Z przepisów wynika ze na sygnalizatorze kierunkowym nie wolno zawracać. Czy można przyjąć ze jak światła padną to można zawracać?

> Z przepisów wynika ze na sygnalizatorze kierunkowym nie wolno zawracać. Czy można przyjąć ze jak

> światła padną to można zawracać?

jeśli nie ma wcześniej znaku zakaz zawracania....

> jeśli nie ma wcześniej znaku zakaz zawracania....

I chyba znakow poziomych na jezdni?

> jeśli nie ma wcześniej znaku zakaz zawracania....

Oczywiście.

> I chyba znakow poziomych na jezdni?

Pozioma strzałka w lewo zezwala na zawracanie.

> Z przepisów wynika ze na sygnalizatorze kierunkowym nie wolno zawracać. Czy można przyjąć ze jak

> światła padną to można zawracać?

Tutaj jest takie skrzyżowanie.

Jak widac są wymalowane jeszcze strzałki na jezdni

Są skrzyżowania z takim oświetleniem bez strzałek?

> Tutaj jest takie skrzyżowanie.

> Jak widac są wymalowane jeszcze strzałki na jezdni

> Są skrzyżowania z takim oświetleniem bez strzałek?

skrzyżowanie idealne do zawracania, czemu nie wolno nawet jeśli jest strzałka?

> skrzyżowanie idealne do zawracania, czemu nie wolno nawet jeśli jest strzałka?

A co z bezkolizyjnością?

EDIT był - lepiej przyjrzałem się szerokości pasa dzielącego

> skrzyżowanie idealne do zawracania, czemu nie wolno nawet jeśli jest strzałka?

Przy zawracaniu się robi tam burdel. Nie pytaj skąd wiem

Jak świeci się strzałka do skrętu na Grójeckiej, to w tym samym czasie jest zielona strzałka do skrętu w prawo na Bitwy Warszawskiej. A ten co zawraca może mieć na celu skręt zaraz za skrzyzowaniem w ulicę Opaczewską

No i jest mały konflikt interesów...

Nie jestem pewny, czy piesi nie mają wtedy zielonego światła na części ulicy Grójeckiej

> Z przepisów wynika ze na sygnalizatorze kierunkowym nie wolno zawracać. Czy można przyjąć ze jak

> światła padną to można zawracać?

Oczywiście, o ile nie ma znaku B-23.

> Pozioma strzałka w lewo zezwala na zawracanie.

nie do końca masz racje. Strzałka P-8b zezwala na zawracanie tylko i wyłącznie jeśli sygnalizator S-3 wskazuje kierunek do skrętu i do zawracania.

> nie do końca masz racje. Strzałka P-8b zezwala na zawracanie tylko i wyłącznie jeśli sygnalizator

> S-3 wskazuje kierunek do skrętu i do zawracania.

podaj proszę podstawę prawną, bo coś źle szukam...

> podaj proszę podstawę prawną, bo coś źle szukam...

dz 220 poz 2181

3.2.1.2. Strzałka kierunkowa w lewo

cytuje:

Quote:

---

znak P-8b "strzałka kierunkowa w lewo" stosuje się w celu wskazania, że z pasa, na którym się znajduje, dozwolona jest jazda

tylko

w lewo. Jeżeli ruch jest kierowany sygnalizatorem S-3 wskazującym kierunek do skręcania w lewo i zawracania,

dozwolone jest zawracanie z lewego skrajnego pasa oznaczonego znakiem P-8b.

---

Tutaj jest ciekawy artykuł Z S-3 zawracanie nie jest takie oczywiste

> dz 220 poz 2181

no tak

> 3.2.1.2. Strzałka kierunkowa w lewo

> cytuje:

> Quote:

> znak P-8b "strzałka kierunkowa w lewo" stosuje się w celu wskazania, że z pasa, na którym się

> znajduje, dozwolona jest jazda tylko w lewo. Jeżeli ruch jest kierowany sygnalizatorem S-3

> wskazującym kierunek do skręcania w lewo i zawracania,

> dozwolone jest zawracanie z lewego skrajnego pasa oznaczonego znakiem P-8b.

dzieki to po co w takim razie tworzono P-8i?

> Tutaj jest ciekawy artykuł Z S-3 zawracanie nie jest takie oczywiste

nie rozumiem, ten artykuł potwierdza co napisałem. Mówi także ze pord jest zawiły i nie ma sie co dziwić ze kierowcy sie gubią. Sam często na tym sie łapie

> Tutaj jest ciekawy artykuł Z S-3 zawracanie nie jest takie oczywiste

Czy znasz jakiekolwiek skrzyżowanie, na którym występuje sygnalizator kierunkowy, a nie występują poziome strzałki kierunkowe (nie rozpatrujemy sytuacji remontu nawierzchni )?

> no tak

> dzieki to po co w takim razie tworzono P-8i?

no jak to po co ? napewno o P-8i Ci chodziło ?

> Czy znasz jakiekolwiek skrzyżowanie, na którym występuje sygnalizator kierunkowy, a nie występują

> poziome strzałki kierunkowe (nie rozpatrujemy sytuacji remontu nawierzchni )?

nie znam zawsze widzę takie z poziomymi i pionowymi. Dla mnie oczywiste jest, ze gdzie zakaz zawracania to zakaz, ale tam gdzie nie ma to jak ciasno to nawet nie ryzykuję

> no jak to po co ? napewno o P-8i Ci chodziło ?

Nieważne, zamuliłem... Nie chodziło mi o P-8i

Ale jest jeszcze jedno ale:

par. 87 Dz.U. 2002 nr 170 poz. 1393

Quote:

---

2. Strzałka kierunkowa zezwalająca na skręcanie

w lewo, umieszczona na skrajnym lewym pasie ruchu,

oznacza także zezwolenie na zawracanie, chyba że jest

to zabronione znakiem pionowym B-23 lub ruch jest

kierowany sygnalizatorem S-3.

---

Z tego, co widzę to nie jest on zniesiony...

> nie znam zawsze widzę takie z poziomymi i pionowymi.

nic dziwnego, bo takowe nie powinny w ogóle istnieć Więc problem z artykułu się sam rozwiązuje

>Dla mnie oczywiste jest, ze gdzie zakaz

> zawracania to zakaz, ale tam gdzie nie ma to jak ciasno to nawet nie ryzykuję

> Nieważne, zamuliłem... Nie chodziło mi o P-8i

> Ale jest jeszcze jedno ale:

> par. 87 Dz.U. 2002 nr 170 poz. 1393

> Quote:

> 2. Strzałka kierunkowa zezwalająca na skręcanie

> w lewo, umieszczona na skrajnym lewym pasie ruchu,

> oznacza także zezwolenie na zawracanie, chyba że jest

> to zabronione znakiem pionowym B-23 lub ruch jest

> kierowany sygnalizatorem S-3.

> Z tego, co widzę to nie jest on zniesiony...

Czi jak światła nie działają to można zawracać ?

> dz 220 poz 2181

Tyle, że to nie jest rozporządzenie obowiązujące kierujących

A jak się tworzy 30 różnych aktów prawnych, to potem ciężko utrzymać jako taką synchronizację - ale taka już nasza natura...

> nie do końca masz racje. Strzałka P-8b zezwala na zawracanie tylko i wyłącznie jeśli sygnalizator

> S-3 wskazuje kierunek do skrętu i do zawracania.

Oczywiście.

Pisałem o przypadku, gdy sygnalizator świetlny nie działa.

> Oczywiście.

> Pisałem o przypadku, gdy sygnalizator świetlny nie działa.

ale jeśli nie działa to w dalszym ciągu nie można ....

> ale jeśli nie działa to w dalszym ciągu nie można ....

Jak nie działa to skąd wiesz ,że to s3 ?

> 2. Strzałka kierunkowa zezwalająca na skręcanie

> w lewo, umieszczona na skrajnym lewym pasie ruchu,

> oznacza także zezwolenie na zawracanie, chyba że jest

> to zabronione znakiem pionowym B-23 lub ruch jest

> kierowany sygnalizatorem S-3.

> Z tego, co widzę to nie jest on zniesiony...

edit

źle doczytałem ... czyli sie nie zgadza... tzn tyo sie wyklucza

> Jak nie działa to skąd wiesz ,że to s3

bo mryga na żółto ale i tak nie ma znaczenia bo strzałka skret w lewo pozwala tylko na skręt w lewo. Zawracać można jeśli s3 pokazuje ze mozna zawracać

> bo mryga na żółto

Czasami tak pada ,ze nic nie mryga

Jak mie świeci to nie odróżnisz s-3 od s-1

> Czasami tak pada ,ze nic nie mryga

ok zatem jeszcze raz :

strzałka P-8b "kierunkowa w lewo" pozwala tylko skrecać w lewo ( z wyjątkeim gdy inaczej pokazuje s3. Jeśli on nie działa wcale to przecież i tak nie ma znaczenia. Zawracać nie można i koniec

> Tyle, że to nie jest rozporządzenie obowiązujące kierujących

jak najbardziej obowiązuje kierujących

> A jak się tworzy 30 różnych aktów prawnych, to potem ciężko utrzymać jako taką synchronizację - ale

> taka już nasza natura...

a to inna sprawa

> ale jeśli nie działa to w dalszym ciągu nie można ....

oooo, wot ciekawostka, a to czemu niby?

> strzałka P-8b "kierunkowa w lewo" pozwala tylko skrecać w lewo ( z wyjątkeim gdy inaczej pokazuje

> s3. Jeśli on nie działa wcale to przecież i tak nie ma znaczenia. Zawracać nie można i koniec

Ale oczywiście, że nie

> ok zatem jeszcze raz :

> strzałka P-8b "kierunkowa w lewo" pozwala tylko skrecać w lewo ( z wyjątkeim gdy inaczej pokazuje

> s3. Jeśli on nie działa wcale to przecież i tak nie ma znaczenia. Zawracać nie można i koniec

Ja też powtórzę

Quote:

---

2. Strzałka kierunkowa zezwalająca na skręcanie

w lewo, umieszczona na skrajnym lewym pasie ruchu,

oznacza także zezwolenie na zawracanie, chyba że jest

to zabronione znakiem pionowym B-23 lub ruch jest

kierowany sygnalizatorem S-3.

---

> Ja też powtórzę Quote:

> 2. Strzałka kierunkowa zezwalająca na skręcanie

> w lewo, umieszczona na skrajnym lewym pasie ruchu,

> oznacza także zezwolenie na zawracanie, chyba że jest

> to zabronione znakiem pionowym B-23 lub ruch jest

> kierowany sygnalizatorem S-3.

Z tego wynika, ze mozna zawracac, o ile sygnalizator nie nakazuje jedynie skretu w lewo

> Ja też powtórzę Quote:

> 2. Strzałka kierunkowa zezwalająca na skręcanie

> w lewo, umieszczona na skrajnym lewym pasie ruchu,

> oznacza także zezwolenie na zawracanie, chyba że jest

> to zabronione znakiem pionowym B-23 lub ruch jest

> kierowany sygnalizatorem S-3.

czyli mamy dwa wzajemnie wykluczające sie zapisy ...

> Ale oczywiście, że nie

no dobra czy zatem znaleźliśmy bubla prawnego ?

> oooo, wot ciekawostka, a to czemu niby?

wg tego

Quote:

---

znak P-8b "strzałka kierunkowa w lewo" stosuje się w celu wskazania, że z pasa, na którym się znajduje, dozwolona jest jazda tylko w lewo. Jeżeli ruch jest kierowany sygnalizatorem S-3 wskazującym kierunek do skręcania w lewo i zawracania,

dozwolone jest zawracanie z lewego skrajnego pasa oznaczonego znakiem P-8b.

---

ale nizej chłopaki podają inna podstawe która sie gryzie z tym zacytowanym wiec mamy klops, ale to dobrze, mamy większe pole manewru w razie czego

> no dobra czy zatem znaleźliśmy bubla prawnego ?

Nie pierwszy to i nie ostatni

A tu raczej chodzi o to, żeby nie dać sobie wcisnąć na drodze "ciemnoty" przez bo oni mają często takie pojęcie o stanie prawnym, jakie się im wyłoży na szkoleniu tudzież zreferuje przy okazji którejś "akcji"; no chyba, że ktoś czyta AK

Jak wiadomo, nieznajomość prawa szkodzi tym bardziej, że jest budżet do wyrobienia

> Tyle, że to nie jest rozporządzenie obowiązujące kierujących

nie ma czegoś takiego - jest to obowiązujący akt prawny

> A jak się tworzy 30 różnych aktów prawnych, to potem ciężko utrzymać jako taką synchronizację - ale

> taka już nasza natura...

to fakt...

> wg tego

> Quote:

> znak P-8b "strzałka kierunkowa w lewo" stosuje się w celu wskazania, że z pasa, na którym się

> znajduje, dozwolona jest jazda tylko w lewo. Jeżeli ruch jest kierowany sygnalizatorem S-3

> wskazującym kierunek do skręcania w lewo i zawracania,

> dozwolone jest zawracanie z lewego skrajnego pasa oznaczonego znakiem P-8b.

> ale nizej chłopaki podają inna podstawe która sie gryzie z tym zacytowanym wiec mamy klops, ale to

> dobrze, mamy większe pole manewru w razie czego

mnie zawsze uczyli wg tego drugiego, czyli: nie ma świateł = na strzałce w lewo można zawracać, stąd zdziwiłeś mnie tym wyjątkiem z załącznika o oznakowaniu poziomym. Wcześniej też szukałem tego przepisu, ale znalazł go za mnie autor artykułu

> edit

> źle doczytałem ... czyli sie nie zgadza... tzn tyo sie wyklucza

ano się wyklucza... sprawdziłem też wszystkie zmiany do obu rozporządzeń... od 2003r. nikt z tym nic nie zrobił...

> nie ma czegoś takiego - jest to obowiązujący akt prawny

Tu racja - jeśli mamy na myśli, że tak to ujmę, intencje ustawodawcy

Chodziło mi raczej o to, że potocznie obowiązuje "kodeks drogowy", który de facto jest ustawą PoRD + rozporządzenie w sprawie znaków i sygnałów drogowych.

A o innych rozporządzeniach w tej działce jakoś nikt nie wspomina.

Problem pojawia się wówczas, gdy akty prawne są rozbieżne i któryś niejako "musi" być ważniejszy, o czym na końcu decyduje zazwyczaj sąd - co i tak nie zmienia faktu, że babol i później babolem pozostaje.

> Tu racja - jeśli mamy na myśli, że tak to ujmę, intencje ustawodawcy

> Chodziło mi raczej o to, że potocznie obowiązuje "kodeks drogowy", który de facto jest ustawą PoRD

> + rozporządzenie w sprawie znaków i sygnałów drogowych.

> A o innych rozporządzeniach w tej działce jakoś nikt nie wspomina.

> Problem pojawia się wówczas, gdy akty prawne są rozbieżne i któryś niejako "musi" być ważniejszy, o

> czym na końcu decyduje zazwyczaj sąd - co i tak nie zmienia faktu, że babol i później babolem

> pozostaje.

no rozporządzenie o znakach było pierwsze - a w tym, które przytacza Fixxxer ktoś przedobrzył. Nie pierwszy raz - zupełnie jak z bezkolizyjnym skrętem na warunkowej strzałce (tak było w pierwszym brzmieniu i obowiązywało do bodaj 2008r.)

> no rozporządzenie o znakach było pierwsze - a w tym, które przytacza Fixxxer ktoś przedobrzył. Nie

> pierwszy raz - zupełnie jak z bezkolizyjnym skrętem na warunkowej strzałce (tak było w

> pierwszym brzmieniu i obowiązywało do bodaj 2008r.)

Nie wiem, w jaki sposób "technicznie" powstaje tekst aktów prawnych, ale po przeczytaniu najpierw projektu takiej ustawy o szkoleniu i egzaminowaniu, a potem już jej ostatecznej wersji (że o tych wszystkich innych istniejących aktach, z którymi co chwila są problemy, nie wspomnę) nie wiem, czy chciałbym zostać uświadomiony na temat wszystkich tajników powstawania takiego prawa.

Już chyba wolę naiwnie myśleć, że ktoś nad tym panuje, a te wszystkie problemy, które nawet gołym okiem widać i które można razem złożyć w logiczny obraz czubka tej góry lodowej, są wynikiem drobnego błędu w świetnie działającym matriksie.

> Już chyba wolę naiwnie myśleć, że ktoś nad tym panuje, a te wszystkie problemy, które nawet gołym

> okiem widać i które można razem złożyć w logiczny obraz czubka tej góry lodowej, są wynikiem

> drobnego błędu w świetnie działającym matriksie.

Najlepszym przykładem "panowania" jest wspomniana zmiana związana z warunkową strzałką, robiona na dwie raty: Dz.U. 2008 nr 67 poz. 413 2008.05.24 i Dz.U. 2008 nr 126 poz. 813 2008.07.15.

> czyli mamy dwa wzajemnie wykluczające sie zapisy ...

Ludzie, przecież nic się nie wyklucza. Jedno dotyczy sytuacji, kiedy działa sygnalizator a drugie ogólnej.

Kiedy sygnalizator nie działa pierwsze nie obowiązuje. Wtedy obowiązuje ogólne.

Proste.

Pozdrawiam.

> Ludzie, przecież nic się nie wyklucza. Jedno dotyczy sytuacji, kiedy działa sygnalizator a drugie

> ogólnej.

> Kiedy sygnalizator nie działa pierwsze nie obowiązuje. Wtedy obowiązuje ogólne.

> Proste.

> Pozdrawiam.

poczytaj dokładnie, ok?