Szok, ale chyba nikt nie byl za COTY 2006. A Clio ma z tego towarzystwa najlepszy silnik i najwyzszy komfort. Fakt, ze jest jak glos nowego prezydenta - nudny do wyrzygania, ale z Clio nikt nie bedzie kpil, ze to Maserati dla ubogich (Grande Punto) czy, ze wyglada jak mydlo (Yaris). Za Clio przemawia najwiekszy rozstaw osi (mimo, ze to FIAT przypisal sobie przydomek "Grande") i najwiekszy bak o niebagatelnej roznicy (10-13 l).

Przy 1.2 16v Renowki, silniki konkurentow to "wypucha". Wielki 8v zasluzyl na miano "grande". Grande masa i grande spalanie. Gdyby byl jeszcze grande torque, ale 115 Nm w 1.4 to smiech. Toyota stanela na przeciwnym biegunie. 67-kilogramowy, aluminiowy VVT-i z funkcja odlaczania niepotrzebnych cylindrow (jeden odlaczony na stale) bylby okej, ale w Cinquecento. Kazdy facet sie zalamie, ze wazy wiecej niz silnik, ktory napedza jego - pedzacego 155 km/h - Yarisa.

Clio bedzie tu po prostu kompromisem. Zawsze znajdzie sie cos, co oslodzi brak prowokujacych cech, ktore posiadaja konkurenci. A ja chyba polubie Renault. Renault Clio III. Bo Megane, Laguna i reszta badziewia kusila prospektami, a suche fakty elektryzowaly (biegunem ujemnym), natomiast Clio III odstrasza prospektem (jest wulgarne z przodu, ciamajdowate z tylu i ma fatalna deske), ale po analizie danych i delikatnym obmacaniu mozna powiedziec niesmialo "OK".

Pozdrawiam!

GP

No widzę że jak bym włożył kija do mrowiska

Jednak na poważnie mam zamiar zmienić samochód i coraz bardziej się jednak skłaniam do tego Clio bo mam poprzednika z 2001 roku i nawet dosć ... Oczywiście nie obeszło się bez problemów no ale gdzie ich nie ma... Dla tych co piszą o Yarisie - sprawdziłem trochę temat no i cena przegladów jest duzo większa niż np w Clio (Yaris na 90 tys km - przeglad najmniej 1200 zł ) w punto to jeszcze nie wiem bo nowe auto ale jak na razie mnie to punto nie uwiodło...

wybrałbym Clio mimo, że GPunto bardzo mi się podoba...

> Witam

> Przymierzam się pomału do zmiany samochodu i mam na oku te co w

> temacie. Chciałbym przeczytać Wasze opinie na ich temat i który

> byście wybrali i dalczego . Ceny mają podobne i wyposarzenie też

> więc nie wiem do konca na co się zdzecydować ...

> Mile widziane linki lub jakieś porównania ...

> Pozdrawiam

Wybralbym GPunto z racji urody, silnikow i ceny, ale obawialbym sie chorob wieku dziececego lub ... wybralbym Swifta

> Przy 1.2 16v Renowki, silniki konkurentow to "wypucha". Wielki 8v

> zasluzyl na miano "grande". Grande masa i grande spalanie. Gdyby

> byl jeszcze grande torque, ale 115 Nm w 1.4 to smiech.

civik ma 120 Nm przy 4600.. i nikt sie nie smieje

hmm silniki 1.4 16v Fiat vs. Renault

95KM/5800

128Nm/4500

6 biegow

Clio 1.4 16v

98KM/5700

127/4250

0-100 Punto 11.4

0-100 Clio 11.3

0-1000m Punto 32.8s

0-1000m Clio 33s

dane katalogowe....

1.4 8V Fiat 1.2 16v Renault

1.4 8v

77KM/6000

100Nm/3000

1.2 16v

75KM/5500

103/4250

0-100 Fiat 13.2

0-100 Renault 13.4

0-1000 Fiat 34.5s

0-1000 Renault 35.2s

spalanie miasto/trasa/mieszany Fiat 7.7/5.2/6.1

spalanie miasto/trasa/mieszany Renault 7.6/4.9/5.9

dziwne masz podejscie dla mnie tutaj widac nazwijmy to geniusz Fiata

silniki 8V maja nizej moment a przez to ze ma wieksza pojemnosc moze dorownac 16V Renault...

katalogowo dostaje po dupie i na trasie mysle tez...

i Grande jest lżejszy w tym wypadku o 65kg

Grande Punto

1.4 16v 95KM albo 1.3 MJ 90KM

> Grande Punto

> 1.4 16v 95KM albo 1.3 MJ 90KM

niewiem jak 1.4, ale 1.3 to qpa zresta podobnie do GP plastiki nawet w IDEI sa lepsze

> Grande Punto

> 1.4 16v 95KM albo 1.3 MJ 90KM

Lub Yaris

cześć to znowu ja czyli autor tego tematu ...

Chciałbym napisać do wszystkich poprzedników którzy pisali cos tam o suzuki swift !!!! . Ludzie czy wy jeździliście tym autem ??? No z wygladu jest spoko ale jazda nim to jakby jechać trochę lepiej wyciszonym fiatem 126p . Przecież tym autkiem jeździ się jak krzesłem po pokoju ... krótki twardy no i trochę jakby niedopracowany ... ta tapicerka jakas taka od siekiery (niedopasowana ) . To już 100 razy lepiej się jedzie moim 4 letnim clio . A gdyby do tego swifta włozyć standardowy wypas clio to cena wzrasta do prawie 50 tyś ...

Radzę pojeździć troche tym autem ,porównać z innymi i dopiero pisać opinie...

Ja to sprawdziłem kilkakrotnie

> A mit bezawaryjności Toyot, niestety minął

Po pierwsze nie mit tylko fakty i nic nie minęło - Toyota nadal zajmuje czołowe miejsca w rankingach bezawaryjności, choć w mojej opinii nie jest to co było kiedyś

MISTER

> dziwne masz podejscie dla mnie tutaj widac nazwijmy to geniusz Fiata

W 1993 roku (13 lat temu) FIAT pokazal Punto I. Tez byl taki silnik 1.6 8v o mocy 88 KM (tzw. Punto 90). Moze masz racje, stac w miejscu i trwac...to zakrawa na geniusz.

> silniki 8V maja nizej moment a przez to ze ma wieksza pojemnosc moze

> dorownac 16V Renault...

Duze 8v sa ciezsze i wiecej pala. Old school.

Juz wole nowoczesna skrajnosc Toyoty.

> katalogowo dostaje po dupie i na trasie mysle tez...

> i Grande jest lżejszy w tym wypadku o 65kg

Te 65 kg to wpisy w ksiazce gwarancyjnej Renault.

Maagog: 120>115. 1.4 16v VW maja 126 Nm. 4E-FE (1.3 16v) Toyoty ma 120 Nm. Starocie.

> Dla tych co piszą o Yarisie - sprawdziłem

> trochę temat no i cena przegladów jest duzo większa niż np w

> Clio (Yaris na 90 tys km - przeglad najmniej 1200 zł )

Ceny przegladow Yarisa w Inter Car Nowak Krakow:

Co 15 kkm: 327/671/356/1015/327 i przy 90 kkm 764 zl.

Dla diesla troche wiecej: 399/743/428/1087/399/836 zl.

> Witam

> Przymierzam się pomału do zmiany samochodu i mam na oku te co w

> temacie. Chciałbym przeczytać Wasze opinie na ich temat i który

> byście wybrali i dalczego . Ceny mają podobne i wyposarzenie też

> więc nie wiem do konca na co się zdzecydować ...

> Mile widziane linki lub jakieś porównania ...

> Pozdrawiam

Grande Punto bije konkurentów z tej listy

> W 1993 roku (13 lat temu) FIAT pokazal Punto I. Tez byl taki silnik

> 1.6 8v o mocy 88 KM (tzw. Punto 90). Moze masz racje, stac w

> miejscu i trwac...to zakrawa na geniusz.

owszem zostal zastapiony potem przez 1.2 16v 86KM

gdyby nie ekologia, koszty ubezpieczeń to bylyby pewnie zupelnie inne silniki

nie wysilone i wytrzymałe

> Duze 8v sa ciezsze i wiecej pala. Old school.

mozesz poprzec to jakos?

z katalogu i czytanych opinii to nie wynika...

ja tu widze same plusy

aby wyprzedzic nie zawsze trzeba ostro redukowac i butowac silnik na wysokie obroty aby sie 'obudził'

mam moment obrotowy nizej dostępny silnik ciagnie odrazu jest na pewno mniej wysilony jak jednostka Renault konstrukcja FIRE to klasa sama w sobie

http://punto.autokacik.pl/puntofire/index_puntofire.htm

nie mylić z 1.4 z BBM bo to była kapota

> W 1993 roku (13 lat temu) FIAT pokazal Punto I. Tez byl taki silnik

> 1.6 8v o mocy 88 KM (tzw. Punto 90). Moze masz racje, stac w

> miejscu i trwac...to zakrawa na geniusz.

> Duze 8v sa ciezsze i wiecej pala. Old school.

> Juz wole nowoczesna skrajnosc Toyoty.

> Te 65 kg to wpisy w ksiazce gwarancyjnej Renault.

> Maagog: 120>115. 1.4 16v VW maja 126 Nm. 4E-FE (1.3 16v) Toyoty ma

> 120 Nm. Starocie.

jaka moc i moment ma ten geniusz renault? chcialbym porownac z moim starociem.

pozdro.

> gdyby nie ekologia, koszty ubezpieczeń to bylyby pewnie zupelnie inne

> silniki

> nie wysilone i wytrzymałe

Gdyby...

Dobry silnik to sprawny silnik, maly, lekki, mocny, oszczedny, ekologiczny.

> mozesz poprzec to jakos?

Zobacz jakie silniki osiagaja najlepsze wyniki w rajdach o kropelce. Male silniki 16v sa lepsze dzieki swojej wszechstronnosci. Wynik zuzycia paliwa bardziej ciazy na kierowcy niz - jak to dawniej sie mowilo, ze FSO 1500 palio x litrow i koniec, nic nie poradzisz - na samochodzie.

> aby wyprzedzic nie zawsze trzeba ostro redukowac i butowac silnik na

> wysokie obroty aby sie 'obudził'

Moment obrotowy, ktory duzo, bardzo duzo kosztuje mozna zastapic technika wyprzedzania. Przybiera on postac luksusu, a stad prosta droga do 500-konnych bolidow, ktorymi jeszcze lepiej sie wyprzedza.

W klasie B jest na dzien dzisiejszy taki "zloty srodek" w postaci malego (1.0-1.3) silnika 16v o mocy 70-90 koni. Takie jednostki pasuja do charakterystyki ruchu takich pojazdow. Uwazam, ze odstawanie od tej normy nie moze byc dobrze widziane. Dla fanow momentow sa juz male diesle. W Punto - Multijet.

> mam moment obrotowy nizej dostępny silnik ciagnie odrazu

Ale szybko sie koncza obroty.

Pozdrawiam!

> jaka moc i moment ma ten geniusz renault?

Cinos wszystko napisal wyzej. 75 koni, 103 Nm.

> chcialbym porownac z moim starociem.

Pisalem, ze silniki VW czy Toyoty to starocie, a produkuja wyzszy moment niz 1400-ka w mega hiper nowym 2005 Maserati dla ubogich. Widac, ze Wlosi postawili tylko na silniki MJ.

Np. porownajmy silniki 1.4 Grande do Koreanczyka - Getza.

77 vs. 97 koni. 115 vs. 125 Nm. 7,7/5,2/6,1 vs. 7,4/5,0/5,9 l/100 km. FIAT to talerz, a Hyundai to zupa.

> Cinos wszystko napisal wyzej. 75 koni, 103 Nm.

moj fiat z 2000r ma 1.2 16v 82KM i 113Nm.

nie widze wiec powodu do zachwytu nad geniuszem renault.

> Pisalem, ze silniki VW czy Toyoty to starocie, a produkuja wyzszy

nie mowimy o toyocie czy VW tylko renault vs fiat

poza tym, 1.9 130KM jtd to chyba najmocniejszy w tym porownaniu motorek (przynajmniej w yarisie nie ma nic wiecej;) )

> moment niz 1400-ka w mega hiper nowym 2005 Maserati dla ubogich.

> Widac, ze Wlosi postawili tylko na silniki MJ.

> Np. porownajmy silniki 1.4 Grande do Koreanczyka - Getza.

> 77 vs. 97 koni. 115 vs. 125 Nm. 7,7/5,2/6,1 vs. 7,4/5,0/5,9 l/100 km.

> FIAT to talerz, a Hyundai to zupa.

szczerze mowiac nie mam czasu, ale nie ma innych silnikow w fiacie? z tego co pamietam to wybor dali dosc spory. to 1.4 w grande nie powinno sie tam zanlesc

pozdrawiam

EDIT:

dlaczego porownales silnik 1.4 8v z punto z silnikiem 1.4 16v z hyundaia?

zeby bylo uczciwie wez jednostke 16v z punto.

moc/spalanie

p: 95KM / 7,7 / 5,2 / 6,1

g: 97KM / 7,4 / 5,0 / 5,9

chociaz cos mi sie wierzyc ze punto 1.4 16v ma lepsze osiagi od 1.4 8v I JEDNOCZESNIE takie samo spalanie

pozdro

> suzuki swift !!!! . Ludzie czy wy jeździliście tym autem ??? No

> z wygladu jest spoko ale jazda nim to jakby jechać trochę lepiej

> wyciszonym fiatem 126p . Przecież tym autkiem jeździ się jak

> krzesłem po pokoju ... krótki twardy no i trochę jakby

> niedopracowany ... ta tapicerka jakas taka od siekiery

> (niedopasowana ) . To już 100 razy lepiej się jedzie moim 4

> letnim clio .

nie jeździłem ale siedziałem w środku i mi się podobało

z tego co piszesz, że jest "twardy", to akurat też by

mi się podobało... ale co kto lubi

poza tym prosiłeś o nasz opinie, to je dostajesz...

a wystarczyło napisać, że Swift odpada z "rywalizacji"

a nie teraz na nas "krzyczysz"

> Maagog: 120>115. 1.4 16v VW maja 126 Nm. 4E-FE (1.3 16v) Toyoty ma

> 120 Nm. Starocie.

papierkowa robota..

przy mojej jezdzie punto 1.4 8V powino mniej spalic niz clio 1.2 16V

i spodziewam sie tez zupelnie innych doznan dzwiekowych

> owszem zostal zastapiony potem przez 1.2 16v 86KM

> gdyby nie ekologia, koszty ubezpieczeń to bylyby pewnie zupelnie inne

> silniki

> nie wysilone i wytrzymałe

> mozesz poprzec to jakos?

> z katalogu i czytanych opinii to nie wynika...

> ja tu widze same plusy

> aby wyprzedzic nie zawsze trzeba ostro redukowac i butowac silnik na

> wysokie obroty aby sie 'obudził'

> mam moment obrotowy nizej dostępny silnik ciagnie odrazu jest na

> pewno mniej wysilony jak jednostka Renault konstrukcja FIRE to

> klasa sama w sobie

> http://punto.autokacik.pl/puntofire/index_puntofire.htm

> nie mylić z 1.4 z BBM bo to była kapota

1.2 16v to też fire a trzeba redukować

> a wystarczyło napisać, że Swift odpada z "rywalizacji"

zobacz tytul watku

> więc nie wiem do konca na co się zdzecydować ...

powiem tak... ile ludzi tyle opinii

proponuje zrobic tak:

umowic sie na jazdy testowe, to ci sporo powie. Byc moze prowadzenie auta odrzuci ci jakies z rywalizacji

po drugie:

zdecydowac sie na to co chcesz miec w aucie:

klima, ile poduszek, jakie osiagi

a potem porownac ceny takich wersji

i zobaczysz na czym stoisz

> zobacz tytul watku

widziałem dlatego w odpowiedzi dałem GP,

a Swifta jako "opcję dodatkową"

> Witam

> Przymierzam się pomału do zmiany samochodu i mam na oku te co w

> temacie. Chciałbym przeczytać Wasze opinie na ich temat i który

> byście wybrali i dalczego . Ceny mają podobne i wyposarzenie też

> więc nie wiem do konca na co się zdzecydować ...

> Mile widziane linki lub jakieś porównania ...

> Pozdrawiam

Toyota.

> widziałem dlatego w odpowiedzi dałem GP,

> a Swifta jako "opcję dodatkową"

fiatomaniak

> fiatomaniak

Yaris po zmianach mi się nie podoba... a jak jeszcze

pomyślę sobie o tych zegarach w środku na środku

Clio... hmm... sam nie wiem, ale jakoś mnie nie przekonuje

zostaje GP

a jedyne co jeszcze ja bym brał pod uwagę to właśnie Swift

> przekoloryzowal co nie zmienia faktu ze zegary posrodku to glupota

Nie do konca, w Yarisie fakt, spierdaczyli te zegary bo wszystkie wskaźniki poza predkosciomierzem sa trudno czytelne. Jedyna zaleta tych zegarów to predkościomierz, jest czytelny do bólu bo cyfrowy, do tego przez układ luster wyglada jak wbudowany gdzies hen daleko, a dzieki temu wystarczy rzut oka bez zmiany akomodacji i wiemy ile jedziemy. IMO bardzo dobre rozwiazanie ze wzg. bezpieczeństwa. Jeżdzę na co dzień Yarisem I i cos mogę powiedzieć na ten temat

Ja bym chciał plastiki z Clio, sylwetke Grande i funkcjonalność Yarisa..... ale to tylko w Erze

> Nie do konca, w Yarisie fakt, spierdaczyli te zegary bo wszystkie

> wskaźniki poza predkosciomierzem sa trudno czytelne. Jedyna

> zaleta tych zegarów to predkościomierz, jest czytelny do bólu bo

> cyfrowy, do tego przez układ luster wyglada jak wbudowany gdzies

> hen daleko, a dzieki temu wystarczy rzut oka bez zmiany

> akomodacji i wiemy ile jedziemy. IMO bardzo dobre rozwiazanie ze

> wzg. bezpieczeństwa. Jeżdzę na co dzień Yarisem I i cos mogę

> powiedzieć na ten temat

sorry, że się czepnę ale nijak nie potrafię zrozumieć dlaczego uważa się, że takie akurat rozwiązanie ma jakoby poprawiać komfort i bezpieczeństwo.

Z tego co wiem, oko żeby mogło odpocząć powinno od czasu do czasu popatrzeć na różne odległości, żeby odpowiednie mięśnie popracowały. Jest to chyba jedna z podstawowych reguł BHP (np. przy pracy z komputerem). Przyznam szczerze, że sam jadąć dość długo samochodem, gdy czuję zmęczenie sam wodzę wzrokiem częściej po lusterkach, zegarach, radyjku itp. I przyznam, że trochę rozluźnia.

Smiem twierdzić, ze takie rozwiązania jak w Yarisie to krok wstecz i raczej przyczyniają się do zmęczenia niż je usuwają.

Oczywiście, że Grande Punto

> Nie do konca, w Yarisie fakt, spierdaczyli te zegary bo wszystkie

> wskaźniki poza predkosciomierzem sa trudno czytelne. Jedyna

> zaleta tych zegarów to predkościomierz, jest czytelny do bólu bo

> cyfrowy, do tego przez układ luster wyglada jak wbudowany gdzies

> hen daleko, a dzieki temu wystarczy rzut oka bez zmiany

> akomodacji i wiemy ile jedziemy. IMO bardzo dobre rozwiazanie ze

> wzg. bezpieczeństwa. Jeżdzę na co dzień Yarisem I i cos mogę

> powiedzieć na ten temat

czlowiek sie przyzwyczaja

jadac np autem ojca mam problem

bo w moim umiejscowienie obrotomierza i predkosciomierza jest odwrotne

do tego gdybym mial go szukac posrodku konsoli.. daj spokoj

> Gdyby...

> Dobry silnik to sprawny silnik, maly, lekki, mocny, oszczedny,

> ekologiczny.

silniki 16v na pewno takie nie są

> Zobacz jakie silniki osiagaja najlepsze wyniki w rajdach o kropelce.

> Male silniki 16v sa lepsze dzieki swojej wszechstronnosci. Wynik

> zuzycia paliwa bardziej ciazy na kierowcy niz - jak to dawniej

> sie mowilo, ze FSO 1500 palio x litrow i koniec, nic nie

> poradzisz - na samochodzie.

no widze, 8V albo diesle

>Moment obrotowy, ktory duzo, bardzo duzo kosztuje mozna zastapic technika wyprzedzania. Przybiera on postac luksusu, a stad prosta droga do 500-konnych bolidow, ktorymi jeszcze lepiej sie wyprzedza.

gdy kupujesz 8V to Cie mniej kosztuje jak 16V

> Ale szybko sie koncza obroty.

> moj fiat z 2000r ma 1.2 16v 82KM i 113Nm.

> nie widze wiec powodu do zachwytu nad geniuszem renault.

Zachwytu nie ma, geniuszu tez nie, ale po prostu Renault ma lepszy silnik bazowy niz FIAT i Toyota. A silnik w Twoim aucie jest super, ale nie ma go w Grande Punto.

> nie mowimy o toyocie czy VW tylko renault vs fiat

No to FIAT przegrywa...nie tylko z Renault.

> poza tym, 1.9 130KM jtd to chyba najmocniejszy w tym porownaniu

> motorek (przynajmniej w yarisie nie ma nic wiecej;) )

Tak, FIAT skupil sie na silnikach JTD, ale bedzie to margines sprzedazy nowego Punto. Niestety brakuje detalu (jesli silnik mozna nazwac detalem), zeby Grande Punto bylo naprawde nr 1 klasy B.

> szczerze mowiac nie mam czasu, ale nie ma innych silnikow w fiacie?

1.2 8v, 1.4 8v, 1.4 16v. Cena 16-ki? Od 48.400 zl.

> z

> tego co pamietam to wybor dali dosc spory. to 1.4 w grande nie

> powinno sie tam zanlesc

Ten 1.4 jest tak dobrany do konkurencji (70-80 koni).

> dlaczego porownales silnik 1.4 8v z punto z silnikiem 1.4 16v z

> hyundaia?

Bo Hyundai nie ma silnika 8v, porownalem podstawowe jednostki w klasie pojemnosci.

> zeby bylo uczciwie wez jednostke 16v z punto.

To nie jest sport, nie chodzi tu o uczciwosc. Chodzi o porownanie filozofii koncernow, technologii, nowoczesnosci. Porownanie pokazuje, ze Korea, ktora uczy sie budowac auta (kiedy wchodzilo pierwsze Punto, niewiele osob potrafilo wymowic nazwe "Hyundai") jest daleko przed europejska marka z tradycjami starszymi od nas wszystkich i naszych dziadkow. Skosni robia nowoczesne samochody, a "nasi" udaja Maserati.

> moc/spalanie

> p: 95KM / 7,7 / 5,2 / 6,1

> g: 97KM / 7,4 / 5,0 / 5,9

> chociaz cos mi sie wierzyc ze punto 1.4 16v ma lepsze osiagi od 1.4

> 8v I JEDNOCZESNIE takie samo spalanie

16v POTRAFI spalic wiecej od 8v jesli sie korzysta z maksymalnych osiagow. Jesli jedziemy tak samo, pali tyle samo. Podobna zasada obowiazuje w slabych i mocnych dieslach, chociaz roznica nie ogranicza sie do zaworow. Np. inna sprezarka powoduje, ze mocniejsze JTD bedzie bardziej ekonomiczne.

Teraz zobaczmy na pieniadze za jakie mozna miec FIATa 16v i Hyundaia 16v.

Getz 1.4 - od 37.900 zl (bez aktualnej promocji 1500 zl)

Punto 16v - od 48.400 zl.

10.500 zl roznicy. Wg mnie nie wypada ich nawet porownywac.

Clio 1.4 16v - od 42.400 zl.

Pozdrawiam!

P.S. Wiesz co jest genialne u FIATa? Ze poprzez wyglad Maserati potrafia zatuszowac najwieksze wady i zebrac rzesze fanatycznych milosnikow ktorzy beda mowic "tylko GP". To jest imponujace.

> przy mojej jezdzie punto 1.4 8V powino mniej spalic niz clio 1.2 16V

W zyciu Malysza! Chyba, ze to jakas prowokacyjna jazda.

> i spodziewam sie tez zupelnie innych doznan dzwiekowych

Mysle, ze na pewno bo jak nie wyregulujesz zaworow to w 1.4 8v beda Ci klepac KLEKLEKLE

16v ma dopiero hydraulike.

> Ja bym chciał plastiki z Clio, sylwetke Grande i funkcjonalność

> Yarisa..... ale to tylko w Erze

:

> Tak, FIAT skupil sie na silnikach JTD, ale bedzie to margines

> sprzedazy nowego Punto. Niestety brakuje detalu (jesli silnik

> mozna nazwac detalem), zeby Grande Punto bylo naprawde nr 1

> klasy B.

tak de facto to multijety sa w tej chiwli 3 a benzyny 5. ciezko nazwac to skupieniem na dieslu.

za to blad imho taki sam jak przy pandzie - bardzo maly wybor: 5 silnikow 65-77 KM, 2 silniki 90-95KM i jeden - 130 KM, przy czym ceny mocniejszych sa spore (48-63 k pln).

> 1.2 8v, 1.4 8v, 1.4 16v. Cena 16-ki? Od 48.400 zl.

> Ten 1.4 jest tak dobrany do konkurencji (70-80 koni).

> Bo Hyundai nie ma silnika 8v, porownalem podstawowe jednostki w

> klasie pojemnosci.

> To nie jest sport, nie chodzi tu o uczciwosc. Chodzi o porownanie

> filozofii koncernow, technologii, nowoczesnosci.

oj nie. jesli chcesz porownywac technologi i nowoczesnosc to porownuj takie same silniki.

Porownanie filozofii.. porownaj do konca, nie tylko porownujac najslabszy silnik w danej pojemnosci.

> pokazuje, ze Korea, ktora uczy sie budowac auta (kiedy wchodzilo

> pierwsze Punto, niewiele osob potrafilo wymowic nazwe "Hyundai")

> jest daleko przed europejska marka z tradycjami starszymi od nas

> wszystkich i naszych dziadkow. Skosni robia nowoczesne

> samochody, a "nasi" udaja Maserati.

> 16v POTRAFI spalic wiecej od 8v jesli sie korzysta z maksymalnych

> osiagow. Jesli jedziemy tak samo, pali tyle samo. Podobna zasada

> obowiazuje w slabych i mocnych dieslach, chociaz roznica nie

> ogranicza sie do zaworow. Np. inna sprezarka powoduje, ze

> mocniejsze JTD bedzie bardziej ekonomiczne.

> Teraz zobaczmy na pieniadze za jakie mozna miec FIATa 16v i Hyundaia

> 16v.

> Getz 1.4 - od 37.900 zl (bez aktualnej promocji 1500 zl)

> Punto 16v - od 48.400 zl.

> 10.500 zl roznicy. Wg mnie nie wypada ich nawet porownywac.

pewnie ze nie wypada.

popatrzmy:

hyundai

BEZPIECZENSTWO:

Poduszka powietrzna kierowcy

Aktywne zagłówki foteli przednich

hm,..tyle.

funkcjonalnosc:

Regulowana wysokość kolumny kierownicy

Regulowana wysokość pasów bezpieczeństwa z przodu

Siatka zabezpieczająca w bagażniku

Wskaźnik wielofunkcyjny (komputer pokładowy)

komfort:

Wspomaganie układu kierowniczego

Elektrycznie sterowane szyby przednie

tez niezly wypas..

stylizacja

Zderzaki w kolorze nadwozia

Skórzana kierownica i dźwignia zmiany biegów - to akurat fajne

Pełnowymiarowe koło zapasowe <- z tego co widze to tez duzy plus.

Opony 165/65 R14

teraz punto.

Lakierowane zderzaki

Kratka wlotu powietrza z elementami chromowanymi

Lakierowane lusterka zewnętrzne

Tylny spoiler

Spoilery boczne

Skórzana kierownica i gałka skrzyni biegów

Immobilizer FIAT CODE

Centralny zamek

Elektrycznie regulowane lusterka zewnętrzne

Elektrycznie sterowane szyby przednie

Wspomaganie kierownicy Dualdrive

Follow me home

Wycieraczki bezprzegubowe

Oświetlenie wnętrza z przodu

Oświetlenie wnętrza z tyłu

Zestaw naprawczy koła FIX&GO <- to chyba zamiast kola.. srednio to widze

Komputer pokładowy z menu języku polskim

Przesuwane siedzenia z pamięcią ustawień

Regulowana kolumna kierownicy w dwóch płaszczyznach

Zdalnie sterowany centralny zamek

Lusterka podgrzewane, lakierowane, czujniki temperatury zewnętrznej

Regulacja wysokości siedzenia kierowcy

Dzielona tylna kanapa 40/60

Skrzynia 6-cio biegowa manualna

ABS+EBD

Przednie poduszki powietrzne (dwustopniowe)

System przeciwpożarowy FPS

Regulacja świateł przednich

Pasy bezpieczeństwa z napinaczami

Zaczepy Isofix

Lampy przeciwmgielne

Boczne poduszki powietrzne

Kurtyny powietrzne

Radio CD z przyciskami na kierownicy

jak widac poza silnikiem roznia sie paroma detalami...

> Clio 1.4 16v - od 42.400 zl.

> Pozdrawiam!

> P.S. Wiesz co jest genialne u FIATa? Ze poprzez wyglad Maserati

> potrafia zatuszowac najwieksze wady i zebrac rzesze

> fanatycznych milosnikow ktorzy beda mowic "tylko GP". To jest

> imponujace.

spoko, porownales najslabszy silnik o pojemnosci 1.4 i na tej podstawie mowisz ze GP jest kiepskie. dziwi mnie to troszke, tym bardziej ze zobacz ile roznic pominales..

aha, GP w tej podstawowej cenie idzie na :

Felgi aluminiowe 15" (10-cio ramienne) opony 185/65

to tez kapke sie rozni od getza.

to co napisalem jest w cenie podstawowej ktora podales. to samo dotyczy getza.

nie demonizowalbym tak GP.

pozdrawiam

> tak de facto to multijety sa w tej chiwli 3 a benzyny 5. ciezko

> nazwac to skupieniem na dieslu.

Ja widze tylko 3 benzyniaki, a nawet - do marca - 2:

1.2 8v

1.4 8v

1.4 16v

Sa jakies inne?

> oj nie. jesli chcesz porownywac technologi i nowoczesnosc to porownuj

> takie same silniki.

Moge, ale juz nie bedzie to wazne dla tematu watku.

> Porownanie filozofii.. porownaj do konca, nie tylko porownujac

> najslabszy silnik w danej pojemnosci.

Chce porownac PRAKTYCZNIE, a nie naukowo.

> spoko, porownales najslabszy silnik o pojemnosci 1.4 i na tej

> podstawie mowisz ze GP jest kiepskie. dziwi mnie to troszke, tym

> bardziej ze zobacz ile roznic pominales..

Mowie, ze GP 1.4 jest kiepskie, GP dla ludu jest kiepskie. Ma gorszy silnik o tandeciarskiego Renault i innych, wymienionych.

Samo GP ma wiele zalet, ale i razacych wad. Wlacznik wycieraczek a'la Tico czy regulowane na wysokosc wylacznie siedzisko jak w Stilo.

> to co napisalem jest w cenie podstawowej ktora podales. to samo

> dotyczy getza.

> nie demonizowalbym tak GP.

Nie demonizuje, a wytykam wady tym mocniej, im wiecej czytam bezkrytycznych slow zachwytu. Masz racje, ze wyposazenie - po europejsku - jest bogatsze, ale chodzi o to, ze nie moge kupic taniego, prostego GP z dobrym silnikiem. Setki niepotrzebnych gadzetow, ktore wpedzily Stilo do grobu nie moga byc magnesem i zrodlem pochwal. Klient majacy okreslona ilosc pieniedzy jest skazany na owe "udogodnienia" i na kiepskie silniki. Jesli chcesz miec 16-zaworowy, porownywalny silnik z Hyundaiem to jestes skazany na spoilery, alufelgi, radio i kurtyny powietrzne. Nie kupisz tez 90-konnego diesla bez grzanych lusterek i halogenow. Razi to tym bardziej, ze europejskie marki zawsze dawaly ogromny wybor dowolnych konfiguracji, a azjatyckie marki trzymaly sie pakietowego wyposazania modeli. Mniejszy wybor, trudno, mozna bylo sie pocieszac tym, ze wtedy lepiej dziala kontrola jakosci i pakietowe kitajce mniej sie psuja. Teraz nie wiem co myslec o Fiacie. Zycze mu, zeby nie bylo powtorki ze stilo-rozrywki, ale chcac kupic auto, nijak nie moge dopasowac go do siebie.

Chwile pozniej...

Jest! Idac na kompromis moge wybrac Active 1.3 MJ 75 KM za 47.300 zl. Drogo, ale fajny. Prostsza turbina, oszczedzam na lakierze z lusterek. Jest OK.

Ale! 47.400 zl i jest Getz 1.5 CRDi o mocy 88 koni! Czy musze dodawac, ze jeszcze taniej jest Clio dCi? Yaris jest drozszy, ewidentnie. I znow bez "ale" sie nie obejdzie. D-4D ma 90 KM.

Takze wydaje mi sie, ze odpowiedz na pytanie z tematu watka nie jest bardzo trudna i dyskusyjna. Nie, nie kupowac Grande Punto. FIAT jednak dobrze wie, ze Pipp banialuki moze wciskac, a klient i tak przyjdzie do nich z widlami Maserati w oczach i zanim pracownik serwisu zamontuje tablice rejestracyjne, ten bedzie juz zapelnial karte w swoim Canonie przednim grillem. Szkoda tylko i tylko tego szkoda, ze za tym grillem w wiekszosci przypadkow bedzie 1.2 lub 1.4, silniki pamietajace Maserati...Bore.

Pozdrawiam!

> Ja widze tylko 3 benzyniaki, a nawet - do marca - 2:

> 1.2 8v

> 1.4 8v

> 1.4 16v

> Sa jakies inne?

sorry, mea culpa. na szybko przejrzalem strone i policzylem wersje wyposazenia. masz racje, za te 3. MJ tez sa 3. to tez trudno nazwac specjalizacja, szczegolnie biorac pod uwage niszowosc silnika 1.9 130 KM.

> Moge, ale juz nie bedzie to wazne dla tematu watku.

> Chce porownac PRAKTYCZNIE, a nie naukowo.

no to porownaj. ten praktyczny hyundai nie ma nawet dzielonej kanapy. to zupelnie inne auto, opony ma jak dojazdowki, bezpieczenstwa nie zapewnia zadnego, a wyposazenia ma absolutne minimum .

> Mowie, ze GP 1.4 jest kiepskie, GP dla ludu jest kiepskie. Ma gorszy

> silnik o tandeciarskiego Renault i innych, wymienionych.

> Samo GP ma wiele zalet, ale i razacych wad. Wlacznik wycieraczek a'la

> Tico czy regulowane na wysokosc wylacznie siedzisko jak w Stilo.

> Nie demonizuje, a wytykam wady tym mocniej, im wiecej czytam

> bezkrytycznych slow zachwytu.

z Twojej strony slychac mocno naciagne argumenty przeciw punto.

wlasciwie to zmierzasz do tego ze nie mozesz kupic MJ 130KM w wersji buda+kierwonica+silnik.

to niesamowite, ale wiekszosc koncernow mocniejsze silniki montuje razem z lepszym wyposazeniem.

> Masz racje, ze wyposazenie - po

> europejsku - jest bogatsze, ale chodzi o to, ze nie moge kupic

> taniego, prostego GP z dobrym silnikiem. Setki niepotrzebnych

> gadzetow, ktore wpedzily Stilo do grobu nie moga byc magnesem i

> zrodlem pochwal. Klient majacy okreslona ilosc pieniedzy jest

> skazany na owe "udogodnienia" i na kiepskie silniki. Jesli

> chcesz miec 16-zaworowy, porownywalny silnik z Hyundaiem to

> jestes skazany na spoilery, alufelgi, radio i kurtyny

> powietrzne. Nie kupisz tez 90-konnego diesla bez grzanych

> lusterek i halogenow. Razi to tym bardziej, ze europejskie marki

> zawsze dawaly ogromny wybor dowolnych konfiguracji, a azjatyckie

> marki trzymaly sie pakietowego wyposazania modeli. Mniejszy

> wybor, trudno, mozna bylo sie pocieszac tym, ze wtedy lepiej

> dziala kontrola jakosci i pakietowe kitajce mniej sie psuja.

> Teraz nie wiem co myslec o Fiacie. Zycze mu, zeby nie bylo

> powtorki ze stilo-rozrywki, ale chcac kupic auto, nijak nie moge

> dopasowac go do siebie.

nom, ten wypas z masa niepotrzebnych pierdolek to np poduszka pasazera, siedzenie regulowane na wysokosc, halogeny, boczne poduszki i kurtyny. sypie sie to na potege i w ogole, zupelnie nie jest potrzebne ani nie poprawia bezpiecznestwa.

w getzie nie ma nawet dzielonej kanapy i Ty to porownujesz. baaaardzo obiektywnie.

chcesz miec trumienke z dobrym silnikiem i zerem wyposazenia Twoja wola. faktycznie, fiata takiego nie dostaniesz.

> Chwile pozniej...

> Jest! Idac na kompromis moge wybrac Active 1.3 MJ 75 KM za 47.300 zl.

> Drogo, ale fajny. Prostsza turbina, oszczedzam na lakierze z

> lusterek. Jest OK.

> Ale! 47.400 zl i jest Getz 1.5 CRDi o mocy 88 koni! Czy musze

> dodawac, ze jeszcze taniej jest Clio dCi? Yaris jest drozszy,

> ewidentnie. I znow bez "ale" sie nie obejdzie. D-4D ma 90 KM.

wyposazenie tez porownales? czy tylko silnik i cene?

> Takze wydaje mi sie, ze odpowiedz na pytanie z tematu watka nie jest

> bardzo trudna i dyskusyjna. Nie, nie kupowac Grande Punto. FIAT

> jednak dobrze wie, ze Pipp banialuki moze wciskac, a klient i

> tak przyjdzie do nich z widlami Maserati w oczach i zanim

> pracownik serwisu zamontuje tablice rejestracyjne, ten bedzie

> juz zapelnial karte w swoim Canonie przednim grillem. Szkoda

> tylko i tylko tego szkoda, ze za tym grillem w wiekszosci

> przypadkow bedzie 1.2 lub 1.4, silniki pamietajace

> Maserati...Bore.

> Pozdrawiam!

ale bedzie w miare wyposazony i przyjemniej sie bedzie stalo w porannym korku. ludzie naprawde nie potrzebuja wiekszych silnikow.

mozemy podyskutowac nad sensownoscia 100km w aucie ktore miasto opusci ze dwa razy w roku, tudziez diesla ktory bedzie jezdzil trasy po 5-10 km.

mysle ze sie nie dogadamy, do GP nie bylem przekonany, ale nie potrafie zrozumiec Twojej krytyki. rozumiem jakbys mowil 'bagaznik maly' 'brak schowkow' 'brzyki' 'psuje sie' czy chocby 'to fiat omijajcie go', ale wyszukiwanie na sile argumentow juz jest zabawne.

pozdrawiam

> Ja widze tylko 3 benzyniaki, a nawet - do marca - 2:

> 1.2 8v

> 1.4 8v

> 1.4 16v

> Sa jakies inne?

a Renault ma ile ?

dwa?

1.4 16V Fiata bije 1.4 16V Renault

1.4 8V Fiata bije 1.2 16V Renault

1.3 MJ 75/90 bije 1.5 dCi Renuault

nie mowiac juz o 1.9 JTD 130KM

dodatkowo jak ktos jeździ w miescie to ma 1.2 8V który malo pali....

> Moge, ale juz nie bedzie to wazne dla tematu watku.

> Mowie, ze GP 1.4 jest kiepskie, GP dla ludu jest kiepskie. Ma gorszy

> silnik o tandeciarskiego Renault i innych, wymienionych.

trzymasz sie nieprawdy

> Masz racje, ze wyposazenie - po

> europejsku - jest bogatsze, ale chodzi o to, ze nie moge kupic

> taniego, prostego GP z dobrym silnikiem. Setki niepotrzebnych

> gadzetow, ktore wpedzily Stilo do grobu nie moga byc magnesem i

> zrodlem pochwal. Klient majacy okreslona ilosc pieniedzy jest

> skazany na owe "udogodnienia" i na kiepskie silniki. Jesli

> chcesz miec 16-zaworowy, porownywalny silnik z Hyundaiem to

> jestes skazany na spoilery, alufelgi, radio i kurtyny

> powietrzne. Nie kupisz tez 90-konnego diesla bez grzanych

> lusterek i halogenow. Razi to tym bardziej, ze europejskie marki

> zawsze dawaly ogromny wybor dowolnych konfiguracji, a azjatyckie

> marki trzymaly sie pakietowego wyposazania modeli. Mniejszy

> wybor, trudno, mozna bylo sie pocieszac tym, ze wtedy lepiej

> dziala kontrola jakosci i pakietowe kitajce mniej sie psuja.

> Teraz nie wiem co myslec o Fiacie. Zycze mu, zeby nie bylo

> powtorki ze stilo-rozrywki, ale chcac kupic auto, nijak nie moge

> dopasowac go do siebie.

niby prawda, ale aby kupic diesla w Renault o powalającej mocy 85KM musze wydać 60K

a u Fiata mam 90KM za 52K a 130KM za 64K

> Chwile pozniej...

> Jest! Idac na kompromis moge wybrac Active 1.3 MJ 75 KM za 47.300 zl.

dobra porównujemy...

GP 1.4 16v Dynamic 3D+klima vs Clio III 3-d 3-d SL Extreme 1.4 16V

Punto 52.900zł Clio 51.700zł

w Punto jest lepszy silnik i 6 biegowa skrzynia ponadto

pojazdy mają

ABS+EBD

Klimatyzacja manualna

6 poduszek

radio z CD

centralny zamek i lusterka

w Punto mamy dodatkowo

wspomaganie z parkowaniem Dualdrive

halogeny

felgi aluminiowe o 16" zamiast 15"

pare spojlerow

oswietlenie z tylu/przodu/bagaznika

w Renault mamy za to

smieszny wyglad auta, seatbelt remindera

poduszki kolanowe chyba

ja bym wybral Fiata, lepszy silnik(osiagi), wyposazenie, mozliwosci negocjacji ceny, auto ma wyglad

> a Renault ma ile ?

> dwa?

> 1.4 16V Fiata bije 1.4 16V Renault

> 1.4 8V Fiata bije 1.2 16V Renault

> 1.3 MJ 75/90 bije 1.5 dCi Renuault

> nie mowiac juz o 1.9 JTD 130KM

> dodatkowo jak ktos jeździ w miescie to ma 1.2 8V który malo pali....

i latwo sie gazuje , na co ostatnio coraz wiecej ludzi zwraca uwage, zreszt widac to na ulicach w przypadku PII 8v, ze wiecej niz 50% tych samochodow ma LPG.

> masz racje, za te 3. MJ tez sa 3. to tez trudno

> nazwac specjalizacja, szczegolnie biorac pod uwage niszowosc

> silnika 1.9 130 KM.

Male MJ sa rozwijane, modyfikowane i mnozone. Rozne moce, rozne skrzynie.

1.3 JTD 75, 1.3 JTD 90 z 5-cio lub 6-cio biegowa skrzynia.

Punto "jedynka" mialo silnik 1.1 SPI i wersje normalna, 6-speed i ED. Byl 1.2 SPI i MPI. Byl 1.6. Na rope byly dwie propozycje, z i bez turbo. Wydaje mi sie, ze to pokazuje, w ktora strone teraz sie sklania FIAT i nie tylko on oczywiscie.

> no to porownaj. ten praktyczny hyundai nie ma nawet dzielonej kanapy.

Faktycznie, nie ma. Dopiero od pakietu "expert".

> to zupelnie inne auto, opony ma jak dojazdowki

165/65 R 14 moze nie sa w stylu gwiazd hip-hopu, ale to wystarczajace kola, ktore pozytywnie wplywaja na halas, zuzycie paliwa i zachowanie w koleinach.

> bezpieczenstwa

> nie zapewnia zadnego

63% w czolowym, 78% w bocznym, ogolnie 25 pkt. i **** wg EuroNCAP.

> a wyposazenia ma absolutne minimum .

I to jest wlasnie sposob jak zrobic DOBRY samochod klasy B, ktorego odbiorcami sa ludzie ukierunkowani na ekonomicznosc. Tani, lekki, prosty i nowoczesny w tej taniej prostocie.

> z Twojej strony slychac mocno naciagne argumenty przeciw punto.

Nie zgadzam sie, ze cos naciagam. Staram sie mowic jak Getz - prosto i tanio.

> wlasciwie to zmierzasz do tego ze nie mozesz kupic MJ 130KM w wersji

> buda+kierwonica+silnik.

Nie. Nie moge kupic np. Grande Punto 1.2 16v z szybami na korbki.

> to niesamowite, ale wiekszosc koncernow mocniejsze silniki montuje

> razem z lepszym wyposazeniem.

Akurat nie widze nic zlego w wersji Sport 130 KM. Dobry konkurent Fabii RS.

> nom, ten wypas z masa niepotrzebnych pierdolek to np poduszka

> pasazera, siedzenie regulowane na wysokosc, halogeny, boczne

> poduszki i kurtyny. sypie sie to na potege i w ogole, zupelnie

> nie jest potrzebne ani nie poprawia bezpiecznestwa.

W zamysle z przekasem, ale napisales wiele prawdy.

> w getzie nie ma nawet dzielonej kanapy i Ty to porownujesz.

W Getzie nie ma tez np. interwalu tylnej wycieraczki. Ma wiecej niz jedna wade, ale nie sa to sprawy zasadnicze.

> chcesz miec trumienke z dobrym silnikiem i zerem wyposazenia Twoja

> wola. faktycznie, fiata takiego nie dostaniesz.

Dwie poduszki, ABS, centralny zamek, nowoczesny silnik. Nie wydaje mi sie, ze jestem dziwny.

> wyposazenie tez porownales? czy tylko silnik i cene?

Silnik i cene. Przeciez nie moge poprosic w salonie, zeby mi wymontowali jakies gadzety bo mnie nie stac na calosc. Gdyby Malysz byl wzrostu Ahonena, tez skakalby daleko. Ale nie da sie!

> ale bedzie w miare wyposazony i przyjemniej sie bedzie stalo w

> porannym korku.

Przyjemniej w korku z dzielona kanapa i kurtynami? Ale masz racje, komputer pokladowy, ktory "gada" po naszemu jest fajny. Milo czuc sie jak w ojczyznie.

> ludzie naprawde nie potrzebuja wiekszych

> silnikow.

Wiec niech zamontuja 3-cylindrowy 1.0 jak Toyota. Na pewno lepiej niz duze 8v.

> mozemy podyskutowac nad sensownoscia 100km w aucie ktore miasto

> opusci ze dwa razy w roku, tudziez diesla ktory bedzie jezdzil

> trasy po 5-10 km.

Nie jestem fanem 100-konnych "korkostojow", sam mam 69 rumakow. Ale chodzi o konsekwencje producenta. Tanie, ekonomiczne, nowoczesne i spelnia Euro 4 z rezerwa. Jasne, ze tanie nie odnosi sie do portfela producenta. Ale mamy XXI wiek. Nie cofajmy sie.

> mysle ze sie nie dogadamy, do GP nie bylem przekonany, ale nie

> potrafie zrozumiec Twojej krytyki.

Krytyka budzi postep i mobilizuje do pracy. Zachwyt nad "zajebistym" nadwoziem ubiera w piorka producenta, ktory podnosi ceny, obniza koszty (za tym jakosc) i wciska bajer pt. "kup Grande Punto, a bedziesz jazzy" (bo cool sie juz ponoc nie mowi tylko jazzy). Potem takie "romanse" koncza sie na placzu w ASO, listach do importera, interwencjach Auto Swiata czy watkach-tasiemcach na autokaciku.

Benzynowe Grande Punto to syf - taka krytyke mozna zrozumiec?

> rozumiem jakbys mowil

> 'bagaznik maly'

Ale ma ustawne 275 litrow jak w PI. 4-osobowa rodzina sie zapakuje na lato.

> 'brak schowkow'

Na takie argumenty jest Doblo wiec bylyby nie fair.

> 'brzyki'

Wrecz przeciwnie!

> 'psuje sie'

Tego nie wiem i nikt jeszcze nie wie. Czy FIAT jest przewidywalny?

> czy chocby

> 'to fiat omijajcie go'

Sa tez takie glosy, ale wowczas trzeba tez omijac cala, europejska konkurencje bo to tez jest tandeta.

> ale wyszukiwanie na sile argumentow juz

> jest zabawne.

Nic nie bylo na sile. Taki argument nasunie sie kazdemu i nie musi nawet starac sie dotykac GP. Suche dane do porownania z materialow salonowych.

Myslac o kupnie tych, trzech modeli, tylko w jednym przypadku wyboru pomyslisz "ale tylko z...silnikiem". Yarisa mozna miec z kazdym silnikiem, zalezy do czego uzywasz auto. "Korkostoj" bedzie mial 1.0. Wyjezdzajacy milosnik wezmie 1.3, a maniak kilometrarzu diesla. W Clio tak samo. Slabsza benzyna czy mocniejsza? Slabszy dCi czy mocniejszy? W Grande Punto bedzie "ale tylko z silnikiem Multijet". Tak czy nie?

Pozdrawiam!

P.S. Nie badzmy jak PO i PiS.

> a Renault ma ile ?

> dwa?

Dwa i oba lepsze.

> dodatkowo jak ktos jeździ w miescie to ma 1.2 8V który malo pali....

1.0 VVT-i Yarisa pali mniej.

> niby prawda, ale aby kupic diesla w Renault o powalającej mocy 85KM

> musze wydać 60K

To nie jest podstawowa wersja, ale trzeba uczciwie powiedziec, ze w dieslach FIAT juz wcale nie odstaje.

> w Punto jest lepszy silnik i 6 biegowa skrzynia ponadto

Wg mnie lepszy silnik z lekkimi walkami ma Renault.

> w Punto mamy dodatkowo

> wspomaganie z parkowaniem Dualdrive

Rozleniwiacz.

> halogeny

Denerwujacy gadzet dla ofiar kurzej slepoty.

> felgi aluminiowe o 16" zamiast 15"

Wada. Drozsze opony, nizszy profil, gorsze resorowanie, glupota w aucie miejskim.

> pare spojlerow

W takim razie zaleta Michala Wisniewskiego sa czerwone wlosy.

> w Renault mamy za to

> smieszny wyglad auta, seatbelt remindera

Smieszny jest ten, kto wyglada jak Jas Fasola czy ten, ktory udaje wygladem Brada Pitta?

> ja bym wybral Fiata, lepszy silnik(osiagi), wyposazenie, mozliwosci

> negocjacji ceny, auto ma wyglad

Diesla tak, benzyne w zyciu. Dlatego wole Getza, Micre lub Swifta.

> Dwa i oba lepsze.

g... prawda

> 1.0 VVT-i Yarisa pali mniej.

a osiąga 100km/h?

> To nie jest podstawowa wersja, ale trzeba uczciwie powiedziec, ze w

> dieslach FIAT juz wcale nie odstaje.

odstaje, ale na korzysc kupujacego Fiata

> Wg mnie lepszy silnik z lekkimi walkami ma Renault.

a jakie przebiegi potrafi wykrecic?

200-300kkm zrobi?

> Rozleniwiacz.

powiedz to wyksztalconej kobiecie 20 lat

> Denerwujacy gadzet dla ofiar kurzej slepoty.

a wg mnie to fajna sprawa

> Wada. Drozsze opony, nizszy profil, gorsze resorowanie, glupota w

> aucie miejskim.

to sprzedaj i kup stalowki wyjdziesz na plus

> W takim razie zaleta Michala Wisniewskiego sa czerwone wlosy.

a w reklamie Samych Swoich ma zielone

> Smieszny jest ten, kto wyglada jak Jas Fasola czy ten, ktory udaje

> wygladem Brada Pitta?

Zakościelny jakos na tym jedzie i daje rade

> Diesla tak, benzyne w zyciu. Dlatego wole Getza, Micre lub Swifta.

wszystkie mniejsze....

juz bym Corse lyknal bo ladna chociaz

> i latwo sie gazuje , na co ostatnio coraz wiecej ludzi zwraca uwage,

> zreszt widac to na ulicach w przypadku PII 8v, ze wiecej niz 50%

> tych samochodow ma LPG.

ja mam Punto mk1 1.1 SPI 8V na LPG

wlewam LPG i jade

F.I.R.E rulez

> Male MJ sa rozwijane, modyfikowane i mnozone. Rozne moce, rozne

> skrzynie.

> 1.3 JTD 75, 1.3 JTD 90 z 5-cio lub 6-cio biegowa skrzynia.

> Punto "jedynka" mialo silnik 1.1 SPI i wersje normalna, 6-speed i ED.

> Byl 1.2 SPI i MPI. Byl 1.6. Na rope byly dwie propozycje, z i

> bez turbo. Wydaje mi sie, ze to pokazuje, w ktora strone teraz

> sie sklania FIAT i nie tylko on oczywiscie.

to fakt. coz, na to jest popyt, wiec to produkuja

> Faktycznie, nie ma. Dopiero od pakietu "expert".

> 165/65 R 14 moze nie sa w stylu gwiazd hip-hopu, ale to wystarczajace

> kola, ktore pozytywnie wplywaja na halas, zuzycie paliwa i

> zachowanie w koleinach.

chodzilo mi o pokazanie innego podejscia producenta, jak rowniez uzasadnienie roznicy w cenie oraz - troche klasy samochodu.

> 63% w czolowym, 78% w bocznym, ogolnie 25 pkt. i **** wg EuroNCAP.

tylko w jakiej wersji go bili? ta ktora podales do porownania (najtansza 1.4) bedzie raczej blado wygladac..

> I to jest wlasnie sposob jak zrobic DOBRY samochod klasy B, ktorego

> odbiorcami sa ludzie ukierunkowani na ekonomicznosc. Tani,

> lekki, prosty i nowoczesny w tej taniej prostocie.

mialem takie uno 1.0, zadna radosc. teraz tez specjalnie wypasu nie ma, ale najprzydatniejsze rzeczy (oprocz klimy) sa.

> Nie zgadzam sie, ze cos naciagam. Staram sie mowic jak Getz - prosto

> i tanio.

> Nie. Nie moge kupic np. Grande Punto 1.2 16v z szybami na korbki.

> Akurat nie widze nic zlego w wersji Sport 130 KM. Dobry konkurent

> Fabii RS.

> W zamysle z przekasem, ale napisales wiele prawdy.

hmm, osobiscie wole miec auto z poduszkami, halogenami abs i w miare mozliwosci esp. elektryczne i podgrzewane lusterka oraz szyby sa milym akcentem. nie przeszkadzaja i nie sa dla mnie konieczne.

> W Getzie nie ma tez np. interwalu tylnej wycieraczki. Ma wiecej niz

> jedna wade, ale nie sa to sprawy zasadnicze.

> Dwie poduszki, ABS, centralny zamek, nowoczesny silnik. Nie wydaje mi

> sie, ze jestem dziwny.

dwie poduszki nie sa w wersji ktore porownywales. ABS zreszta tez nie.

masz tylko jaska kierowcy + aktywne zaglowki z przodu.

abs jest dopiero w wersji za 42k pln.

> Krytyka budzi postep i mobilizuje do pracy. Zachwyt nad "zajebistym"

> nadwoziem ubiera w piorka producenta, ktory podnosi ceny, obniza

> koszty (za tym jakosc) i wciska bajer pt. "kup Grande Punto, a

> bedziesz jazzy" (bo cool sie juz ponoc nie mowi tylko jazzy).

niby tak, ale bedziesz silniki sa jakie sa, tak naprawde znajdziesz cos dla siebie. 90% ludzi nie potrzebuje wiecej niz te 1.4 8v - bo i do czego? chca 1.4 16v - tez moga kupic. chca 130 konne 'sport' tez moga.. kwestia kasy.

czym auta maja sie roznic jak nie wygladem, cena i wykonaniem?

wyposazenie i silniki sa na naprawde zblizonym poziomie.

> Potem takie "romanse" koncza sie na placzu w ASO, listach do

> importera, interwencjach Auto Swiata czy watkach-tasiemcach na

> autokaciku.

> Benzynowe Grande Punto to syf - taka krytyke mozna zrozumiec?

mozna, chociaz wydaje mi sie malo powazna. porownujesz niezle wypasione auto, z calkiem golym, bazowo tanszym Getzem i mowisz ze punto jest drogie.. no jest.

sporobuj napisac do FAP moze pchna Ci 1.4 16v w wersji golas. co szkodzi sprobowac

aha, i nie rozumiem dlaczego w benzynowym caly ten 'wypas' ma sie psuc i maja byc placze do AS, a w MJ juz nie ten wypas to na tyle podstawowe sprawy, ze nawet Fiat ma je obcykane

> dCi czy mocniejszy? W Grande Punto bedzie "ale tylko z silnikiem

> Multijet". Tak czy nie?

imho nie... 1.2 i 1.4 naprawde wystarczy wiekszosci. ktos ulegnie modzie na diesle, kupi MJ. to akurat latwo bedzie sprawdzic - poczekajmy pare miesiecy na wyniki sprzedazy i zobaczymy czy faktycznie idzie tylko MJ.

Wez tez pod uwage ze malo kto szuka samochodu bez jakiegokolwiek wyposazenia za to z w miare mocnym silnikiem.

> Pozdrawiam!

> P.S. Nie badzmy jak PO i PiS.

luuzik

tylko zwolam jakas konferencje i powiem ze nic nie robisz

pozdrawiam

fosfor

ps. Cinosowi odpisales ze halogeny sa dla ludzi z kurza slepota - nie zgadzam sie z Toba.

primo - mieszkam na nowym osiedlu i nie mamy jescze latarni - halogeny pieknie doswietlaja zakrety.

secundo - wracalem z malborka o 1 w nocy w duzym ruchu i paskudnej ulewie. halogeny bardzo pomogly - nawet na prostej w normalnych swiatlach mialem problem ze znalezieniem pobocza. aha, duzy ruch byl bardzo krotko

pozdrawiam

> tylko w jakiej wersji go bili? ta ktora podales do porownania

a w jakiej wersji bili grande?

> masz tylko jaska kierowcy + aktywne zaglowki z przodu.

> abs jest dopiero w wersji za 42k pln.

to faktycznie dranstwo jest zeby oszczedzac na absie, ale poki moga i im politycy dali dluzszy odpust to korzystaja. w polsce chyba dopiero od 1 lipca bedzie obowiazkowy abs w nowych autach. i skonczy sie oszczedzanie. ciekawe czy ceny pojda w gore.

> modzie na diesle, kupi MJ. to akurat latwo bedzie sprawdzic -

> poczekajmy pare miesiecy na wyniki sprzedazy i zobaczymy czy

> faktycznie idzie tylko MJ.

a skad. beda chodzic najslabsze benzyny. fiat tak ustawil swoje cenniki, diesle sa za wysoko wycenione.

> a w jakiej wersji bili grande?

bili pewnie oba w najbezpieczniejszych wersjach

to nie jest w tym konkretnym momencie wazne.

pipp porownywal dwa samochody 1.4 i uzasadnial to cena.

i punto bylo duzo (10k) drozsze od getza.

tylko getz byl golutki i mial tylko JEDNA poduszke, a punto w porownywanej wersji mialo 2 przednie dwustopniowe, boczne i kurtyny. dlatego pisalem o bezpieczenstwie.

aha mialo tez ABS; )

> to faktycznie dranstwo jest zeby oszczedzac na absie, ale poki moga i

> im politycy dali dluzszy odpust to korzystaja. w polsce chyba

> dopiero od 1 lipca bedzie obowiazkowy abs w nowych autach. i

> skonczy sie oszczedzanie. ciekawe czy ceny pojda w gore.

> a skad. beda chodzic najslabsze benzyny. fiat tak ustawil swoje

> cenniki, diesle sa za wysoko wycenione.