odpalanie

[pincerna]

Przyszła zima, temp spadła no i samochód odmówił mi po raz pierwszy. DO tej pory odpalał nawet przy -30 a wczoraj odmówił. Wymieniłem świece bo chodził jakby któraś nie działała i myślałem że po kłopocie. W garażu u mechanika stał trochę i oddalił a już dziś rano przy minusie nie chciał. Odpaliłem po 5 minutch ale ledwo co. Rozrusznik i akumulator mają siłe ale dalej tak jakby nie chciał zaskoczyć. Gaz jest tej II generacji, paliwo w zbiorniku jest. Co mogło paść?

[Orochimaru]

Jaki gaz? Która gen?

[master22221]

Sprawdź, czy są jakieś błędy zapisane w ECM.

A na gorącym silniku odpala? Bo jak tak, to do sprawdzenia czujnik temperatury silnika/chłodziwa...

Pozdr.

[pincerna]

> Jaki gaz? Która gen?

mam świadectwo homologacji przy sobie ale nie widze samej nazwy. Zakładany w 2009r. Reduktor i elektr SCORPIO, WIelozawór i obudowa TOMASETTO. ma ktoś pomyś jaki to typ?

[pincerna]

> Sprawdź, czy są jakieś błędy zapisane w ECM.

> A na gorącym silniku odpala? Bo jak tak, to do sprawdzenia czujnik temperatury silnika/chłodziwa...

> Pozdr.

jak się rozgrzeje to odpala ale chodzi jak syrenka w latach 70 tych

[tomcioc]

Jesli objawy sa i na gazie i benzynie to szukal bym czegos z zaplonem-cewka. Jak go odpalisz(lub nawet nie) to czy smierdzi paliwem i jak wygladaja swiece(podczas proby odpalania). Jak okopcone,mokre-zaplon,jak suche-cos z paliwem? Przyczyn moze byc sporo. Wlacznie z wypaleniem zaworu.... zaczal bym od rzeczy prostych,bezkosztowych...

[pincerna]

Dzis przy -2 odpalil za pierwszym razem bo byl mroz a nie wilgoc jak np. wczoraj. Byłem u mechanika na kompie i wyszlo ze cewka. Swiece mimo ze nowe były mocno okopcone. Poza tym uszczelka pod pokrywa cieknie trochę i stad przebicie na cewce. Mam nadzieje ze koniec klopotow

[smajler]

Na co leje sie ten olej ze robi przebicie, mozliwe to? Zastanawiam sie bo zmienilem dopiero co kable a akurat w miejscu gdzie mi cieknie pojawia sie przebicie z kabli WN dlatego pytam.

[pincerna]

Olej leje tak ogólnie po silniku tylko oczywiście to nie tak że ciurkiem ale silnik jest mokry no i tym samym olej wpada do świec.

Wymieniłem cewke i .... nic się nie zmieniło. Zaprzyjaźniony elektronik powiedział ze jest to trudna rzecz do wykrycia i być może, bo miał taki przypadek jest to sterownik:-(. NO a cewka była dobra:-(

[mack1805]

> Olej leje tak ogólnie po silniku tylko oczywiście to nie tak że ciurkiem ale silnik jest mokry no i

> tym samym olej wpada do świec.

Wymień uszczelke pod pokrywą zaworów

[tomcioc]

... awaryjnie na gazie tez nie idzie odpalic? Jesli tak to cos z zaplonem.

[pincerna]

Podsumowanie w skrócie. Świece nowe, uszczelka pod pokrywą i cewka wymienione. Elektronik stwierdził że co prawda jest jakiś błąd na sondzie lambda ale to nie to. CIśnienie w cylindrze jest na wszystkich 14 atmosfer. 3 świece czyste a jedna trochę okopcona. Jechałem nim nawet 110 i nie widziałem jakoś spadku mocy ale już po mieście na krzyżówce wrócił do dławienia. Zachowanie takie samo na gazie i na paliwie. Pomysł jest teraz taki że albo sterownik fiksuje ale to chyba wykazałby elektronik albo sonda lambda którą mam zamiar podmienić i zobaczymy co wtedy. A WY co na to?

[tomcioc]

> Podsumowanie w skrócie. Świece nowe, uszczelka pod pokrywą i cewka wymienione. Elektronik

> stwierdził że co prawda jest jakiś błąd na sondzie lambda ale to nie to. CIśnienie w cylindrze

> jest na wszystkich 14 atmosfer. 3 świece czyste a jedna trochę okopcona. Jechałem nim nawet

> 110 i nie widziałem jakoś spadku mocy ale już po mieście na krzyżówce wrócił do dławienia.

> Zachowanie takie samo na gazie i na paliwie. Pomysł jest teraz taki że albo sterownik fiksuje

> ale to chyba wykazałby elektronik albo sonda lambda którą mam zamiar podmienić i zobaczymy co

> wtedy. A WY co na to?

Jesli to sąda to błąd Ci wywali( wlącznie z chek'iem) no i gazownik nie bedzie wstanie poprawnie skladu mieszanki ustawic...

Jesli jedna swieca jest okopcona a swiece i cewka jest wymieniona to osobiscie zdjal bym glowice. Koszt nie duzy a sporo powie o kondycji silnika.

[marianpaszek]

> ale to chyba wykazałby elektronik albo sonda lambda którą mam zamiar podmienić i zobaczymy co

> wtedy. A WY co na to?

osobiście sonde bym zostawil w spokoju . az tak bystra to ona nie jest i nie rozróżnia poszczególnych garów . wiec dlaczego miała by być winna tylko na jednej swiecy (garze) ?

[pincerna]

Jutro pojade do gazownika i ponoc na podstawie spalin albo czegośtam czyt. innych pomiarów:-) powinien wiedzieć czy to sonda a jeśli nie sonda to sterownik? Słyszałem że coniektóre kabelki poprzecierane czy tezkabalek jakiś który wyskoczy może robic takie cuda ... ale takie domniemania na razie zostawie

[pincerna]

> osobiście sonde bym zostawil w spokoju . az tak bystra to ona nie jest i nie rozróżnia

> poszczególnych garów . wiec dlaczego miała by być winna tylko na jednej swiecy (garze) ?

NO właśnie, byłem u mechanika i stwierdził że to absolutnie nie jest sonda. Aż się boje co to może być innego. Na razie samochod zostawiam tam i zobaczymy co wyjdzie.

[pincerna]

Byłem dziś u mechanika i ...znalazł:-) Winny jest ponoć przepływomierz powietrza. Problem jedynie polega na tym że kupił nowy ale to jakaś chińska robota więc nienajlepsza i doradził żeby znaleźć oryginalny używany a bedzie o wiele lepszy niż ten nowy. Pytanie tylko jaki kupić, uzywany ze szrotu jak sie uda czy trzeba koniecznie nowy ze sklepu ale za kupe kasy?

[pincerna]

Kupiłem używany oryginalny ale wadliwy wiec jako że na "gwarancji" wymieniłem. Dostałem drugi i też wadliwy, no chyba że to po prostu silnik cały pada. Mam przejechane 293 tys.

[przemty]

> Kupiłem używany oryginalny ale wadliwy wiec jako że na "gwarancji" wymieniłem. Dostałem drugi i też

> wadliwy, no chyba że to po prostu silnik cały pada. Mam przejechane 293 tys.

trochę zdaje mi się, że na "oślep" szukacie

jeżeli silnik pada to po co przepławkę wymieniacie ? Kompresja silnika zmierzona aby wiedzieć w jakim jest stanie ?

A jeżeli silnik jest OK to na jakiej podstawie twierdzicie, że to przepławka?

[pincerna]

> trochę zdaje mi się, że na "oślep" szukacie

> jeżeli silnik pada to po co przepławkę wymieniacie ? Kompresja silnika zmierzona aby wiedzieć w

> jakim jest stanie ?

> A jeżeli silnik jest OK to na jakiej podstawie twierdzicie, że to przepławka?

Mam 14 atm na każdym cylindrze. A skąd wiem że to niby przepływonierz? Bo jak założyłem chiński to dobrze chodził tzn chodził przez chwile a błąd z mojej strony że się nim nie przejechałem. Wtedy wyszłoby tak naprawdę czy jest zły przepływomierz czy już coś innego. Nikt tego nie wie a najgorsze że mechanicy też nie:-(

[pincerna]

sprawdzany katalizator czy jeszcze sprawny. ODkręcony i przepiłowany żeby był widok do środka i niestety jest ok. Teraz pomysł że to może być pompa paliwa źle działa. W poniedziałek sprawdze.

[JerryG1]

> sprawdzany katalizator czy jeszcze sprawny. ODkręcony i przepiłowany żeby był widok do środka i

> niestety jest ok. Teraz pomysł że to może być pompa paliwa źle działa. W poniedziałek

> sprawdze.

Dziwny warsztat. kaze wymieniac a na koniec bedzie sprawdzal cisnienie paliwa

Przy tych objawach ja sprawdzam pierwsze cisnienie paliwa na benzynie a zawor od gazu zakrecony,

EDIT: A co do okopcenia swiecy, zawsze mam pod reka kpl. sprawdzonych dobrze dzialajacych swiec. Gdy mialem Astre nakupowalem od groma swiec, nawet w ASO mieli chyba jakies podroby co nie za dobrze dzialaly

Wiec moze swieca byc wadliwa, wtedy bedzie okopcenie.

[pincerna]

Jest w końcu finał. DLa ciekawych padl sterownik. 600 zl i ma chodzic. POzdrawiam

[pincerna]

> Jest w końcu finał. DLa ciekawych padl sterownik. 600 zl i ma chodzic. POzdrawiam

NIe ma finału jednak. CHodzi trochę lepiej ale nadal jak się zapali czek to muli. No i teraz to naprawdę nie wiem co robić i komu go dać. Na gazie chodzi jakby nie palił na któryś gar. Przy naprawie sterownika wgrane było nowe oprogramowanie. CO dalej? Ma ktoś pomysł

[bydluck]

> NIe ma finału jednak. CHodzi trochę lepiej ale nadal jak się zapali czek to muli. No i teraz to

> naprawdę nie wiem co robić i komu go dać. Na gazie chodzi jakby nie palił na któryś gar. Przy

> naprawie sterownika wgrane było nowe oprogramowanie. CO dalej? Ma ktoś pomysł

Skoro świeci się check to może warto sprawdzić co dokładnie wywala? Czujnik położenia wału sprawdzony? Z tym że nie pasuje mi że chodzi na 3 gary...

[pincerna]

Chciałbym zakończyć ten wątek śjakimś happy endem ale niestety nie mogę. Sterownik okazał się być ok. WIęc pozostaje co???? Czy ktoś może ogarniać czy sam gaz ma wpływ na prace sterownika? Tzn czy jeśli coś jest z gazem nie tak to czy ten gaz może wpływać na prace sterownika a ten na całą prace silnika że po prostu chodzi i muli? Być może szukam dziury w całym ale nikt nic nie wie a ja się tak bujam i bujam...

[JerryG1]

Z tego co czytam to proby ustalenia usterki na PB i gazie a pisalem, zakrecic gaz.

Szukac usterki tylko na PB a potem dopiero odkrecic gaz.

Nie piszesz ze tak bylo robione.

[JerryG1]

> Skoro świeci się check to może warto sprawdzić co dokładnie wywala? Czujnik położenia wału

> sprawdzony? Z tym że nie pasuje mi że chodzi na 3 gary...

Tez pisalem wyzej o swiecach, moze traifl na wadliwe, ale to latwo sprawdzic, zamieniajac miejscami i test, jak okopci na innym cylindrze jest przyczyna.

[master22221]

> jak się zapali czek to muli.

Trzeba odczytać błędy ze sterownika!

Pozdr.

[JerryG1]

> Trzeba odczytać błędy ze sterownika!

> Pozdr.

Przemek, czekam na odpowiedz autora watka na pytania powyzej a o czytaniu bledow nawet nie wspomialem uznajac to za oczywista oczywistosc

[pincerna]

Błędy? sonda lambda rząd I cośtam I czyli błąd 130? drugi to sonda lambda niskie napięcie czyli 131. Niby sonda ale fachowiec stwierdził że to nie to bo ona w trakcie jazdy dobrze działała. Fachowiec i powiedział że zamontować sterownik jak tylko przyjdzie i odciąć gaz ale tu przy silniku i zobaczymy co się będzie działo.

[JerryG1]

Dobrze powiedzial, odciac gaz i tylko PB, wtedy podlaczac sie do ECU jak zaswieci check, wyeliminowac bledy na PB - dopiero wtedy podlaczyc gaz.

Mozliwe ze centralka gazu robi zamieszanie, zeby to wyeliminowac jak wyzej napisalem.

Sterownik gazu emuluje sondy, moze jest walniety nie odlacza i dlatego wywala Ci bledy sond

[pincerna]

> Dobrze powiedzial, odciac gaz i tylko PB, wtedy podlaczac sie do ECU jak zaswieci check,

> wyeliminowac bledy na PB - dopiero wtedy podlaczyc gaz.

> Mozliwe ze centralka gazu robi zamieszanie, zeby to wyeliminowac jak wyzej napisalem.

> Sterownik gazu emuluje sondy, moze jest walniety nie odlacza i dlatego wywala Ci bledy sond

JerryG1 bądź czujny:-) W pn ma przyjść sterownik. zamontuje go i zrobie jak mówisz. Zobaczymy "co się okaże". :-) Obym zamontował i odjechał tak normalnie:-)

[pincerna]

Jestem na początku drogi :-(. Sterownik zamontowany, gaz odcięty i nic tzn chodzi jak chodził a nawet jeszcze gorzej bo jeżdżę po mieście z zawrotną predkoscia 30km/h. Kolega mojego kolegi stwierdził że skoro za każdym razem wywala mi błąd tej sondy tzn rząd 1 czujnik 1 o ile pamiętam a drugi jeszcze bodajże niskie napięcie w sondzie to może to jest po prostu walnięta sonda choć wszyscy mówią że ona nie ma tu nic do mulenia itd.

[Orochimaru]

Skoro sonda pracuje przy wyższych obrotach, a na jałowych nie, to masz do wyboru: lewe powietrze, albo przepływomierz. Zacząłbym w tej kolejności.

[pincerna]

> Skoro sonda pracuje przy wyższych obrotach, a na jałowych nie, to masz do wyboru: lewe powietrze,

> albo przepływomierz. Zacząłbym w tej kolejności.

Lewe powietrze sprawdzane, jest ok. Przepływomierz zamawiałem z inetu, dwa razy zakładany za każdym razem inny bo poprzedni okazywał się zły więc odsyłałem. Zakłądając że były dobre i nie było poprawy więc to nie przepływomierz. Ale dziś było coś dziwnego co siei jeszcze nie zdarzyło. Po kilku min jazdy zapalał się jak zwykle "czek" i muliło, że pod górke myślełm że będę go pchał i nagle coś mu się odblokowało i dostał powera że normalnie jechał.

[pincerna]

BYłem u mechanika i zmierzył sonde lambda. BYło 5.2 ohma ale tych 12V które miały być w ogóle ich nie było. Zatem wszystko wskazuje że to sonda takie cuda mi odstawiała. TYlko teraz pytanie nowe. Dziś jeździłem nim ok godziny po mieście i w ogóle mi się błąd nie pokazał. Jeździł NORMALNIE jak za dawnych dobrych czasów:-). Może mieć coś z tym wspólnego np. temp otoczenia bo było 11 st.C? Głupie być może pytanie no ale gdyby wiedział nie pytałbym. Szukałem używanej sondy ale niestety nie znalazłem więc musze zamówić nową, prawie 600 zł :-(

[maka777]

A spróbuj odpiąć sondę i tak pojeździć - błąd pewnie wywali ale komputer powinien sobie przyjąć jakieś swoje wartości i samochód powinien w "miarę normalnie" jeździć.

Piszesz, że momentami silnik pracował normalnie - może własnie wtedy sonda całkowicie nic nie pokazywała i wtedy silnik brał sobie swoje ustawienia ?

Ja tak w f-ce robiłem i po tym doszedłem że sonde miałem walniętą - objawy miałem troche inne ale spróbowac nie zaszkodzi jeżeli podejrzenie pada na sondę.

Pozdrawiam

[pincerna]

To bez sondy można jeździć? :-)

OK byłem u mechanika i prawie wstawiłem sonde za 500 zł ale jakimś sposobem zaczął chodzić normalnie. Sprawdziliśmy jeszcze raz i wszystkie parametry wzorcowe:-). Rano jak mechanik ją wyjmował to musiał coś zruszyć , może gdzieś na stykach i zaczął jeździć. Ulga niesamowita:-)szkoda tylko tej niepotrzebnie wydanej kasy. Pozdrawiam i dzięki za pomoc

[maka777]

Miałem na myśli wypięcie wtyczki od sondy a nie jej wykręcenie.

Więc to jest trop - możliwe że tak jak piszesz coś gdzieś nie łączy i trzeba by wszystko po kolei posprawdzać.

Kable wchodzące do sondy, wtyczkę z obydwu stron i pózniej dalej kabelki czy całe.

Ja miałem tak, że wzięła w zimę bryłkę lodu między koła żeby jej za bardzo nie mijać bo ślisko.... trochę bryłka pouderzała o podłoge i wyleciała. Po jakmś tygodniu włącza sie kontrolka od spalin - błąd sondy lambda. Miałem już wymieniać na nową ale jak sie o wszystkim dowiedziałem, wlazłem pod spód i zacząlem ruszać kabelkami - okazało się że dwa w środku były przerwane. Zlutowałem, skasowałem błąd i jest póki co OK.

[pincerna]

I w takim przypadku niewiadomo co lepsze, jedna walnięta część ale wiadomo jaka choć droga:-) czy pierdółka np. przetarty zaśniedziały kabelek rzez który rozbierasz pół samochodu:-). Teraz jedynie chyba będę musiał pojechać ustawić gaz bo mi jakoś słabo chodzi. I albo odzwyczaił mi się od gazu albo po tej naprawie sterownika coś trzeba ustawić.