Yaris Cross - mild AWD, czyli niby napęd na cztery koła - co na to Toyota?

[vavoom]

@wujek Zwiększony prześwit i dostępność napędu na cztery koła klasyfikuje to auto jako nie tylko miejskie, ale i dające możliwość użytkowania poza miastem, gdzie różne dojazdy do domu czy działek ludzie mają, szczególnie zimą. Opcjonalnie na jakieś narty też powinien zawsze dojechać, a niestety może się zdarzyć, że ten układ awd zachowa się jak ośka. 

[Ryb]

W dniu 24.03.2024 o 10:40, vavoom napisał(a):

Przykłady zimowych sytuacji (i ich odzwierciedlenie w testach), gdzie napęd Yarisa Cross nie daje rady.

Na śliskim podjeździe samochód AWD stacza się do tyłu, mieląc do przodu tylko przednimi kołami - jakby to było FWD...

 

 

 

Nie no, działa świetnie, nie wiem o co Ci chodzi. Ile trzeba dopłacić za ten wypas?

 

Edytowane 25 Marca przez Ryb

[camel00]

W dniu 24.03.2024 o 14:17, vavoom napisał(a):

@Koonrad Rav4 ma znacznie mocniejszy silnik na tylnej osi i lepiej oprogramowany, widać to w realnych warunkach i na testach. Poprzednia generacja też miała mocny silnik, ale przy braku przyczepności jednego przedniego koła na małej górce, tył nie był w stanie popchnąć auta. 

 

Jakiś czas temu się interesowałem Lexusem UX; tam jest chyba podobny napęd jak w Yaris.

Wiadomo, nie jest to terenówka, ale wygląda jakby potrafił zakręcić tylnym kołem w sytuacji kiedy będzie to wymagane 

Z drugiej strony, sam fakt, że w ogóle szura przednimi oponami, sprawia, że wygląda to żałośnie  (jak w każdym FWD)

 

Edytowane 25 Marca przez camel00

[vavoom]

13 minut temu, camel00 napisał(a):

Jakiś czas temu się interesowałem Lexusem UX; tam jest chyba podobny napęd jak w Yaris.

Wiadomo, nie jest to terenówka, ale wygląda jakby potrafił zakręcić tylnym kołem

Ten sam silnik na tylnej osi. 

Yaris też potrafi zakręcić jednym tylnym kołem, na płasko lub kiedy jest w powietrzu. Ale ani Yaris, ani UX nie potrafią się odepchnąć tylną osią, pod górkę tylne koła nawet nie próbują... 

 

[Ryb]

6 godzin temu, vavoom napisał(a):

Ten sam silnik na tylnej osi. 

Yaris też potrafi zakręcić jednym tylnym kołem, na płasko lub kiedy jest w powietrzu. Ale ani Yaris, ani UX nie potrafią się odepchnąć tylną osią, pod górkę tylne koła nawet nie próbują... 

 

 

To trochę wygląda jakby ten silniczek na tylnej osi potrafił dostarczać jakiś tam (bardzo mały) moment obrotowy do kół tylko przez 1-2 obroty a potem się wyłączał. Jeśli akurat uda mu się w tym czasie auto popchnąć do przodu to jakoś pojedzie, a jeśli nie to już tylko bezradnie mieli przednimi kołami. 

 

Edytowane 26 Marca przez Ryb

[vavoom]

@Ryb Noo, i cała ta funkcjonalność za jedyne 3300 Euro (w zależności od rynku, u nas chyba trochę taniej). 

[koNik]

W dniu 9.09.2022 o 11:15, wujek napisał(a):

Dlatego mowie, ze dla ludzi ktorzy to kupuja to nie ma znaczenia. Nikt o zdrowych zmyslach nie wybierze Suzuki vs Yaris. Yaris / Corolla wyglada jak milion dolarow i to sie sprzedaje. Po prostu wyglada na premium SUV. Ci co chca pojezdzic po terenie wybiora inne auto. Trzeba wziac Tcross czy inne Kakarqu Skody i zestawic na stromym podjezdzie z Toyota.

 

Wyglada jak co??? Chyba jak milion powyginanych gównianych części z plastiku

 

[wujek]

25 minut temu, koNik napisał(a):

 

Wyglada jak co??? Chyba jak milion powyginanych gównianych części z plastiku

 

Wiem ze to nie gruz z lat 50tych ale jednak na tle innych pokrak wygląda nieźle. 

[MarcG]

12 godzin temu, vavoom napisał(a):

Ten sam silnik na tylnej osi. 

Yaris też potrafi zakręcić jednym tylnym kołem, na płasko lub kiedy jest w powietrzu. Ale ani Yaris, ani UX nie potrafią się odepchnąć tylną osią, pod górkę tylne koła nawet nie próbują... 

 

Wiesz może jakiej mocy jest ten silnik w yarisie cross ?

Taki sam jest w corolli cross 2.0 i Rav ? 

[vavoom]

@MarcG Yaris Cross ma 5 koni. Corolla Cross ma 41, Rav4 54-68, w zależności od wersji. 

[MarcG]

Godzinę temu, vavoom napisał(a):

@MarcG Yaris Cross ma 5 koni. Corolla Cross ma 41, Rav4 54-68, w zależności od wersji. 

To jeszcze jedni pytanie do jakich prędkości działają te mocniejsze silniki w corolli i Ravie ?

Masz zamiar sprawdzić na rolkach corolle ?

[vavoom]

@MarcG Te silniejsze teoretycznie nie mają ograniczeń jak Yaris Cross (40/70), ale czy w rzeczywistości robią cokolwiek przy wyższych prędkościach to nie wiem.

Corollę chciałbym sprawdzić, ale póki co najbliższy chętny jest dosyć daleko od Rzeszowa, więc pewnie dopiero latem uda się to ogarnąć. 

[Ryb]

1 godzinę temu, vavoom napisał(a):

@MarcG Te silniejsze teoretycznie nie mają ograniczeń jak Yaris Cross (40/70), ale czy w rzeczywistości robią cokolwiek przy wyższych prędkościach to nie wiem.

Corollę chciałbym sprawdzić, ale póki co najbliższy chętny jest dosyć daleko od Rzeszowa, więc pewnie dopiero latem uda się to ogarnąć. 

 

Przy wyższych prędkościach w takich autach to one już nie są potrzebne. Oprócz ewentualnej jazdy w trybie EV ale te auta chyba tego nie potrafią.

 

 

[vavoom]

@Ryb Dlaczego nie? Abstrahując już od niespodziewanych manewrów, to chociażby wyprzedzanie powyżej 70 km/h nie jest niczym nadzwyczajnym, na każdej nawierzchni innej niż suchy asfalt wsparcie z tylnej osi stabilizuje auto. 

[Ryb]

7 minut temu, vavoom napisał(a):

@Ryb Dlaczego nie? Abstrahując już od niespodziewanych manewrów, to chociażby wyprzedzanie powyżej 70 km/h nie jest niczym nadzwyczajnym, na każdej nawierzchni innej niż suchy asfalt wsparcie z tylnej osi stabilizuje auto. 

 

Większość znanych mi aut podczas normalnej jazdy z większymi prędkościami przekazuje napęd na jedną oś lub z tak dużą przewagą jednej osi, że ta druga nie ma znaczenia. W takich warunkach zmuszenie zwykłego auta do tego, żeby potrzebowało też wsparcia drugiej osi jest niezwykle trudne, nawet zimą. Oczywiście wykluczam auta sportowe o dużej mocy bo nie o nich jest wątek. IMO przy większych prędkościach to, czy masz 5 czy 50KM na drugiej osi nie ma znaczenia. Za to przy niskich jak widać różnica jest dramatyczna.

 

 

[vavoom]

@Ryb Tu akurat się nie zgodzę. Owszem, przy spokojnej jeździe po suchym asfalcie rzeczywiście tak jest, natomiast w przypadku proaktywnych napędów wystarczy wciśnięcie gazu czy jakiekolwiek problemy z przyczepnością spowodowane np. nierównościami czy śniegiem i tylna oś jest napędzana. Najbardziej banalnym przykładem może być np. wyprzedzenie zimą autobusu jadącego 60 km/h. 

[camel00]

39 minut temu, Ryb napisał(a):

zmuszenie zwykłego auta do tego, żeby potrzebowało też wsparcia drugiej osi jest niezwykle trudne,

(…)różnica jest dramatyczna.

Niekoniecznie. Napędy potrafią mieć „dramatyczne” znaczenie w codziennych, niewymuszonych warunkach; np. kiedy jedziesz po mokrej/sypkiej nawierzchni, zjeżdżasz z małego ronda (nawet suchego) albo zwyczajnie ruszasz z miejsca.

Jest to nieodczuwalne jadąc samochodem, do którego jesteś przyzwyczajony; cała magia zaczynaja się po przesiadce z awd do fwd, kiedy w zakręcie który zazwyczaj pokonujesz bezmyślnie drapiąc się jedną ręką po oku, nagle okazuje się, że samochód jedzie prosto zamiast tam gdzie chcesz  

[Ryb]

38 minut temu, vavoom napisał(a):

@Ryb Tu akurat się nie zgodzę. Owszem, przy spokojnej jeździe po suchym asfalcie rzeczywiście tak jest, natomiast w przypadku proaktywnych napędów wystarczy wciśnięcie gazu czy jakiekolwiek problemy z przyczepnością spowodowane np. nierównościami czy śniegiem i tylna oś jest napędzana. Najbardziej banalnym przykładem może być np. wyprzedzenie zimą autobusu jadącego 60 km/h. 

 

ZTCP to jesteś w stanie zmierzyć jak bardzo jest napędzana. Zrób kiedyś test bo ja obstawiam, że przy prędkościach 80+ to będzie nie więcej niż 10%, czyli bez realnego znaczenia.

[Ryb]

13 minut temu, camel00 napisał(a):

Niekoniecznie. Napędy potrafią mieć „dramatyczne” znaczenie w codziennych, niewymuszonych warunkach; np. kiedy jedziesz po mokrej/sypkiej nawierzchni, zjeżdżasz z małego ronda (nawet suchego) albo zwyczajnie ruszasz z miejsca.

Jest to nieodczuwalne jadąc samochodem, do którego jesteś przyzwyczajony; cała magia zaczynaja się po przesiadce z awd do fwd, kiedy w zakręcie który zazwyczaj pokonujesz bezmyślnie drapiąc się jedną ręką po oku, nagle okazuje się, że samochód jedzie prosto zamiast tam gdzie chcesz  

 

Ale ja się z tym co wyżej napisałeś w 100% zgadzam. Tylko że te okoliczności do użycia napędu występują przy niższych prędkościach. Przy prędkościach wyższych niż 70-80km/h większość zwykłych aut AWD przenosi napęd na jedną oś i musiałbyś chyba posłać je do rowu żeby druga jakoś znacząco zareagowała. Pomijam auta sportowe o dużej mocy i te, w których można wymusić napęd drugiej osi ustawieniami użytkownika.

 

 

[vavoom]

33 minuty temu, Ryb napisał(a):

ZTCP to jesteś w stanie zmierzyć jak bardzo jest napędzana. Zrób kiedyś test bo ja obstawiam, że przy prędkościach 80+ to będzie nie więcej niż 10%, czyli bez realnego znaczenia.

Tego nie da się tak łatwo zmierzyć w %, moment przenoszony na tylną oś kalkulowany jest na podstawie wielu parametrów, m.in. momentu generowanego przez silnik x przełożenia. Oznacza to, że przy wyższych prędkościach znacznie słabsze spięcie sprzęgła napędu wystarcza do utrzymania równych prędkości osi. 

Na przykładzie mojego auta - przy wzorowej przyczepności, natężenie podawane na sprzęgło napędu przy przyśpieszaniu powyżej 70 km/h sięga 1.0A (tryby Sport i Snow), gdzie przy ruszaniu 1.2A wystarcza, żeby tylna oś popchnęła auto.

Przy okazji sprawdzę, jak to wygląda np. przy stabilnej prędkości 80 km na kocich łbach. 

 

Edytowane 26 Marca przez vavoom

[wujek]

2 godziny temu, camel00 napisał(a):

Niekoniecznie. Napędy potrafią mieć „dramatyczne” znaczenie w codziennych, niewymuszonych warunkach; np. kiedy jedziesz po mokrej/sypkiej nawierzchni, zjeżdżasz z małego ronda (nawet suchego) albo zwyczajnie ruszasz z miejsca.

Jest to nieodczuwalne jadąc samochodem, do którego jesteś przyzwyczajony; cała magia zaczynaja się po przesiadce z awd do fwd, kiedy w zakręcie który zazwyczaj pokonujesz bezmyślnie drapiąc się jedną ręką po oku, nagle okazuje się, że samochód jedzie prosto zamiast tam gdzie chcesz  

W zwykłych dupowozach pewnie tak. Wystarczy szpera nawet elektroniczna i już problem znika. 

[camel00]

43 minuty temu, wujek napisał(a):

W zwykłych dupowozach pewnie tak. Wystarczy szpera nawet elektroniczna i już problem znika. 

 

Nie zgadzam się z powyższą teorią

W zwykłym dupowozie - jak sam zauważyłeś - różnica będzie.

W samochodach o zwiększonych osiągach - różnica też będzie, analogiczna jak wyżej, tylko wszystko dzieje się szybciej; z jakiegoś powodu są klasy w wyścigach i samochody fwd nie startują z awd (są pewnie jakieś wyjątki)

W super samochodach - nikt nie montuje napędów fwd

 

Różnica będzie jak zestawisz zwykły dupowóz awd z hothatch'em fwd. Wówczas ten drugi pojedzie ogólnie szybciej, ale będzie to wynikało z mocy silnika, zawieszenia i bryły nadwozia a nie rodzaju napędu

Są pewnie jakieś wyjątki, gdzie zawodowy kierowca torowy (nie rajdowy) stwierdzi, że woli fwd od awd z uwagi na niższą masę i przyśpieszenie przy większych prędkościach, ale to coś jak debata o sprzyjających warunkach życia w absolutnej próżni.

Edytowane 26 Marca przez camel00

[koNik]

10 godzin temu, wujek napisał(a):

Wiem ze to nie gruz z lat 50tych ale jednak na tle innych pokrak wygląda nieźle. 

 

Wiara to podstawa