Witajcie,

Matka szuka auta (aktualnie jeździ Puntem I 1.2), po przejrzeniu wszystkiego na Allegro do ~25 000 wyszło, że podoba Jej się tylko Alfa Romeo 147 po lifcie i chce właśnie ten samochód. Ze spraw typu zawieszenie czy problematyczna elektryka zdajemy sobie sprawę i nie jest to żadnym problemem, nie będzie oszczędności na bierzące utrzymanie samochodu, na zakup także mamy odpowiednią kwotę, by kupić coś sensownego.

Pozostaje jednak kwestia silnika - diesla nie chcemy, bo nie ma sensu (dzienne przebiegi ~30km, raz na jakiś czas dłuższa trasa, poza tym diesel to jednak sporo elementów, których wymiana jest droga - turbina, dwumasa, wtryski...). Pozostaje więc kwestia silników benzynowych - konkretnie 1.6 105KM i 1.6 120KM. Wariator nie jest problemem - wymieni się wraz z rozrządem.

Gdziekolwiek jednak nie czytam, wszędzie odradzają benzynowe silniki w tym samochodzie. Kwestia powtarzanej przez wszystkich legendy, czy jednak jest coś na rzeczy? Prosiłbym o opinie osoby, które miały styczność z tymi silnikami, a nie tylko "słyszały, że są złe". Naczytałem się o problemach z panewkami, ale może to jednak tylko "miejskie legendy"?

W skrócie: Bardzo bać się 1.6 105/120KM w tym modelu, czy jednak zaryzykować? W aucie może być wymagające troski zawieszenie, sprawiająca elektryka, może pić troszkę oleju - ale remont silnika jednak spowodowałby, że matkę szlag by trafił i szybko odkochałaby się w samochodzie.

PS. Proszę o nieprzenoszenie tematu do kącika Alfowego - tu jednak więcej ludzi go przeczyta i mam nadzieję doradzi

Pozdr.

Akurat 1.6 szczególnie 105km, oraz v6 są najmniej problematyczne z benzyn.

2.0 ma wpisane chyba w pracę z 0,5 l oleju(i to 10w60)/1000km

> 2.0 ma wpisane chyba w pracę z 0,5 l oleju(i to 10w60)/1000km

Znajomemu wciąga 1L Lotos 10W40 na 1000km.

Pozdrawiam BAS

> Witajcie,

> Matka szuka auta (aktualnie jeździ Puntem I 1.2), po przejrzeniu wszystkiego na Allegro do ~25 000

> wyszło, że podoba Jej się tylko Alfa Romeo 147 po lifcie i chce właśnie ten samochód. Ze spraw

> typu zawieszenie czy problematyczna elektryka zdajemy sobie sprawę i nie jest to żadnym

> problemem, nie będzie oszczędności na bierzące utrzymanie samochodu, na zakup także mamy

> odpowiednią kwotę, by kupić coś sensownego.

> Pozostaje jednak kwestia silnika - diesla nie chcemy, bo nie ma sensu (dzienne przebiegi ~30km, raz

> na jakiś czas dłuższa trasa, poza tym diesel to jednak sporo elementów, których wymiana jest

> droga - turbina, dwumasa, wtryski...). Pozostaje więc kwestia silników benzynowych -

> konkretnie 1.6 105KM i 1.6 120KM. Wariator nie jest problemem - wymieni się wraz z rozrządem.

> Gdziekolwiek jednak nie czytam, wszędzie odradzają benzynowe silniki w tym samochodzie. Kwestia

> powtarzanej przez wszystkich legendy, czy jednak jest coś na rzeczy? Prosiłbym o opinie osoby,

> które miały styczność z tymi silnikami, a nie tylko "słyszały, że są złe". Naczytałem się o

> problemach z panewkami, ale może to jednak tylko "miejskie legendy"?

> W skrócie: Bardzo bać się 1.6 105/120KM w tym modelu, czy jednak zaryzykować? W aucie może być

> wymagające troski zawieszenie, sprawiająca elektryka, może pić troszkę oleju - ale remont

> silnika jednak spowodowałby, że matkę szlag by trafił i szybko odkochałaby się w samochodzie.

> PS. Proszę o nieprzenoszenie tematu do kącika Alfowego - tu jednak więcej ludzi go przeczyta i mam

> nadzieję doradzi

> Pozdr.

Silnik 1,6 105 jest ok, reszta poza V6 to loteria.

Czytałeś opinie - wyciągnij wnioski.

Według mnie nie do końca rozsądnie dyskwalifikujesz diesla, załóż po prostu, że na wstępie dołożysz do samochodu z 4 tys (a może i nie) kup JTD i po problemie z wychodzącymi bokiem korbami, wysokim spalaniem, montażem LPG itp itd.

> Silnik 1,6 105 jest ok, reszta poza V6 to loteria.

> Czytałeś opinie - wyciągnij wnioski.

> Według mnie nie do końca rozsądnie dyskwalifikujesz diesla, załóż po prostu, że na wstępie dołożysz

> do samochodu z 4 tys (a może i nie) kup JTD i po problemie z wychodzącymi bokiem korbami,

> wysokim spalaniem, montażem LPG itp itd.

Za to witajcie potencjalne problemy z turbo, wtryskami, przepływomierzem czy dwumasem. Diesel żeby się opłacał musi robić trochę więcej niż circa 10 tyś rocznie - no chyba że kupujemy diesla dla samego faktu posiadania diesla.

Skoro już ten temat pojawił się tutaj to napiszę od siebie, bo miałem do czynienia (w użytkowaniu i naprawie) z wszystkimi Twin Sparkami.

Większość egzemplarzy to niestety auta "okazje", na których odbija się cała filozofia właścicieli - tanio kupić - tanio eksploatować.. I później jest płacz, narzekania.

A teraz najważniejsze - nowsze silniki Twin Spark to wspólna rodzina z 2.4 td i jtd oraz 2.0 20v i 2.4 20v.

Generalnie, już kiedyś o tym pisałem, ale wygląda to tak:

Pojemność śr tłoka skok il.cylindrów cykl pracy

1370 82 64.87 4 Otto - Twin spark

1598 82 75.65 4 Otto - Twin spark

1747 82 82.70 4 Otto - Twin spark oraz "zwykły" w Punto HGT, Barchetta, Stilo, DeltaII

1970 83 91 4 Otto - Twin spark/JTS

1598 79.50 80.50 4 Diesel - 1.6 16v mjtd

1910 82 90.40 4 Diesel - 1.9 jtd,mjtd - 8/16v

1956 83 90.40 4 Diesel - 2.0 jtd

1998 82 75.65 5 Otto - 2.0 20v, 2.0 20v turbo w Bravo HGT, Marea, Coupe, Lancia Kappa itd.

2446 83 90.40 5 Otto - 2.4 w Kappie, Stilo

2387 82 90.40 5 Diesel - 2.4 td,jtd

Silniki pięciocylindrowe są 4-cylindrówkami z "dołożonym garnkiem"

Wały przy odpowiedniej ilości cylindrów są wymienne, bloki również pod warunkiem wyboru średnicy 82 lub 83mm. Unikatową średnicę ma 1.6 16v mjtd.

Natomiast występują też wcześniejsze Twin Sparki i tak np. w 155, 145/146:

Wersja Silnik : Średnica × skok tłoka:

1.7 TS R4 1,7 l (1749 cm), SOHC 83,40 mm × 80,00 mm - Twin spark 8v

1.8 TS R4 1,8 l (1773 cm), SOHC 84,00 mm × 80,00 mm - Twin spark 8v

2.0 TS R4 2,0 l (1995 cm), SOHC 84,00 mm × 90,00 mm - Fiat Lampredi + twin spark - to samo co 2.0 8v/8vT w Delcie, Dedrze, Cromie, Themie itd.

To tak na szybko.

Co jest powodem krążących opinii nt. padających panewek - w 2.0 16v/2.4 20v benzyna jest to duży skok tłoka. Tyle, że nic się nie dzieje samo z siebie - te silniki "przyjemnie się kręcą", a przy 7000rpm i skoku tłoka rzędu 90 mm nietrudno o zerwanie filmu olejowego pod warunkiem niedoborów w ilości oleju. Podobnie - jeżeli chodzi o poziom oleju - sytuacja wygląda w pozostałych silnikach - przy częstym użytkowaniu zakresu obrotów w granicach odcięcia zużycie zawsze będzie występowało. Wystarczy zaniedbanie w tej kwestii i scenariusz można sobie dopisać - u każdego innego producenta również.

Druga sprawa to osprzęt.

Uciążliwy jest zakup 8 szt. kabli zapłonowych i świec

Wariator to znany temat - wymiana lub modyfikacja - na to są sposoby.

Podobnie jak na wyższe ciśnienie oleju w wymienionych powyżej silnikach

Jeżeli nie jesteś uprzedzony, to szukaj dobrego egzemplarza w normalnej, a nie okazyjnej cenie i ciesz się fajnym samochodem.

1.6 105km, to tak jak napisali koledzy powyżej najmniej "niebezpieczna" opcja.

Dodam, że z rekordzistów, to kolegi 155 2.0 8v TS ma teraz już 390tyś km - naturalnie bez remontu W dodatku z LPG

Moja "chwilowa" 145 1.6 TS ma 240tys i jeszcze sporo pojeździ.

nie porównuj TS 16v z TS 8v , bo to jak porównywać g..no z pomarańczą , to są zupełnie inne silniki , stare ośmiozawórówki na łańcuchu rozrządu są bardzo trwałe , i skonstruowali je inżynierowie alfy , a 16v to wymysł fiata

> Za to witajcie potencjalne problemy z turbo, wtryskami, przepływomierzem czy dwumasem. Diesel żeby

> się opłacał musi robić trochę więcej niż circa 10 tyś rocznie - no chyba że kupujemy diesla

> dla samego faktu posiadania diesla.

1. dwumasem

2. oplacalnosc diesla dotyczy cen nowych aut, w uzywkach juz nie koniecznie trzeba dużo latać, żeby się zwrócił/opłacił

> 1. dwumasem

> 2. oplacalnosc diesla dotyczy cen nowych aut, w uzywkach juz nie koniecznie trzeba dużo latać, żeby

> się zwrócił/opłacił

... co nie zmienia faktu, ze diesla matka nie chce. Z resztą ja też przesiadując często na warsztacie kumpla i widząc, ile problemów i jakie koszta generują diesle, jestem przeciwnikiem tego typu wynalazków. Szczególnie, że spalanie nie ma większego znaczenia, a przebiegi nie będą duże Alfa ma być matki samochodem na dojazdy do pracy/na zakupy/czasem jakaś dłuższa trasa.

Co do Twin Sparka - poza wariatorem jaka różnica pomiędzy 1.6 105 a 120KM? Jeśli by jedyna różnica była w zmiennych fazach rozrządu, zawsze warto mieć dodatkowe 15KM pod butem. Jeśli jednak są większe różnice i mocniejsza wersja jest dużo bardziej awaryjna...

Być może moje pytania są głupie, ale... nigdy w życiu nie miałem styczności z Alfą, od początków zabawy z motoryzacją tylko japońce i to, czym większość ludzi jeździ zapoznane na warsztacie u kolegi.

Uprzedzony jestem tylko do VAGów

Pozdr.

> Co do Twin Sparka - poza wariatorem jaka różnica pomiędzy 1.6 105 a 120KM? Jeśli by jedyna różnica

> była w zmiennych fazach rozrządu, zawsze warto mieć dodatkowe 15KM pod butem. Jeśli jednak są

> większe różnice i mocniejsza wersja jest dużo bardziej awaryjna...

Wersje 105 i 120 różnią się - oprócz zmiennych faz rozrządu - przełożeniem piątego biegu: w mocniejszej wersji jest krótsze (pozostałe biegi mają takie same przełożenia).

> Co do Twin Sparka - poza wariatorem jaka różnica pomiędzy 1.6 105 a 120KM? Jeśli by jedyna różnica

> była w zmiennych fazach rozrządu, zawsze warto mieć dodatkowe 15KM pod butem.

W praktyce dodatkowe 15 koni będzie mało odczuwalne. Jeśli dobrze pamiętam (z materiałów reklamowych AR), to wariator miał odpowiadać za "lepiej odczuwalne" przyspieszenia w dolnym zakresie obrotów, czyli w cywilnej jeździe miejskiej. Czy to było faktycznie odczuwalne... w 1.6 TS którym jeździłem przez prawie 8 lat nie bardzo. Owszem, wyraźnie ożywał przy ok 4.000 i kręcił do odcięcia przy 7.200 ale sądzę, że głównie pomagała mu w tym specjalnie napisana mapa wtrysku (np. "po przekroczeniu 4 krpm, pomijaj ekologię i wal paliwa ile tylko wtryski potrafią wypluć").

Tym samym, wersja bez wariata będzie jeździła może bez odczuwalnego kopa w plecy ale za będziesz go mógł używać jak zwyczajny samochód z 16v noPb pod maską. Wariator nie znosił zimnego, gęstego oleju - czyli krótkich dystansów.