> Jest bieda w kraju, nie stać na prawdziwe auta terenowe (2 sztywne mosty, rama, prosty silnik, brak

> pierdyliarda systemów elektronicznych), których z resztą prawie się nie produkuje już.

> Ile kosztuje nowa pralka, a ile kosztuje nowy PRAWDZIWY samochód? Porównanie z dupy.

Jak masz taką fanaberie i życzenia co do samochodów których się nie produkuje to jesteś skazany kupować antyki. Nowy prawdziwy samochód możesz kupić jak tutaj podano na raty tak jak pralkę i tyłka szkłem nie musisz podcierać.

> Zgadzam się. Ja bym osobiście chciał pojechać do salonu i wyjechać nowym autem za 60-80 kpln.

> Ponieważ jednak mnie na takie nie stać to kupuję używane. Ludzie lubią dorabiać ideologię, że

> stare auta nie robili księgowi, mają duszę, etc.. Najgłupszym przykładem była dyskusja, że

> nowego nie warto kupować bo w ASO mogło być ponownie lakierowane, mechanik dał w palnik, etc.,

> natomiast używanych ten problem nie dotyczy.

ja zamiast wyjechać nowym za 60 ( na kredyt ) to "wyjechałem " używanym za 60 ( w leasing :D ) pogodziłem się z tym że ma już 2 lata ... ale jest tańsze o prawie 50 % od nowego

> ja zamiast wyjechać nowym za 60 ( na kredyt ) to "wyjechałem " używanym za 60 ( w leasing :D )

> pogodziłem się z tym że ma już 2 lata ... ale jest tańsze o prawie 50 % od nowego

2-letnie auto jest prawie nowe. Główny front toczy się między miłośnikami 15-letnich beemek (i nie wiadomo dlaczego VW) z miłośnikami aut nowych (nawet kosztem wielkości, marki, wyposażenia).

> Co nowe to nowe. Dziwne że nikt nie kupuje używanych sprzętów AGD - pralek, lodówek czy telewizorów

> natomiast do samochodów dorabia się jakąś kretyńską ideologię w tej kwestii.

A skąd wziąłeś tą przezajebistą teorię?

Mnóstwo ludzi kupuje używany sprzęt AGD/RTV...

Zresztą zgodnie z Twoim tokiem rozumowania domy i mieszkania też powinniśmy kupować tylko nowe a nie dorabiać ideologię...

> A skąd wziąłeś tą przezajebistą teorię?

Czy musisz używać rynsztokowego języka na tym forum?

> Mnóstwo ludzi kupuje używany sprzęt AGD/RTV...

> Zresztą zgodnie z Twoim tokiem rozumowania domy i mieszkania też powinniśmy kupować tylko nowe a

> nie dorabiać ideologię...

To nie jest zgodne z moim tokiem rozumowania tylko z Twoją nadinterpretacją sensu tej wypowiedzi. Nieruchomość nie mieści się w mojej definicji sprzętu użytkowego.

> ja zamiast wyjechać nowym za 60 ( na kredyt ) to "wyjechałem " używanym za 60 ( w leasing :D )

> pogodziłem się z tym że ma już 2 lata ... ale jest tańsze o prawie 50 % od nowego

2 letnie to bywaja i nowki na placach imgo to zle porownanie.

> I może mówi nabywcy jeszcze mówią, że taka stara zmywarka to prawdziwy sprzęt, nie taki co to teraz

> produkują?

powiem Ci tyle w temacie, pod względem użytych materiałów Wołga Gaz-21 bije na łeb np Kię Ceed. Nie mówię juz nawet o takim czymś jak Mercedes W108 czy nawet poczciwa beczka. Problem jest tym bardziej głęboki że takie W108 bije tą jakoscią też najnowsze mercedesy, w których producent jakosć postanowił zastąpic chińskim wyświetlaczem LCD 9"

> powiem Ci tyle w temacie, pod względem użytych materiałów Wołga Gaz-21 bije na łeb np Kię Ceed. Nie

> mówię juz nawet o takim czymś jak Mercedes W108 czy nawet poczciwa beczka. Problem jest tym

> bardziej głęboki że takie W108 bije tą jakoscią też najnowsze mercedesy, w których producent

> jakosć postanowił zastąpic chińskim wyświetlaczem LCD 9"

Ale nadal cały myk polega na tym, że takiej wołdze czy mercedesie wyświetlacza LCD 9" nie uświadczysz.

Te superanckie ajfony też są produkowane w chinach więc co pochodzenie takiego ekraniku znaczy teraz?

> O co mi chodzi? o to, że auto każdy powinien sobie skroić auto do swoich potrzeb i mozliwości. Dla

> moich potrzeb nastoletnie e39 to chyba najgorszy wybór. I dlatego będą sie sprzedawać

> staruszki e39 i nowe grande punto.

no i tu się w 100% zgodzę, każdy ma inne potrzeby i ja też tak uważam, dla mnie np, nowe grande punto byłoby najgorszym wyborem

> Postoje beemki w serwisach , abstrakcyjne awarie , ubezpieczenie , ruda...

> Pokaz te 520i w idealnym stanie za 20kpln

na zdjęciach? a po co? wyglada jak każde inne

na żywo mogę Ci pokazać

co do tych awarii to bez przesady - to dość proste auto - gorsze pod tym względem jest e32 czy e38 szczególnie z V8

E32 jeżdżę od zeszłego roku i zrobiłem nim już 20kkm (dużo mniej jeżdżę Octavią od kiedy mam BMW bo... jakoś mi się nie chce słuchać klekotu TDI ) i poza jakimiś pierdołami (ale ciężko winić za nie 21-letnie auto) nic mu nie jest (aczkolwiek trochę w nie zainwestowałem ale to raczej moje podejście a nie konieczność)

E39 od zeszłego roku zrobiło 15kkm i zepsuł się czujnik ABS i tyle wiec bez przesady, nic co by unieruchomiło w jakikolwiek sposób samochód... rudej nie ma ani grama

> Chyba jednak źle. Nie wierzyłbym w niezawodność takiego wozu.

wierzyć nikt Ci nie każe ;-)

ja nie wierzę w bezawaryjność aut z salonu, może dlatego że kilka już takich przerabiałem (np felicja 1.9d - notorycznie rozkręcająca się skrzynia biegów, astra2 1.6 16V - remont dołu silnika po 120kkm - ponoć źle trafiłem, czy O2 TDi - remont rozrządu po 70kkm na gwarancji - zatarł sie wałek )

ja mam trochę inne podejście, bo dla mnie nie jest problemem wsiąść w Wołgę i pojechać nia do Rumunii 4000km

> a ja wręcz przeciwnie. Jak na prawdziwy Chiński wyrób (w tej cenie) przystało nie będzie spełniał

> żadnych norm bezpieczeństwa i do tego będzie fatalnie wykonany.

Podziwiam Twą pewność...

Ale wiesz, że to całkiem dochodowy biznes a ci ze skośnymi oczkami to kiepeły jednak mają i WIEDZĄ jakie są wymagania klientów?

> Ale nadal cały myk polega na tym, że takiej wołdze czy mercedesie wyświetlacza LCD 9" nie

> uświadczysz.

> Te superanckie ajfony też są produkowane w chinach więc co pochodzenie takiego ekraniku znaczy

> teraz?

Widzisz, i tu dochodzimy do sposobu patrzenia na samochód, dla mnie auto służy do jazdy a nie do zabawy 9" LCD... stąd ma mi sprawiać przyjemność JAZDY, przyjemność jak się na nie patrzę, a dzisiejsi popularni produceci niestety stawiają na jedno...

> wierzyć nikt Ci nie każe ;-)

> ja nie wierzę w bezawaryjność aut z salonu, może dlatego że kilka już takich przerabiałem (np

> felicja 1.9d - notorycznie rozkręcająca się skrzynia biegów, astra2 1.6 16V - remont dołu

> silnika po 120kkm - ponoć źle trafiłem, czy O2 TDi - remont rozrządu po 70kkm na gwarancji -

> zatarł sie wałek )

> ja mam trochę inne podejście, bo dla mnie nie jest problemem wsiąść w Wołgę i pojechać nia do

> Rumunii 4000km

Przejedź się Wołgą zimą z żoną i niemowlakiem po nieodśnieżonych górkach i powiedz co robiła żona. Jakby mi auto stanęło w polu to sam bym się chyba załamał.

I jakby nie patrzeć to jednak prawdopodobieństwo awarii auta pełnoletniego jest znacznie większe niż auta nowego. Co nie zmienia faktu, że świeżo odebranym autem z salonu też bym się w daleką podróż nie wybrał, po doświadczeniach znajomych z Hondą, która stanęła gdzieś nad Morzem Śródziemnym i definitywnie odmówiła współpracy.

> Przejedź się Wołgą zimą z żoną i niemowlakiem po nieodśnieżonych górkach i powiedz co robiła żona.

nie bardzo rozumiem? Zdajesz sobie sprawę że Wołga jest lepsza w terenie niż połowa SUVów ?

Ogrzewanie też jest dobre ;-)

No ale to bez znaczenia, jeżdżę nią kwiecień-wrzesień

> Jakby mi auto stanęło w polu to sam bym się chyba załamał.

ja myślę że są w życiu jednak większe tragedie

> I jakby nie patrzeć to jednak prawdopodobieństwo awarii auta pełnoletniego jest znacznie większe

> niż auta nowego. Co nie zmienia faktu, że świeżo odebranym autem z salonu też bym się w daleką

> podróż nie wybrał, po doświadczeniach znajomych z Hondą, która stanęła gdzieś nad Morzem

> Śródziemnym i definitywnie odmówiła współpracy.

Znajomi mieli gorzej, pojechali w zimę na narty nowym citroenem w Alpy... jakieś 300km przed celem w samochodzie otworzyły się wszystkie szyby i ani myślały się zamknąć... jakos sie dotoczyli ale otwory zatykali kurtkami i śpiworami

> Służbowym potrafiłem zrobić

> nawet 100kkm rocznie

ja też, na szczęście te czasy minęły - dlatego następnego auta "na codzień" nowego iw TDI już nie kupię - nie zarobi na swoja utratę wartości ;-)

Wiem za to ile kkm rocznie robią moi znajomi i średnio za dużo to nie wychodzi na pewno

> Podziwiam Twą pewność...

> Ale wiesz, że to całkiem dochodowy biznes a ci ze skośnymi oczkami to kiepeły jednak mają i WIEDZĄ

> jakie są wymagania klientów?

Po superokazyjnym landwindzie śladu nie ma więc jednak to nie jest taki łatwy biznes...

> Ale nadal cały myk polega na tym, że takiej wołdze czy mercedesie wyświetlacza LCD 9" nie

> uświadczysz.

A po co Ci jakikolwiek wyswietlacz w samochodzie?

> Siebie też widzisz w grupie pasjonatów "prawdziwych samochodów" ze swoim wyborem?

Siebie bede widzial jak zakupie odpowiedni samochod

> Widzisz, i tu dochodzimy do sposobu patrzenia na samochód, dla mnie auto służy do jazdy a nie do

> zabawy 9" LCD... stąd ma mi sprawiać przyjemność JAZDY, przyjemność jak się na nie patrzę, a

> dzisiejsi popularni produceci niestety stawiają na jedno...

Owszem. Zawsze można przyssać do szyby jakąś tanią nawigację a zamiast centrum zawiadującym funkcjami klimy, radia, nawigacji czy ustawień foteli możemy podciągać wajchą i bujać fotelem jak w uno a pasażerom zaoferować ręcznik pod plecy zamiast klimatyzowanych foteli. Co kto lubi

> A po co Ci jakikolwiek wyswietlacz w samochodzie?

Dziwne pytanie. Ty nie masz żadnego wyświetlacza nawet w liczniku?

> Dziwne pytanie. Ty nie masz żadnego wyświetlacza nawet w liczniku?

Mam, normalny, a nie 9-calowy.

> Mam, normalny, a nie 9-calowy.

To zobacz do czego służy taki wyświetlacz.

> To zobacz do czego służy taki wyświetlacz.

A czy to jest potrzebne w samochodzie?

> 2-letnie auto jest prawie nowe. Główny front toczy się między miłośnikami 15-letnich beemek (i nie

> wiadomo dlaczego VW) z miłośnikami aut nowych (nawet kosztem wielkości, marki, wyposażenia).

Dopisuję się do frontu miłośników pełnoletnich beemek. W zakupione E34 525i z 1989 za 500 zł spokojnie doszedłem w kosztach do ponad 10000 zł w ciągu roku , ale nie żałuję żadnej złotówki wydanej na to auto. Mechanicznie i w środku już jest prawie perfekt, a teraz czas na usunięcie rudej i na nowy lakier.

Wiele znajomych pukało się w głowę po co w to padło pchasz pieniądze, ale jak się przejadą nim teraz np. po bruku to już mnie rozumieją.

Nowy maluch z salonu po dwóch latach straci około 10000 zł, a komfort jazdy, materiały, wyciszenie, dostęp do części dużo gorszy.

Jest też efekt psychologiczny na drodze tzn. "bardziej Cie szanują". Gdy biorę Clio żony to choć prędkości te same co w BMW to "inaczej" traktują na drodze.

Zgodzę się co do spalania, tu wielka przewaga na + małych , nowych. Ja rozwiązałem ten problem kupując żonie auto, które pali 3-4 razy mniej niż BMW i po kłopocie

> A czy to jest potrzebne w samochodzie?

Sam sobie odpowiedz na to pytanie jak już będziesz miał okazję z czymś takim mieć do czynienia...

> Sam sobie odpowiedz na to pytanie jak już będziesz miał okazję z czymś takim mieć do czynienia...

Wystarcza mi wyposazenie jakie bylo montowane w samochodach w latach 90 - nic wiecej mi do prowadzenia auta nie potrzeba...

> Wystarcza mi wyposazenie jakie bylo montowane w samochodach w latach 90 - nic wiecej mi do

> prowadzenia auta nie potrzeba...

ja za kaseciakiem nie tęsknie...

> ja za kaseciakiem nie tęsknie...

Mowie o tym czego mi trzeba do prowadzenia auta. Nie do sluchania muzyki, to inna sprawa.

> na zdjęciach? a po co? wyglada jak każde inne

> na żywo mogę Ci pokazać

Widzialem tego troche na zywo i 95% bylo bardzo zmeczonych

> co do tych awarii to bez przesady - to dość proste auto - gorsze pod tym względem jest e32 czy e38

> szczególnie z V8

> E32 jeżdżę od zeszłego roku i zrobiłem nim już 20kkm (dużo mniej jeżdżę Octavią od kiedy mam BMW

> bo... jakoś mi się nie chce słuchać klekotu TDI ) i poza jakimiś pierdołami (ale ciężko winić

> za nie 21-letnie auto) nic mu nie jest (aczkolwiek trochę w nie zainwestowałem ale to raczej

> moje podejście a nie konieczność)

Akurat moj budowlaniec jest fanem e32 (obecnie ma chyba szosta) , fajne auto ale mimo wszystko czasem upierdliwa i droga pierdola potrafi wyskoczyc

> E39 od zeszłego roku zrobiło 15kkm i zepsuł się czujnik ABS i tyle wiec bez przesady, nic co by

> unieruchomiło w jakikolwiek sposób samochód... rudej >nie ma ani grama

Czekaj niech Krzysiek82 przyjdzie

> Znajomi mieli gorzej, pojechali w zimę na narty nowym citroenem w Alpy... jakieś 300km przed celem

> w samochodzie otworzyły się wszystkie szyby i ani myślały się zamknąć... jakos sie dotoczyli

> ale otwory zatykali kurtkami i śpiworami

O Asistance nie slyszeli ?

> O Asistance nie slyszeli ?

A co to zmienia? I tak kupa czasu zmarnowana, niezależnie od tego jak się potoczą sprawy.

> A co to zmienia? I tak kupa czasu zmarnowana, niezależnie >od tego jak się potoczą sprawy.

Wolgi raczej nikt w alpach nie naprawi

> Wolgi raczej nikt w alpach nie naprawi

No tak, nawet o staruszkach nie rozmyślałem.

Z assistance korzystałem raz. Godzina wykłócania się przez telefon, 3 godziny czekania, godzina jazdy na lawecie, jeden dzień urlopu więcej, nieznana usterka sama się naprawiła w ASO.

Benefii po tym podziękowałem.

Nawiasem mówiąc z Allianz nie jest lepiej. Gdy oderwałem na ukrytym pod śniegiem kamieniu zderzak to robili wszystko, żeby mnie zniechęcić. Ostatecznie powiązałem zderzak wyżebranymi w pobliskich domach kablami i sznurkami, pokleiłem taśmą i pojechałem dalej wlokąc po ziemi kable od halogenów itp...

> No tak, nawet o staruszkach nie rozmyślałem.

> Z assistance korzystałem raz. Godzina wykłócania się przez telefon, 3 godziny czekania, godzina

> jazdy na lawecie, jeden dzień urlopu więcej, nieznana >usterka sama się naprawiła w ASO.

No nowe auto masz z reguly asistance producenta

> No nowe auto masz z reguly asistance producenta

Fiatowi wtedy "świadczyła" Benefia.

> Podziwiam Twą pewność...

> Ale wiesz, że to całkiem dochodowy biznes a ci ze skośnymi oczkami to kiepeły jednak mają i WIEDZĄ

> jakie są wymagania klientów?

Widziałeś kiedyś chińskie auto, czy tak po prostu bredzisz?

> Widzialem tego troche na zywo i 95% bylo bardzo zmeczonych

> Akurat moj budowlaniec jest fanem e32 (obecnie ma chyba szosta) , fajne auto ale mimo wszystko

> czasem upierdliwa i droga pierdola potrafi wyskoczyc

> Czekaj niech Krzysiek82 przyjdzie

powiem Ci tyle, z racji zainteresowań naoglądałem się troche szrów radzieckich, niemieckich, mam dobrego kumpla handlarza który łata leksusy, bmki, mercedesy za kwoty >150 tys bo mówi że tylko takie sie opłaca i wierzyc mi nie musisz ale to E39 jest zdrowe

> Wolgi raczej nikt w alpach nie naprawi

tylko tak sie składa że w Wołdze z Om602 nie za bardzo jest sie co psuć

> O Asistance nie slyszeli ?

słyszeli ale mimo to mocno odmarzli

> Owszem. Zawsze można przyssać do szyby jakąś tanią nawigację a zamiast centrum zawiadującym

> funkcjami klimy, radia, nawigacji czy ustawień foteli możemy podciągać wajchą i bujać fotelem

> jak w uno a pasażerom zaoferować ręcznik pod plecy zamiast klimatyzowanych foteli. Co kto lubi

mylisz pojęcia, ja nie neguje użytecznego wyposażenia w stylu klimatyzacja, tylko żal mi jakości która cierpi na upychaniu buzerami

> ja za kaseciakiem nie tęsknie...

a szkoda, bo to lepsze źródło od CD, szczególnie szpulak - podobnie jak gramofon

> mylisz pojęcia, ja nie neguje użytecznego wyposażenia w stylu klimatyzacja, tylko żal mi jakości

> która cierpi na upychaniu buzerami

a co złego jest w jakości wyświetlaczy z chin?

> a co złego jest w jakości wyświetlaczy z chin?

spytaj właścicieli np Opli Vectra to Ci powiedzą o lutowaniu taśm itd.

złe w nim jest też to że producent myśli że jak upchał wyświetlacz to reszta deski może być już jakości butelki PET, bo przecież "wypas" już jest

> a szkoda, bo to lepsze źródło od CD, szczególnie szpulak - podobnie jak gramofon

a co te jest cd? Ktoś jeszcze tego dzisiaj używa?

teraz pendrajwy są standardem...

> a co te jest cd? Ktoś jeszcze tego dzisiaj używa?

> teraz pendrajwy są standardem...

mp3 to już w ogóle upadek

ale taki jest juz dzisiejszy swiat dużo ale niekoniecznie dobrze

> spytaj właścicieli np Opli Vectra to Ci powiedzą o lutowaniu taśm itd.

> złe w nim jest też to że producent myśli że jak upchał wyświetlacz to reszta deski może być już

> jakości butelki PET, bo przecież "wypas" już jest

Powiedz to tutaj paru dewiantom uważającym, że w rzekomo do bólu dopracowanym golfie materiały to kosmos i w ogóle

> mp3 to już w ogóle upadek

teraz złącze do ipoda to szczyt luksusu... szkoda, że w takiej badziewiastej skodzie mam to złącze zamiast usb

kto w europie używa ipodów?

> Powiedz to tutaj paru dewiantom uważającym, że w rzekomo do bólu dopracowanym golfie materiały to

> kosmos i w ogóle

problem nie polega na tym że tak jest w tanim (relatywnie) golfie - problem zaczyna się gdy trzeszczy deska w BMW X5 za 300kzł a serwis nic tym nie może zrobić

> teraz złącze do ipoda to szczyt luksusu... szkoda, że w takiej badziewiastej skodzie mam to złącze

> zamiast usb

> kto w europie używa ipodów?

z Markiem pogadaj z Florydy to sie dowiesz co dobre