Czyja wina?

[Mirron]

Witam!

Znajomy dzisiaj miał stłuczke w w tym miejscu

Jak twierdzi wyjeżdżał ze stacji Statoil po prawej stronie , w momencie wyjazdu prawy pas był wolny, na lewym daleko jechał sobie inny pojazd (tak jak google) w między czasie sytuacja się zmieniła i tak jak by pojazd "google" zmienił pas na prawy no i bum.

Czyli "google" stuknęło pojazd wyjeżdżający ze stacji który mimo wszystko był już całym gabarytem na prawym pasie w lewy tylni róg

A w zasadzie doszło do zahaczenia...

Czyja wina? Wyjeżdżającego bo wymusił centralnie czy "google" bo zmieniał pas na skrzyżowaniu i najechał na iny pojazd znajdujący się już na pasie...

Wyjeżdżający wziął wine na siebie..

[marew]

jak dla mnie wina wyjeżdżającego

[karmen84]

Jeśli pojazd, w który uderzono był już na jezdni i włączył się do ruchu (a tak wynika z miejsca na karoserii, w które samochód uderzył), moim zdaniem wina tego, który uderzył. Co innego gdyby uderzył w jego przód lub bok.

[fender]

> Czyja wina? Wyjeżdżającego bo wymusił centralnie czy "google" bo zmieniał pas na skrzyżowaniu i

> najechał na iny pojazd znajdujący się już na pasie...

> Wyjeżdżający wziął wine na siebie..

1. Wyjeżdzający włączał się do ruchu i powinien ustąpić wszystkim znajdującym się na drodze z pierwszeństwem.

2. To nie było skrzyżowanie

[Kaizeniuniek]

> Czyli "google" stuknęło pojazd wyjeżdżający ze stacji który mimo wszystko był już całym gabarytem

> na prawym pasie w lewy tylni róg

Jak w róg, to zależy, jak dokładnie i w którym miejscu. Czy "google" był już na tym pasie, czy właśnie zmieniał. Jeżeli to było przy wyjeździe ze stacji - to włączającego się wina. Jak dalej - sytuacja może być sporna.

> A w zasadzie doszło do zahaczenia...

> Czyja wina? Wyjeżdżającego bo wymusił centralnie czy "google" bo zmieniał pas na skrzyżowaniu

Gdzie to skrzyżowanie? Bo wyjazd z posesji ani przecięcie z drogą wewnętrzną nie jest skrzyżowaniem. I nie ma tu ciągłej - więc jak najbardziej miał prawo zmieniać pas i włączający się do ruchu miał obowiązek ustąpić.

[MARS]

>...

> Wyjeżdżający wziął wine na siebie..

Prawidłowo, bo to była jego wina, gdyż włączał się do ruchu.

[RSSSS]

Wina znajomego, może trafił na jednego z tych, którzy z wymuszania odszkodowań zrobili sobie sposób na życie...

[dizzastar]

> Wina znajomego, może trafił na jednego z tych, którzy z wymuszania odszkodowań zrobili sobie sposób

> na życie...

najgorsze jest to, że pewnie dostaną zawiasy Powinno być z automatu 8 lat, bez możliwości zwolnienia i to ciężkich robót.

[Rejmi]

> Witam!

> Znajomy dzisiaj miał stłuczke w w tym miejscu

> Jak twierdzi wyjeżdżał ze stacji Statoil po prawej stronie , w momencie wyjazdu prawy pas był

> wolny, na lewym daleko jechał sobie inny pojazd (tak jak google) w między czasie sytuacja się

> zmieniła i tak jak by pojazd "google" zmienił pas na prawy no i bum.

nie ma o czym dyskutowac - wina tego co wlaczal sie do ruchu (wyjezdzal ze stacji) i po zabawie

sam mailem tam podobna sytuacje - jade JP II i mniej wiecej w tym miejscu co googlowy samochod zaczalem zmieniac pas na prawy i wyjechal mi ze stacji - na tyle ze caly znalazl sie na "moim" pasie - ledwie go minalem i jedyne so to otrabilem

jest jasno okreslone ze nie mozesz sie wlaczyc do ruchu jezeli nie stwarzasz zagrozenia - to ze pas na ktory chcesz wjechac jest wolny nie oznacz ze mozesz sie wlaczyc do ruchu

ps. to nie jest skrzyzowanie a tylko i wylacznie wyjazd z posesji

[mdyrka]

> Jak w róg, to zależy, jak dokładnie i w którym miejscu. Czy "google" był już na tym pasie, czy

> właśnie zmieniał. Jeżeli to było przy wyjeździe ze stacji - to włączającego się wina. Jak

> dalej - sytuacja może być sporna.

> Gdzie to skrzyżowanie? Bo wyjazd z posesji ani przecięcie z drogą wewnętrzną nie jest

> skrzyżowaniem. I nie ma tu ciągłej - więc jak najbardziej miał prawo zmieniać pas i włączający

> się do ruchu miał obowiązek ustąpić.

To jest skrzyżowanie - na wyjeździe ze stacji stoi znak A-7.

[Kaizeniuniek]

> To jest skrzyżowanie - na wyjeździe ze stacji stoi znak A-7.

Znasz definicję skrzyżowania z KD?

[Jay]

> To jest skrzyżowanie - na wyjeździe ze stacji stoi znak A-7.

Nie jest. Jest to wyjazd z obiektu przydrożnego. Nie ma nic wspólnego ze skrzyżowaniem.

[Jay]

> Wina znajomego, może trafił na jednego z tych, którzy z wymuszania odszkodowań zrobili sobie sposób

> na życie...

Ja mysle ze bardziej trafil na slepego... Zmieniac pas gdy ktoś się wlacza do ruchu

[patre]

> To jest skrzyżowanie - na wyjeździe ze stacji stoi znak A-7.

I to Ci wystarcza, żeby stwierdzić, że to jest skrzyżowanie? Jak postawię sobie taki znak przed wyjazdem z posesji na drogę publiczną to też będzie skrzyżowanie?

[mdyrka]

> I to Ci wystarcza, żeby stwierdzić, że to jest skrzyżowanie? Jak postawię sobie taki znak przed

> wyjazdem z posesji na drogę publiczną to też będzie skrzyżowanie?

Nie możesz sobie sam postawić znaku (w pasie drogowym). Będzie to nielegalne. Na własnym terenie możesz robić, co Ci się żywnie podoba.

[mdyrka]

> Znasz definicję skrzyżowania z KD?

A Ty znasz?

"skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową lub stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze"

Pogrubienie moje - obiektu, nie obiektów.

Tu mamy do czynienia z dojazdem do (czy raczej, w tym przypadku wyjazdem z) więcej niż jednego obiektu przydrożnego - stacja benzynowa i stacja kontroli pojazdów - w związku z tym można to potraktować jako skrzyżowanie, zwłaszcza, że wskazuje na to umieszczenie na wyjeździe ze stacji znaku A-7.

Ba, znam interpretację policji, gdy na skrzyżowaniu drogi asfaltowej z gruntową (celowo piszę skrzyżowaniu, bo tak zostało ono oznakowane) winnym kolizji z wyjeżdżającym z "gruntówki" był jadący drogą asfaltową - obaj mieli A-7 na wlocie na skrzyżowanie - zadecydowała zasada prawej ręki.

[Kaizeniuniek]

> A Ty znasz?

> "skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub

> rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub

> rozwidlenia; określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z

> drogą gruntową lub stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze"

> Pogrubienie moje - obiektu, nie obiektów.

Stanowi dojazd do obiektu "SKP"? Więc jest dojazdem do obiektu. Nie wystarczy na posesji mieć domu i budy dla psa na podmurówce* żeby wyjazd z posesji był skrzyżowaniem.

Co więcej - czemu nie zacytowałeś definicji do końca?

Na jakiej podstawie że twierdzisz, że jest to droga? Bo jest A-7? A na jakiej, że jest to droga publiczna?

*obiekt budowlany wg prawa budowlanego

[patre]

> Nie możesz sobie sam postawić znaku. Będzie to nielegalne.

Serio? A jak w nocy się sam pojawi? Komu to rozstrzygać w momencie kolizji czy znak jest legalny?

Skoro już upierasz się, że to skrzyżowanie to czemu nie podnosisz kwestii braku znaku B-22?

[mdyrka]

> Stanowi dojazd do obiektu "SKP"? Więc jest dojazdem do obiektu. Nie wystarczy na posesji mieć domu

> i budy dla psa na podmurówce* żeby wyjazd z posesji był skrzyżowaniem.

a masz na wyjeździe znak A-7 (oczywiście zatwierdzony przez zarządcę drogi, na którą następuje włączenie)?

> Co więcej - czemu nie zacytowałeś definicji do końca?

"lub drogi wewnętrznej" - fakt, wziąłem starszą definicję. W tej sytuacji nie ma to znaczenia, bo nie jest to droga wewnętrzna(nie jest oznakowana właściwymi znakami).

> Na jakiej podstawie że twierdzisz, że jest to droga? Bo jest A-7? A na jakiej, że jest to droga

> publiczna?

a gdzie w definicji masz powiedziane, że droga musi być publiczna i co to dokładnie jest?

Jest jeszcze par. 2:

"2. Przepisy ustawy stosuje się również do ruchu odbywającego się poza miejscami wymienionymi w ust. 1 pkt 1, w zakresie:

1) koniecznym dla uniknięcia zagrożenia bezpieczeństwa osób;

2) wynikającym ze znaków i sygnałów drogowych."

> *obiekt budowlany wg prawa budowlanego

[mdyrka]

> Serio? A jak w nocy się sam pojawi? Komu to rozstrzygać w momencie kolizji czy znak jest legalny?

zarządca drogi, policja, prokurator, itd.

> Skoro już upierasz się, że to skrzyżowanie to czemu nie podnosisz kwestii braku znaku B-22?

Stoi znak B-2, a organizacja ruchu (krawężniki) uniemożliwiają przepisowy i swobodny skręt. IMO jest ok.

EDIT: Nie zauważyłem - znak B-22 stoi, na wspólnym słupku z D-1.

[romano11]

> nie mozesz sie wlaczyc do ruchu jezeli nie stwarzasz zagrozenia -

To ciekawe, co piszesz, człowiek całe życie się uczy...

> to ze pas na ktory chcesz wjechac jest wolny nie oznacz ze mozesz sie wlaczyc do ruchu

To jest jeszcze ciekawsze i zarazem oderwane od rzeczywistości, bo stosując w/w "zasadę" będziesz czekał, aż będą np. wolne wszystkie 3 pasy? Powodzenia, możesz się nie doczekać...

[Kaizeniuniek]

> a masz na wyjeździe znak A-7 (oczywiście zatwierdzony przez zarządcę drogi, na którą następuje

> włączenie)?

Na swoim terenie możesz stawiać, co chcesz.

PoD:

Art. 10. 7. Zarządzanie ruchem na drogach wewnętrznych, w tym w strefie ruchu i strefie zamieszkania, należy do podmiotu zarządzającego tymi drogami

[...]

Art. 10a. Podmioty zarządzające drogami, o których mowa w ust. 7, ustalając organizację ruchu na tych drogach stosują znaki i sygnały drogowe oraz zasady ich umieszczania wynikające z ustawy i jej przepisów wykonawczych. Koszt oznakowania drogi wewnętrznej ponosi podmiot zarządzający drogą.

Art. 8 ustawy o drogach publicznych

2. Budowa, przebudowa, remont, utrzymanie, ochrona i oznakowanie dróg wewnętrznych oraz zarządzanie nimi należy do zarządcy terenu, na którym jest zlokalizowana droga, a w przypadku jego braku - do właściciela tego terenu.

> "lub drogi wewnętrznej" - fakt, wziąłem starszą definicję. W tej sytuacji nie ma to znaczenia, bo

> nie jest to droga wewnętrzna(nie jest oznakowana właściwymi znakami).

To nie ma znaczenia, czy są znaki. Ważne, czy spełnia warunki z art. 8 ust. 1 ustawy o drogach publicznych.

Art. 8.1. Drogi, parkingi oraz place przeznaczone do ruchu pojazdów, niezaliczone do żadnej z kategorii dróg publicznych i niezlokalizowane w pasie drogowym tych dróg są drogami wewnętrznymi.

> a gdzie w definicji masz powiedziane, że droga musi być publiczna i co to dokładnie jest?

No przecież sam dopisałeś, że przecięcie z drogą wewnętrzną nie jest skrzyżowaniem. A zgodnie z powyższym artykułem drogi, które nie są publiczne są drogami wewnętrznymi.

> Jest jeszcze par. 2:

A co to ma wspólnego z definicją skrzyżowania?

[Rejmi]

> To ciekawe, co piszesz, człowiek całe życie się uczy...

upsik sie mi zle napisalo

> To jest jeszcze ciekawsze i zarazem oderwane od rzeczywistości, bo stosując w/w "zasadę" będziesz

> czekał, aż będą np. wolne wszystkie 3 pasy? Powodzenia, możesz się nie doczekać...

no coz.... ale taka jest prawda - nie mowie ze jest bardzo zyciowy przepis

co i tak nie zmienia faktu ze poza wszelka dyskusja wine w podanej sytuacji ponosi ten ktory sie wlacza do ruchu

[Rejmi]

> To jest skrzyżowanie - na wyjeździe ze stacji stoi znak A-7.

to nie jest skrzyzowanie - to jest wyjazd z posesji przy ktorym zarzadca posesji postawil znak i nic wiecej

[Rejmi]

> A Ty znasz?

ale zrozum ze tam nie ma ani drogi dojazdowej do/z obiektu ani drogi w rozumieniu przepisow... to jest tylko i wylacznie wyjazd z posesji - sprowadzajac do prostego porownania to jest jak wyjazd z bramy i nic wiecej

[mdyrka]

> ale zrozum ze tam nie ma ani drogi dojazdowej do/z obiektu ani drogi w rozumieniu przepisow... to

> jest tylko i wylacznie wyjazd z posesji - sprowadzajac do prostego porownania to jest jak

> wyjazd z bramy i nic wiecej

I z pewnością dlatego przed tym skrzyżowaniem postawiono na na drodze głównej znak B-22 oraz D-1 I zwłaszcza, że przed następnym skrzyżowaniem znajduje się A-7 z D-2.

[mdyrka]

> ale zrozum ze tam nie ma ani drogi dojazdowej do/z obiektu ani drogi w rozumieniu przepisow... to

> jest tylko i wylacznie wyjazd z posesji - sprowadzajac do prostego porownania to jest jak

> wyjazd z bramy i nic wiecej

nie, zdecydowanie analogia do wyjazdu z bramy jest niewłaściwa - masz tam więcej niż jeden obiekt, a na drodze głównej stoi pomniejszone D-1 oraz B-22.

[mdyrka]

> Na swoim terenie możesz stawiać, co chcesz.

> Art. 8 ustawy o drogach publicznych

> 2. Budowa, przebudowa, remont, utrzymanie, ochrona i oznakowanie dróg wewnętrznych oraz zarządzanie

> nimi należy do zarządcy terenu, na którym jest zlokalizowana droga, a w przypadku jego braku -

> do właściciela tego terenu.

tak, z tym, że oznakowanie w pasie drogowym należy już do zarządcy drogi głównej (krajowej, wojewódzkiej, itd.) i musi być przez niego zatwierdzone (ewentualnie opiniowane przez policję).

> To nie ma znaczenia, czy są znaki. Ważne, czy spełnia warunki z art. 8 ust. 1 ustawy o drogach

> publicznych.

> Art. 8.1. Drogi, parkingi oraz place przeznaczone do ruchu pojazdów, niezaliczone do żadnej z

> kategorii dróg publicznych i niezlokalizowane w pasie drogowym tych dróg są drogami wewnętrznymi.

> No przecież sam dopisałeś, że przecięcie z drogą wewnętrzną nie jest skrzyżowaniem. A zgodnie z

> powyższym artykułem drogi, które nie są publiczne są drogami wewnętrznymi.

Masz rację - jeśli droga nie jest zaliczona do gminnych, czy powiatowych, to faktycznie nie jest to skrzyżowanie. Jeśli nie jest zaliczona. Chyba, że jednak jest (służebność, czy coś podobnego) - wtedy wychodzi na moje.

Tylko jeżeli to jednak nie jest skrzyżowanie, jak twierdzisz, to dlaczego przed tym "wjazdem ze stacji" znajduje się znak D-1, który paręset metrów dalej, przed kolejnym skrzyżowaniem jest odwołany znakiem A-7 z D-2? I jeszcze jedna sprawa - jak kierowca ma to ocenić bez wglądu w plan zagospodarowania przestrzennego - czy dane miejsce odwołuje ograniczenie prędkości, czy nie - czyli czy jest skrzyżowaniem, czy nie?

No i znak B-22 - które ewidentnie dotyczy tego wjazdu a, zgodnie z zał.1 Dz.U 220 poz.2181, i to znak stosuje się "w celu zabronienia skręcania pojazdów w prawo na najbliższym skrzyżowaniu"

> A co to ma wspólnego z definicją skrzyżowania?

[Mirron]

Pozamiatane.... Oglądałem dzisiaj to autko - znajomego i wg mnie po temacie.. uszkodzone są tylne lewe drzwi a nie jak mi zrelacjonował wcześniej tył- czyli tylni zderzak. ... więc wina raczej oczywista

Skrzyżowania tam nie ma - mój błąd - źle dobrane słowo - jest po prostu wyjazd jak to ktoś ładnie napisał z obiektu

[Lawnowerman]

wina google