak.

> A nie przesadzasz? W Syrenie, to pewnie tak.

To inaczej - w starych autach zjada

> To inaczej - w starych autach zjada

Akurat stare auta są bardziej odporne na etanol ..

Zobacz sobie listę samochodów które mogą jeździć na paliwie E10 .

Wszystkie nowe samochody , głównie chodzi tu o FSI z delikatnymi wtryskiwaczami , nie mogą jeździć na tym paliwie....

Etanol rozpuszcza plastikowe baki i inne gumowo plastikowe elementy układu paliwowego

Oczywiście jest to długotrwały proces.

Co do wyniku z hamowni ...... nie wierze w to , że dawka paliwa jest taka sama w obu przypadkach.....

> Co do wyniku z hamowni ...... nie wierze w to , że dawka paliwa jest taka sama w obu

> przypadkach.....

ależ nikt nie twierdził że jest taka sama, etanol ma o ile dobrze pamiętam niższą wartość opałową czy tam kaloryczność, za to wyraźnie wyższą odporność na spalanie stukowe, więc można przy minimalnie niższym doładowaniu (0,1 bara według wykresu) bardzo ostro wyprzedzić zapłon i przyrost jak widać konkretny

> Akurat stare auta są bardziej odporne na etanol ..

> Zobacz sobie listę samochodów które mogą jeździć na paliwie E10 .

> Wszystkie nowe samochody , głównie chodzi tu o FSI z delikatnymi wtryskiwaczami , nie mogą jeździć

> na tym paliwie....

Te stare znowu mają jakiś zły stóp alu w elementach głowicy.

> Etanol rozpuszcza plastikowe baki i inne gumowo plastikowe elementy układu paliwowego

> Oczywiście jest to długotrwały proces.

> Co do wyniku z hamowni ...... nie wierze w to , że dawka paliwa jest taka sama w obu

> przypadkach.....

Bo nie jest. E85 wymaga około 30% większej dawki. W wypadku tego wykresu było ponoć jeszcze więcej.

> W tym paliwie jest podobno 85% etanolu.

E85 jest w sprzedaży w USA od wielu lat. Ale Golfów u nas mało i pewnie dlatego nikt nie chce tego kupować.

> Te stare znowu mają jakiś zły stóp alu w elementach głowicy.

> Bo nie jest. E85 wymaga około 30% większej dawki. W wypadku tego wykresu było ponoć jeszcze więcej.

czyli 126p przy 30% wiekszej dyszy by na tym zapitalał?;-) jakby jeszcze cena była 40% niższa to czemu nie

> czyli 126p przy 30% wiekszej dyszy by na tym zapitalał?;-) jakby jeszcze cena była 40% niższa to

> czemu nie

pewnie tak, ale trzeba mu dmuchnąć mocniej, czyli przerobić lekko chłodzenie.

wlałem i zobaczyłem:

> ależ nikt nie twierdził że jest taka sama

Wiec ciezko mowic o "wydajnosci" E85 skoro trzeba go podlac o ponad 30% wiecej

> za to wyraźnie wyższą odporność na spalanie stukowe, więc można przy

> minimalnie niższym doładowaniu (0,1 bara według wykresu) bardzo ostro wyprzedzić zapłon i

> przyrost jak widać konkretny

W mocnym turbo przyrosty beda konkretne. W N/A pewnie spooooro mniejsze...

> Akurat stare auta są bardziej odporne na etanol ..

> Zobacz sobie listę samochodów które mogą jeździć na paliwie E10 .

> Wszystkie nowe samochody , głównie chodzi tu o FSI z delikatnymi wtryskiwaczami , nie mogą jeździć

> na tym paliwie....

Nie wiem o jakiej liście mowisz, natomiast z listy Europejskiego Stowarzyszenia Producentow Pojazdow (ECEA / www.acea.be / http://www.acea.be/images/uploads/files/..._E10_petrol.pdf ) wynika co innego, mianowicie ze wszystkie nowoczesne silniki benzynowe z wtryskiem bezposrednim (BMW, VAG itp.) sa kompatibilne z E10. Wyjatkiem sa tu starsze silniki z wtryskiem bezposrednim pierwszej generacji np. silnik GDI produkcji Mitsubishi badz pierwsze FSI VAG z poczatku lat 2000.

> Ale co im robi, bo nie jestem w temacie, a sprawa dośc ciekawa

Korozja stopów lekkich! Czyli po prostu silnika. Zapewne do tego paliwa w większej części stanowiącego alkohol dodaje się inhibitory korozji.

Jak były kartki na benzynę to do 126p żeby dojechać na stację lało się denaturat. (czasem też po to żeby usunąć wodę z układu zasilania). Pojedzie spokojnie ale kwestia za ile km wyżre silnik. Przecież żużlowcy jeżdżą na metanolu. Tyle że sportowe silniki nie osiągają wielkich przebiegów!

Alkohol spala się wolniej więc można wyprzedzić zapłon - o ile się da to zrobić...

to z jakich stopów zrobione są silniki typu fuelflex, że mozna spokojnie jeździć na E85?

> E85 jest w sprzedaży w USA od wielu lat. Ale Golfów u nas mało i pewnie dlatego nikt nie chce tego

> kupować.

to pewnie troche inne e85 niz u nas, bo stosujecie inne normy dot. parametrow paliw...

Kiedyś 10 lat temu jeżdziłem maluchem i miałem dostęp do czystego metanolu, nie odważyłem się zeby wlać go do baku.

> Korozja stopów lekkich! Czyli po prostu silnika. Zapewne do tego paliwa w większej części

> stanowiącego alkohol dodaje się inhibitory korozji.

> Jak były kartki na benzynę to do 126p żeby dojechać na stację lało się denaturat. (czasem też po to

> żeby usunąć wodę z układu zasilania). Pojedzie spokojnie ale kwestia za ile km wyżre silnik.

> Przecież żużlowcy jeżdżą na metanolu. Tyle że sportowe silniki nie osiągają wielkich

> przebiegów!

> Alkohol spala się wolniej więc można wyprzedzić zapłon - o ile się da to zrobić...

Primo - ile tego denurku lało się do zbiornika? Flaszkę na pełen? to miałeś 1:40 stosunek - zaniedbywalnie mała ilość.

Tu mówimy o 85% zawartości alkoholu, więc zupełnie inny stosunek.

A problemem jest przede wszystkim pożeranie uszczelek gumowych.

> to z jakich stopów zrobione są silniki typu fuelflex, że mozna spokojnie jeździć na E85?

Nie chodzi o stop, tylko o uszczelnienia - zwykłą gumę E85 zżera błyskiem.

> to z jakich stopów zrobione są silniki typu fuelflex, że mozna spokojnie jeździć na E85?

Zapewne to przystosowanie to w głównej mierze odpowiednie dawkowanie paliwa (inny stosunek powietrza i paliwa) i odpowiednie wyprzedzenie zapłonu. E85 na pewno ma jakieś inhibitory korozji więc to nie jest to samo co np. czysty metanol.

Historycznie alkohol nie był stosowany jako paliwo ze względu na korozję wywołaną produktami jego spalania. Teraz może ktoś wpadł na to co dodać do alkoholu żeby korozja nie występowała (inhibitory). Dodatkowo zapewne produkcja benzyny była tańsza i wydajniejsza niż produkcja alkoholu.

Uszczelki gumowe to najłatwiejsza sprawa. Chyba łatwiej zrobić syntetyczną gumę odporną na alkohol niż metal odporny na korozję?

Problem z czystym alkoholem zapewne jest też podczas rozruchu zimnego silnika.

Henry Ford był entuzjastą alkoholu jako paliwa. Ciekawe czy pierwsze fordy mogły byc zasilane alkoholem.

Z tego co wyszukałem to model T mógł zostać przystosowany do zasilania alkoholem przez wymianę gaźnika. A w tamtych czasach benzyna była tańsza niż alkohol wytworzony z fermentacji.

Etanol jest produktem ubocznym produkcji benzyny więc paliwo z tym dodatkiem nie koniecznie jest EKO.

> Zapewne to przystosowanie to w głównej mierze odpowiednie dawkowanie paliwa (inny stosunek

> powietrza i paliwa) i odpowiednie wyprzedzenie zapłonu.

dawkowanie paliwa i wyprzedzenie zapłonu da się zmienić (nie wiem, czy we wszystkich auta, ale wie,że w uno da się)

natomiast mi chodzi i te korodowanie... czym silniki ffv różnią się od zwykłych?!

Jak dla mnie to z tym korodowaniem przez E85 to mit.

> E85 na pewno ma jakieś inhibitory

> korozji więc to nie jest to samo co np. czysty metanol.

> Historycznie alkohol nie był stosowany jako paliwo ze względu na korozję wywołaną produktami jego

> spalania. Teraz może ktoś wpadł na to co dodać do alkoholu żeby korozja nie występowała

> (inhibitory). Dodatkowo zapewne produkcja benzyny była tańsza i wydajniejsza niż produkcja

> alkoholu.

> Uszczelki gumowe to najłatwiejsza sprawa. Chyba łatwiej zrobić syntetyczną gumę odporną na alkohol

> niż metal odporny na korozję?

> Problem z czystym alkoholem zapewne jest też podczas rozruchu zimnego silnika.

> Henry Ford był entuzjastą alkoholu jako paliwa. Ciekawe czy pierwsze fordy mogły byc zasilane

> alkoholem.

> Z tego co wyszukałem to model T mógł zostać przystosowany do zasilania alkoholem przez wymianę

> gaźnika. A w tamtych czasach benzyna była tańsza niż alkohol wytworzony z fermentacji.

> Etanol jest produktem ubocznym produkcji benzyny więc paliwo z tym dodatkiem nie koniecznie jest

> EKO.

znam osobę, która na temat zasilania paliwami wie bardzo dużo... Skończył gość politechnikę w odpowiednim kierunku, którego w tej chwili nie pamiętam (coś z silnikami i ich konserwcja?) i jego spytam o to...