pod koniec lat '90"

i ja sie z nia zgadzam.

mojemu toledo 2001/2 II stuknelo 80kkm w pasacie '92 mam 175kkm

porownujac zewnetrznie:

-plowienie plastikow na tym samym poziomie (ogolnie dobrze ale w kilkuletnim aucie uwazalem ze jest to nie do pomyslenia - a jednak)

-lakier w toledo tragenia - widac kupe drobnych rys. (efekt lakierow ekologicznych ) w passacie lakier jest w idealnym stanie

wnetrze:

-tapicerka (w obu autach wlur) w toledo ma juz widoczne slady uzytkowania (nie jest nigdzie przetarta) ale widac ze uzywana. natomiast w passacie zero sladow

-palastiki na podobym poziomie ale w passacie nastapilo to po 2krotnie wiekszym przebiegu

mechanika:

w toledo juz czas lada moment na wymiane lacznikow stabilizatora. w passacie poza jednym swozniem i amorkami cale zawieszenie jest SERYJNE !!!!

silnik w toledo do tej pory padl czujnik temp i przepustnica wymagala czyszczenia, w passacie wymieniem cewke

wydech w obu autach seryjny choc w toledo musialem juz wymienic jeden scisk (przepuszczalo na laczeniu tlumikow)

podsumowujac. do czasu kiedy ekonomicznie oplacalne bedzie uzytkowanie starego auta - bede nim jedzil, a nowym niech sie meczy moja

> podsumowujac. do czasu kiedy ekonomicznie oplacalne bedzie

> uzytkowanie starego auta - bede nim jedzil,

A jestes wlascicielem tego Passata od 14 lat ? Skad wiesz co w nim i ile razy bylo wymieniane ??

Generalnie zgadzam się z twoją opinią bo mam prawie identyczne porównanie Passat '94 i Golf '00,

ale .....

zaraz napiszą, że:

1. to tylko tak jest w VW

2. Golf/Toledo to nie Passat

No faktycznie - moj wujek powozi sie Corolla z '89 (od nowosci) i te auto jest nie do zajechania. Zreszta czesto slysze podobne opinie o Toyotach i Niemcach z tamtego okresu.

Poza tym nie wiem czemu - te starsze auta jakos tak bardziej mnie przekonuja, maja w sobie to cos.

> Poza tym nie wiem czemu - te starsze auta jakos tak bardziej mnie

> przekonuja, maja w sobie to cos.

Ekonomia, nie kalkuluje się widac produkować aut trwałych co bez problemu przejadą kilkaset tysięcy i kilkanaście, dziesiąt lat.

Producentom opłaca się bardziej żeby ktos kupił co kilka lat nowe auto niz co kilkanaście.

tez jestem tego zdania.nic nie przejezdzi starych pancerniakow,beczek czy jeszcze cos.obecne plastikowe auta to nie to

Hmmmm teraz tak wyglada przemysł motoryzacyjny kiedy samochód ma ok 5 lat to w samochodzie powinno coś szwankować.Minęły juz czasy kiedy autko turlało sie po drogach po 20 lat i było na fabrycznych cześcich.Pracuje w firmie produkujacej podzespoły samochodowe i wiem jak to wyglada :gwarancja na dany element jest np. 2 lata i po tym czasie ma jak najszybciej sie zepsuć aby producent mógł zarabiać.Poza tym to nie tylko strategia stosowana przez "samochodówke" tak jest weszedzie.Brzmi to jaK teoria spiskowa lecz niestety to prawda.

uzupelnij profil bo Cie pogonia...

> No faktycznie - moj wujek powozi sie Corolla z '89 (od nowosci) i te

> auto jest nie do zajechania.

Dziękuję a napisz jeszcze czy to diesel??

>Zreszta czesto slysze podobne

> opinie o Toyotach i Niemcach z tamtego okresu.

> Poza tym nie wiem czemu - te starsze auta jakos tak bardziej mnie

> przekonuja, maja w sobie to cos.

Zgadzam się. Mają to coś co ja określam mianem "dusza samochodu". Po prostu bardziej lubię stare i tyle.

Tak Nie wiem niestety przebieg, ale wiem, ze jakby cofnac czas o 20 lat to wlasnie takie auto bym sobie sprawil

> pod koniec lat '90"

> i ja sie z nia zgadzam.

> mojemu toledo 2001/2 II stuknelo 80kkm w pasacie '92 mam 175kkm

> porownujac zewnetrznie:

> -plowienie plastikow na tym samym poziomie (ogolnie dobrze ale w

> kilkuletnim aucie uwazalem ze jest to nie do pomyslenia - a

> jednak)

Bo teraz plastiki mają być "wysokiej jakości, miękkie", a nie trwałe.

Paradoksalnie, im bardziej toporny plastik, tym wolniej się zużywa...

> -lakier w toledo tragenia - widac kupe drobnych rys. (efekt lakierow

> ekologicznych ) w passacie lakier jest w idealnym stanie

Kwestia eksploatacji.

Mam porównania na 2 takich samych samochodach (matki i moja rolka).

Matki jest o rok starsza i wygląda jakby ktoś przeleciał całe auto drobnoziarnistym papierem ściernym, moja wygląda jak tamta tydzień po wyjeździe z salonu.

Oba auta garażowane pod chmurą, tyle, że moje myte WŁAŚCIWIE, a nie ostrą gąbką/szczotką...

> wnetrze:

> -tapicerka (w obu autach wlur) w toledo ma juz widoczne slady

> uzytkowania (nie jest nigdzie przetarta) ale widac ze uzywana.

> natomiast w passacie zero sladow

Inne klasy samochodów.

Choć i to nie zawsze, bo np w Skodzie miałem welurek, który po 120 kkm wyglądał jak nóweczka...

> -palastiki na podobym poziomie ale w passacie nastapilo to po

> 2krotnie wiekszym przebiegu

Patrz wyżej - "ćlyćne, miętkie w dotyku plasticzki z klasą"

Klasyczne porównanie - w japońskiej rolce nakładkę na próg po zdjęciu można zwinąć w pętlę i nie pęknie (warunek - temp ponad 15 st c.). W europejskiej ta sama operacja skończy się pęknięciem nakładki. Obie wyglądają tak samo...

> mechanika:

> w toledo juz czas lada moment na wymiane lacznikow stabilizatora. w

> passacie poza jednym swozniem i amorkami cale zawieszenie jest

> SERYJNE !!!!

Znowu - kwestia konstrukcji zawieszenia.

Weź 2 takie same auta i porównuj.

Znowu - u matki w Rolce 2x były wymieniane gumy pod stabilizatorami przód i tył - przelot 65 kkm, rocznik 99, u mnie raz z przodu, przelot chyba 87 kkm, rok 00

Oba auta eksploatowane podobnie. Wręcz tamto to "delikatnie, przez kobitkę panie" ;-D

> silnik w toledo do tej pory padl czujnik temp i przepustnica wymagala

> czyszczenia, w passacie wymieniem cewke

Heh, ja wymieniłem silnik, matka nie ;-D

Ale tu to już kwestia różnicy konstrukcji silników (mój nowa konstrukcja, u matki stareńki 4E-FE).

Kiedyś już pisałem moją opinię w tym temacie i odpowiedź na pytanie "dlaczego tak się dzieje" brzmi "EURO IV".

Znajomy mechanik ostatnio specjalizuje się w naprawach upalonych głowic najprzeróżniejszych aut max 5 letnich - biorąc pod uwagę powtarzalność objawów to IMHO jest to słuszna teoria...

> wydech w obu autach seryjny choc w toledo musialem juz wymienic jeden

> scisk (przepuszczalo na laczeniu tlumikow).

Znów - kwestia klasy samochodu, kwestia sposobu eksploatacji.

Zgazuj samochód i jeździj nim po mieście i się letko zdziwisz ;-D

> podsumowujac. do czasu kiedy ekonomicznie oplacalne bedzie

> uzytkowanie starego auta - bede nim jedzil, a nowym niech sie

> meczy moja

Wiesz, kwestią jest to, że aut nie projektują już inżynierowie, tylko marketingowcy.

Tzw cykl życia produktu uległ dramatycznemu skróceniu. Użytkownicy są bombardowani przekazami, że "nowy, DUŻO LEPSZY model x", co powoduje przekonanie, że kupno nowego modelu, to tygrysi skok w przód i rzeczywiście, jeżeli chodzi o tzw jakość odczuwalną (bajerki, wygląd, odczucia organoleptyczne, osiągi, prowadzenie etc) tak jest.

A po co szczególna trwałość, skoro nowy model za parę lat będzie już "stary i be"?

Weź poprawkę, że w cywilizowanych nacjach naprawdę niewiele aut jeździ dłużej niż 10 lat.

W PL to dla auta dopiero "wiek dojrzały" ;-D

Slusznie piszecie o samych autach i producentach. Ja jednak uwazam, ze winni sa ludzie, my, klienci, odbiorcy. Gorsza jakosc wynika wg mnie z dwoch powodow:

1. Ludzie wybieraja auta po wygladzie.

2. Umiejetnosci mlodych, nowych kierowcow pod wzgledem dbania o mechanike i estetyke samochodu sa coraz gorsze.

Stad nie ma potrzeby robienia "prawdziwych" samochodow. Hobbystow tez jest coraz mniej. Specjalistow tak samo. Od dawna ludzie w wiekszosci ksztalca sie w kierunkach "kasiastych", bankowych marketingowcow, zarzadcow prawa i sprawiedliwosci badz stosunkow za granica, ale w obrebie UE.

Stworzyl sie taki motoryzacyjny Big Brother. Gulczas, a jak myslisz? Czy Stilo po liftingu ma ladniejsze swiatla tylne?

Pozwole sobie zacytowac najnowszy AS:

Wlasciciele o Megane:

"[...]O wyborze zadecydowaly wzgledy ekonomiczne [...] dobry stosunek ceny do wyposazenia. [...] Gdyby pan Pawel mial znow decydowac, ponownie wybralby Megane'a, choc lepiej wyposazonego. Dobre wrazenie przycmiewaja dosc wysokie ceny przegladow i czesci."

Ktos sobie kpi? W takich chwilach lubie naduzywac mojej arcy skromnej laciny, ale nie wypada. Dobry stosunek, ale wypasu malo. Wzgledy ekonomiczne, ale ceny za wysokie. Kto tu jest ?

Inny pan:

"[...]Zdarzaly sie w nim wycieki oleju, wypalenie uszczelki pod glowica, awaria wspomagania kierownicy (przebieg 55 kkm). Mimo tego pan Marcin znow zdecydowalby sie na Megane'a - ze wzgledu na wyglad , funkcjonalne wnetrze [...] i oszczedny silnik Diesla. Mimo intensywnej eksploatacji (przypominam 55 kkm) auto nie mialo powazniejszych usterek, wymieniono jedynie czujnik cisnienia w klimatyzacji oraz czujnik deszczu, a usterki naprawiono w trybie natychmiastowym.

Nawet bracia Kaczynscy pod rece z Lepperem nie wydumaliby wiekszych paranoi.

Teraz "przeprosze za Jacka, ty przepros za dziadka":

"[...]pan Jacek ceni sobie sportowy wyglad 3-drzwiowej wersji (na zdjeciu pan Jacek ma spodnie z trzema paskami wiec nie smiem podejmowac polemiki o sporcie). [...] Mimo niezbyt intensywnej eksploatacji (45 kkm) mial dwie powazniejsze awarie - uszkodzenie reflektora ksenonowego oraz rozrzadu. [...] W przyszlosci takze wybralby Megane'a".

To jest fragment narodowego auto testu. Kto to jest? My! Wiec mamy samochody dla nas, producenci robia nam dobrze, tego chcemy. Mamy tez zajePiSty rzad i 165-centymetrowego prezydenta.

Demokracja rulez. Pozdrawiam!

> Tak Nie wiem niestety przebieg, ale wiem, ze jakby cofnac czas o 20

> lat to wlasnie takie auto bym sobie sprawil

ja w 2005 roku nie cofiąc czasu sprawiłam sobie takie auto nie żałuję

> "[...]Zdarzaly sie w nim wycieki oleju, wypalenie uszczelki pod

> glowica, awaria wspomagania kierownicy (przebieg 55 kkm). Mimo

> tego pan Marcin znow zdecydowalby sie na Megane'a - ze wzgledu

> na wyglad , funkcjonalne wnetrze [...] i oszczedny silnik

> Diesla. Mimo intensywnej eksploatacji (przypominam 55 kkm) auto

> nie mialo powazniejszych usterek, wymieniono jedynie czujnik

> cisnienia w klimatyzacji oraz czujnik deszczu, a usterki

> naprawiono w trybie natychmiastowym.

to jest dobry fragment

ale oddaje on smutna rzeczywistosc

>

> -lakier w toledo tragenia - widac kupe drobnych rys. (efekt lakierow

> ekologicznych ) w passacie lakier jest w idealnym stanie

> wnetrze:

To faktycznie jest wkurzające, te nowe są bardzo podatne nawet na małe ryski.