Skocz do zawartości

Nagrzewnica elektryczna i grzałka płynu chłodzącego.


ABM

Rekomendowane odpowiedzi

Było cool.gif

Kosztowało około 600 zł jeśli dobrze pamiętam a Webasto chyba ponad 2 tyś. Nawet w instrukcji jest opis Nagrzewnica dodatkowa ( multijet ) Aktywuje się automatycznie poniżej 12 stopni. Jak poznać czy jest to nie wiem, podobno są jakieś dodatkowe bezpieczniki.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Było

> Kosztowało około 600 zł jeśli dobrze pamiętam a Webasto chyba ponad 2 tyś.

Ooo musze to sprawdzić ale nigdzie w opisie Krówki nie widziałem tego.... dlatego założyłem sobie elektryczne podgrzewanie przepływowe na nagrzewnicy.....

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dziś ranu odpaliłem auto, na dworze było 14 stopni. Ustawiłem klimę na maksymalną temperaturę i w zasadzie po kilkudziesięciu sekundach od odpalenia silnika zaczęło dmuchać powietrzem znacznie cieplejszym niż na zewnątrz?! Tak chyba właśnie działa nagrzewnica elektryczna?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Dziś ranu odpaliłem auto, na dworze było 14 stopni. Ustawiłem klimę na maksymalną temperaturę i w

> zasadzie po kilkudziesięciu sekundach od odpalenia silnika zaczęło dmuchać powietrzem znacznie

> cieplejszym niż na zewnątrz?! Tak chyba właśnie działa nagrzewnica elektryczna?

Dokładnie tak.... ale czy między czasie przygasało światło lub cykały jakieś przekaźniki ?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Dokładnie tak.... ale czy między czasie przygasało światło lub cykały jakieś przekaźniki ?

Nie zauważyłem, jednak nie szukałem takich objawów. Jutro ranu dokładnie się przyjrzę. Pytam się bo została mi kompletna nagrzewnica od Stilo ze wszystkimi wiązkami i przekaźnikami i zastanawiam się, czy może pasuje do Cromy? Rozwiązaniem docelowym i najlepszym jest webasto, tylko koszt trochę duży. jak wyglądają koszty eksploatacji w zimie?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>Rozwiązaniem docelowym i najlepszym jest webasto,

> tylko koszt trochę duży. jak wyglądają koszty eksploatacji w zimie?

Ile zaciągnie tyle spali hehe.gif .... bardzo fajna sprawa ale w Cromie jest o ile pamientam wodne.... czyli nagrzewa silnik i układ chłodzenia a następnie poprzez wentylację nagrzewa wnętrze...., fajnie bo masz ciepły silnik..... nie fajnie bo część ciepła idzie w kosmos...

A i problem z akumulatorem... trochę to pozera prądu i może się okazać, że jak zostawisz na godzinkę to auta nie odpalisz..... wentylator nagrzewnicy to kilkaset wat.... nawet jak będzie pracował na minimum to swoję pociągnie

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> A i problem z akumulatorem... trochę to pozera prądu i może się okazać, że jak zostawisz na

> godzinkę to auta nie odpalisz..... wentylator nagrzewnicy to kilkaset wat.... nawet jak będzie

> pracował na minimum to swoję pociągnie

Chyba rząd wielkości albo dwa Ci się pomyliło ... widziałeś dmuchawe na kilkaset wat ? taka dmuchawa by Ci deske z Cromy wydarła hehe.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Chyba rząd wielkości albo dwa Ci się pomyliło ... widziałeś dmuchawe na kilkaset wat ? taka

> dmuchawa by Ci deske z Cromy wydarła

Jesteś w błędzie ..... niestety dmuchawa pobiera straszne ilości prądu... zobacz jakie masz bezpieczniki na wentylatorze lub nagrzewnicy.... albo włącz wentylator na 50% mocy i zostaw auto na 30 minut...

Widziałem dmuchawę w Stilo od klimatronika jak mi sie elektronika spaliła i przez dwa tygodnie musiałem na krótko przez opornice jakąś ją podłączyć co by nie zamarznąć w aucie..... więc wiem jakiej mocy jest...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Jesteś w błędzie ..... niestety dmuchawa pobiera straszne ilości prądu... zobacz jakie masz

> bezpieczniki na wentylatorze lub nagrzewnicy.... albo włącz wentylator na 50% mocy i zostaw

> auto na 30 minut...

> Widziałem dmuchawę w Stilo od klimatronika jak mi sie elektronika spaliła i przez dwa tygodnie

> musiałem na krótko przez opornice jakąś ją podłączyć co by nie zamarznąć w aucie..... więc

> wiem jakiej mocy jest...

http://allegro.pl/fiat-stilo-2-4-abarth-nagrzewnica-i1666003424.html

Ja kupiłem sobie coś takiego, no i w wolnej chwili zacznę dłubać smile.gif.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Ja kupiłem sobie coś takiego, no i w wolnej chwili zacznę dłubać .

Nie wiem czy do Krowy to wejdzie bo różni się od Bravo i Stilo układ klimatronika w niej....

Ja wstawiłem sobie coś takiego ale zrobiło się ciepło i może z 3 razy miałem okazje sprawdzić hehe.gif trochę za szybko wiosna przyszła zlosnik.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Nie wiem czy do Krowy to wejdzie bo różni się od Bravo i Stilo układ klimatronika w niej....

Nie wejdzie, ale chciałem się pochwalić zlosnik.gif.

> Ja wstawiłem sobie coś takiego ale zrobiło się ciepło i może z 3 razy miałem okazje sprawdzić

> trochę za szybko wiosna przyszła

W zimie docenisz - będzie Ci się na pewno podobać smile.gif.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Jesteś w błędzie ..... niestety dmuchawa pobiera straszne ilości prądu... zobacz jakie masz

> bezpieczniki na wentylatorze lub nagrzewnicy.... albo włącz wentylator na 50% mocy i zostaw

> auto na 30 minut...

> Widziałem dmuchawę w Stilo od klimatronika jak mi sie elektronika spaliła i przez dwa tygodnie

> musiałem na krótko przez opornice jakąś ją podłączyć co by nie zamarznąć w aucie..... więc

> wiem jakiej mocy jest...

Tylko cyferek nie podałeś ile te set jest 5-set, 8-set ? a duży bezpiecznik nie znaczy że dmuchawa pobiera tyle prądu. Najwięcej idzie na rozruch, a później jak się kręci to nie łyka pewno ani połowy tych 30A z bezpiecznika.

Mam nagrzewnice całą ze Stilo w piwnicy, jesli znajde jakieś oznaczenia na wentylatorze odnośnie mocy to napisze czym sie producent legitymuje.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Tylko cyferek nie podałeś ile te set jest 5-set, 8-set ?

hehe.gifhehe.gif

No nie podałem..... old.gif bo zależy od aktualnej prędkości obrotowej wentylatora, zatkanego filtra powietrza i miliona innych czynników... wink.gif

W Stilo aby sie tylko kręcił lekko mi wentylator zimą musiałem dać przewód 2,5 kwadrat bo się inne grzały niemiłosiernie a za opornice robiła żarówka h7 - 55 Watowa... wstawiona w szereg.... tak więc możesz powiedzieć, że znacznie mniej niż 55 Wat pobiera zlosnik.gif i to będzie prawda ....

Z moich obserwacji wynika, że na max biegu to potrafi nawet ponad 300 Wat pobierać.... obciążenie mocą zależy od kwadratu prędkości obrotowej wirnika ( nie narasta liniowo ) ..... a wentylator i opornica jest chłodzony powietrzem jakie sam dmucha... old.gif

Więc pomijając to i tak do zasilania elektrycznej pompy płynu chłodniczego w aucie + sterowanie i wentylator "płomienia" Webasto + wentylator w aucie potrzebujesz kilkaset wat.... Owszem układ jest zabezpieczony, że przy spadku napięcia w akumulatorze po nizej jakiej wartości... ( nie pamientam czy jest to 11 V czy 10,5 V i tak sie wyłączy.... Dla tego zawsze w aucie z Webasto a już z Webasto mokrym musi być akumulator o zwiększonej pojemności + większy alternator

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 3 miesiące później...

Dziś wieczorem temperatura w Poznaniu spadła do 10 stopni. Wychodząc z firmy postanowiłem zrobić Mućce test na ogrzewanie, powodem było włączenie wczoraj za pomocą FES dodatkowego podgrzewacza elektrycznego. Wracam do domu od lat tą samą trasą, warunki bardzo podobne i doskonale pamiętam ogrzewanie ze Stilo. Tak więc Stilo w takich warunkach i przy włączonym ogrzewaniu pod domem miał letni silnik i było chłodno w środku. Croma pod domem miała wskazówkę o pół kreski przed środkiem skali i w środku było ciepło już po 2 kilometrze. Powiem, że jestem w szoku i jeśli będzie to działać podobnie przy niższych temperaturach to webasto uważam za zbędny wydatek, co mnie cieszy. Po odpaleniu zimnego silnika przekręciłem regulator na 28 stopni i w okolicach 24 było słychać tyknięcie przekaźnika. Po ruszeniu od razu leciało letnie powietrze. Po przejechaniu 1 km i dmuchawie na 2, zaczęło dmuchać ciepełko, po następnym kilometrze było już ciepło i wskaźnik temperatury silnika zaczął się piąć do góry. Przy regulacji temperatury pokrętłem, było słychać pyknięcia przekaźnika przy przechodzeniu 18,5-19 i odwrotnie. Po dwóch kolejnych kilometrach musiałem zmniejszyć temperaturę, bo było mi za ciepło. Wskaźnik temperatury miał już tylko połtorej kreski do pionu, cała trasa to 5,7 km. Nie wiem co mam zamontowane, jednak w stosunku do Stilo to jest przepaść.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Dziś wieczorem temperatura w Poznaniu spadła do 10 stopni. Wychodząc z firmy postanowiłem zrobić

> Mućce test na ogrzewanie, powodem było włączenie wczoraj za pomocą FES dodatkowego

> podgrzewacza elektrycznego.

Gdzie w FES można to sprawdzić/ustawić?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Mućce test na ogrzewanie, powodem było włączenie wczoraj za pomocą FES dodatkowego

> podgrzewacza elektrycznego.

Ja chyba miałem to już aktywne. Dziś zrobiłem to FESem i nie zauważam różnicy. Delikatne ciepełko jak leciało przy zimnym enginie, tak leci...

> Po odpaleniu zimnego silnika przekręciłem

> regulator na 28 stopni i w okolicach 24 było słychać tyknięcie przekaźnika. Po ruszeniu od

> razu leciało letnie powietrze. Po przejechaniu 1 km i dmuchawie na 2, zaczęło dmuchać

> ciepełko, po następnym kilometrze było już ciepło i wskaźnik temperatury silnika zaczął się

> piąć do góry. Przy regulacji temperatury pokrętłem, było słychać pyknięcia przekaźnika przy

> przechodzeniu 18,5-19 i odwrotnie. Po dwóch kolejnych kilometrach musiałem zmniejszyć

> temperaturę, bo było mi za ciepło. Wskaźnik temperatury miał już tylko połtorej kreski do

> pionu, cała trasa to 5,7 km.

Qrcze nie słyszę u siebie żadnych pyknięć przekaźników - z którego miejsca to słyszysz?

> Nie wiem co mam zamontowane, jednak w stosunku do Stilo to jest przepaść.

Zgadza się - nie ma co porównywać smile.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 1 miesiąc później...

> Nie wiem czy do Krowy to wejdzie bo różni się od Bravo i Stilo układ klimatronika w niej....

> Ja wstawiłem sobie coś takiego ale zrobiło się ciepło i może z 3 razy miałem okazje sprawdzić

> trochę za szybko wiosna przyszła

Wyciągnę może temat na wierzch, bo chłody się zaczęły. Widziałem na innym forum, że dyskutowałeś na temat wydolności alternatora przy tej instalacji oraz wydolności elektryka samochodowego, który miałby ją zakładać. Czy mógłbyś napisać u kogo to cudo podłączałeś? Wygląda faktycznie na prostą instalację i zakładam, że samo wstawienie tej grzałki w obieg płynu nie stanowi wielkiego wysiłku. Mógłbyś napisać, w którym miejscu fizycznie ją umieściłeś i do czego przymocowałeś?

A pytanie trochę szersze do narodu: macie jakiś patent na oszronienie/oblodzenie szyby od wnętrza? Nie mam nic przeciwko skrobaniu szyb z zewnątrz. Ale od środka to jest jakaś porażka - skrobaczka nie pasuje (krzywizna), a jak nawet lekko już ogrzeje się powietrze, to po starciu wilgoci szmatką osad pojawia się po paru sekundach ponownie. Szyba osusza się z wolna od dołu i przez pierwsze 1-2 km jadę jak czołgista wyglądając przez te szparki ...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Wyciągnę może temat na wierzch, bo chłody się zaczęły.

Zrobię zdjęcia i wkleję wink.gif.... Sam to robiłem tak jak i wiele innych rzeczy mlot.gif

Co do skrobania od wewnątrz to wynika z olbrzymiej wilgoci jaka masz w aucie... osusz go / najlepiej osusza klima ale ona poniżej 5 C sie nie właczy

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 tygodnie później...

> najlepiej osusza klima ale ona poniżej 5 C sie nie właczy

instrukcja mówi:

"... sprężarka klimatyzacji jest wyłączona, gdy temp zewnętrzna spada poniżej -1*C... zastanie włączona, gdy temperatura będzie większa niż +1*C..."

zlosnik.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> macie może numer części tej dodatkowej nagrzewnicy??? nie udało mi się tego znaleźć przy Cromie w

> eperze...

a może ktoś wie, który przekaźnik i bezpiecznik odpowiada za nagrzewnicę elektryczną..?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> a może ktoś wie, który przekaźnik i bezpiecznik odpowiada za nagrzewnicę elektryczną..?

Wg. instrukcji - bezpiecznik F35 (7.5A):

Quote:

Światła cofania, czujnik AQS, czujnik wody w filtrze oleju napędowego, nagrzewnica dodatkowa


Z instrukcji rozumiałbym, że jest to nagrzewnica elektryczna:

Quote:

Nagrzewnica dodatkowa uaktywnia się automatycznie po obróceniu kluczyka w wyłączniku zapłonu w pozycję ON.

OSTRZEŻENIE Funkcjonowanie nagrzewania uruchamia się tylko przy temperaturze zewnętrznej poniżej 12°C, temperaturze płynu chłodzàcego poniżej 50°C i napięciu akumulatora większym od 10,25 V.


Tylko że wartość 7.5A nie sugeruje wielkich możliwości grzewczych jeśli chodzi o płyn chłodzący, zwłaszcza że parę innych urządzeń ma ten bezpiecznik obsłużyć. Z kolei w Eper pod hasłem "nagrzewnica" jest tylko Webasto...

Wszystkie powyższe stwierdzenia z punktu widzenia inżyniera-lajkonika oczywiście smile.gif

Lisek - dzięki za zdjęcie. Faktycznie słabo wyszło grinser006.gif, ale może coś wymyślę. Niezależnie od tego będę miał pewną propozycję do fachowców z forum, może coś z tego wyjdzie... Napiszę jeszcze dziś.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 3 tygodnie później...
  • 1 miesiąc później...

No, to zima uderzyła i czas przejść do konkretów smile.gif Dwa pytanka dot. montażu dogrzewacza:

1. Który przewód? A czy B?

ścianka grodziowa:

wejscie.jpg

to samo, ciut bliżej silnika:

zgorys.jpg

2. Jaka średnica króćca będzie lepsza? Na allegro można dostać dogrzewacz z króćcem 17 lub 19 mm. Jest jakiekolwiek wskazanie czy można brać dowolny z nich?

Zmarzniętymi łapkami z góry dziękuję!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> No, to zima uderzyła i czas przejść do konkretów Dwa pytanka dot. montażu dogrzewacza:

> 1. Który przewód? A czy B?

> ścianka grodziowa:

> to samo, ciut bliżej silnika:

> 2. Jaka średnica króćca będzie lepsza? Na allegro można dostać dogrzewacz z króćcem 17 lub 19 mm.

Zabij mnie ale nie pamientam... kup taką samą jak ja mam do francuza i będzie pasować... średnica nie jest obojętna... Podejdę dzisiaj i zrobię zdjęcia moim nowym super-duper aparatem który znalazłem pod choinką hehe.gif może będzie lepiej widać zlosnik.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Zabij mnie ale nie pamientam... kup taką samą jak ja mam do francuza i będzie pasować... średnica

> nie jest obojętna... Podejdę dzisiaj i zrobię zdjęcia moim nowym super-duper aparatem który

> znalazłem pod choinką może będzie lepiej widać

Taką: do Francuza ?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Tu znajdziecie wszystko i na zakończenie manual

> Co prawda to Stilo, ale średnice pewnie będą te same skoro Lisek też ma z reni grzałeczkę

Zdawało mi się że przejrzałem wszystkie wątki na ten temat smile.gif Reasumując - i baaaardzo proszę o wytknięcie jeśli zapominam o czymś ważnym: kupuję 3-świecowy nagrzewacz z allegro z linka który wstawiłem parę postów wyżej, ze średnicą króćca 19mm. Argumenty:

- jeżdżę głównie po mieście, więc nie chcę 4 świecami obciążać za bardzo elektryki

- w opisie montażu do Stilo podano, że podgrzewacz do francuzów ma ok. 20 mm (a taki sam wszedł do Cromy u Liska)

- proponowana instalacja wymaga wykonania dodatkowego króćca i podłączenia go do drugiego węża. Ani nie mam gdzie takiego króćca zrobić, ani nie wiem gdzie kupić gotowy, zaś nagrzewacz na allegro ma od razu wyłącznik termiczny.

Jestem zdecydowany na powyższy wariant, ale tak jak napisałem - jeśli robię głupotę, to bijcie teraz smile.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> kupuję 3-świecowy nagrzewacz z allegro z linka

> który wstawiłem parę postów wyżej, ze średnicą króćca 19mm. Argumenty:

> - jeżdżę głównie po mieście, więc nie chcę 4 świecami obciążać za bardzo elektryki

OK...

> - w opisie montażu do Stilo podano, że podgrzewacz do francuzów ma ok. 20 mm (a taki sam wszedł do

> Cromy u Liska)

Może...

> - proponowana instalacja wymaga wykonania dodatkowego króćca i podłączenia go do drugiego węża.

Ja nic nie mam....

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Zdawało mi się że przejrzałem wszystkie wątki na ten temat Reasumując - i baaaardzo proszę o

> wytknięcie jeśli zapominam o czymś ważnym: kupuję 3-świecowy nagrzewacz z allegro z linka

> który wstawiłem parę postów wyżej, ze średnicą króćca 19mm. Argumenty:

> - jeżdżę głównie po mieście, więc nie chcę 4 świecami obciążać za bardzo elektryki

> - w opisie montażu do Stilo podano, że podgrzewacz do francuzów ma ok. 20 mm (a taki sam wszedł do

> Cromy u Liska)

grzałki rzemieślnicze maja około 17, renia 19-21 zależy jak mierzysz.

> - proponowana instalacja wymaga wykonania dodatkowego króćca i podłączenia go do drugiego węża. Ani

sposób montażu termistora należy od pomysłowości montującego, ja mam do grzałki przykręcony.

> nie mam gdzie takiego króćca zrobić, ani nie wiem gdzie kupić gotowy, zaś nagrzewacz na

> allegro ma od razu wyłącznik termiczny.

> Jestem zdecydowany na powyższy wariant, ale tak jak napisałem - jeśli robię głupotę, to bijcie

> teraz

nie zmierzam.....

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Czyli masz instalację bez kontroli temperatury? W sumie i tak zamierzam zrobić wyłącznik czasowy

> ...

Nie... mam dwa czujniki ( tak zwane pestki na 55C ) przyklejone do grzałki od dołu do korpusu i połączone szeregowo...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> No, to zima uderzyła i czas przejść do konkretów Dwa pytanka dot. montażu dogrzewacza:

> 1. Który przewód? A czy B?

Grzałkę mam na przewodzie "A" bo stwierdziłem organoleptycznie że jest to wejście do nagrzewnicy płynu

285699274-grza%B31.JPG

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Panowie, w którym miejscu w komorze jest zamontowane webasto? i w jaki sposób można sprawdzić na

> 100%, że one działa, bo mam wrażenie, że w zeszłym roku był letny nadmuch podczas mrozów a

> teraz to samo co za szybą

Jeśli masz webasto to masz je w prawym błotniku ( schowane pos błotnikiem dokładnie ) - nie widać od strony silnika - jak się położysz pod auto to powinny rurki spalin wychodzić koło koła ...

A masz pilota do niego ?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> A masz pilota do niego ?

Mam autko od nowiści ale pilota nie dostałem.

Pytam, bo w instrukcji pisze że niby ma być webasto, ale o pilocie nic nie pisze. confused.gif ma działać z automatu przy określonych warunkach.

Kurcze dałbym głowe (ale mam tylko jedną), że w zeszłym roku grzało przy zimnym.

Wieczorem sprawdze czy coś jest tam schowane.

W razie czego autko jeszcze na gwarancji cool.gif

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Pytam, bo w instrukcji pisze że niby ma być webasto, ale o pilocie nic nie pisze. ma działać z

> automatu przy określonych warunkach.

Jesteś pewien, że pisze "Webasto" czy "dodatkowa nagrzewnica"? Bo to nie to samo - o ten drugi element już tu pytano na forum ale nikt nie umie znaleźć numeru części, chociaż u niektórych wydaje się, że to działa...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Jesteś pewien, że...

Dokładnie dodatkowa nagrzewnica, ale też na ON ona jest co wynika z warunków kiedy się ma włączyć

Cytat z instrukcji:

NAGRZEWNICA DODATKOWA

(wersja Multijet)

To urządzenie umożliwia szybkie ogrzanie kabiny w warunkach klimatycznych zimnych. Nagrzewnica dodatkowa uaktywnia się automatycznie po obróceniu kluczyka w wyłączniku zapłonu w pozycję ON.

OSTRZEŻENIE Funkcjonowanie nagrzewania uruchamia się tylko przy temperaturze zewnętrznej poniżej 12°C, temperaturze płynu chłodzącego poniżej 50°C i napięciu akumulatora większym od 10,25 V .

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

mylisz pojęcia. Webasto to ogrzewanie postojowe które mozesz zaprogramować w centralce i rozpocząć ogrzewanie auta bez "odpalenia" silnika, lub z pilota.

dodatkowa nagrzewnica to osobny temat i którym pisza koledzy powyżej

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić obrazków. Dodaj lub załącz obrazki z adresu URL.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Używając tego serwisu, wyrażasz zgodnę na naszą Polityka prywatności oraz Warunki użytkowania.