Co decyduje o odczuwaniu przyspieszenia ??

Bardziej moc czy moment.

Porownuje silnik 1.6 VVTI TOYOTY (moment 150 Nm/4800 obr moc 110 KM) oraz tez Toyoty ale diesel 2.0 116 KM (280 Nm/2000 moc 116 KM)

czy to jest odczuwalna roznica?

bezposrednio moment, a jak podzielisz przez predkosc to moc

> Co decyduje o odczuwaniu przyspieszenia ??

> Bardziej moc czy moment.

> Porownuje silnik 1.6 VVTI TOYOTY (moment 150 Nm/4800 obr moc 110

> KM) oraz tez Toyoty ale diesel 2.0 116 KM (280 Nm/2000 moc 116

> KM)

> czy to jest odczuwalna roznica?

nie patrz na max momentu - ale na cały przebieg

> bezposrednio moment, a jak podzielisz przez predkosc to moc

zakladam ze auto bedzie to miasta , wiec predkosc nie jest potrzebna. Wazniejsza jest elastycznosc.

Przymierzam sie do kupna pierwszego w zyciu diesla i nie wiem czy dobrze robie

> zakladam ze auto bedzie to miasta , wiec predkosc nie jest potrzebna.

> Wazniejsza jest elastycznosc.

> Przymierzam sie do kupna pierwszego w zyciu diesla i nie wiem czy

> dobrze robie

dobrze robisz

> dobrze robisz

Nie

ok moc jest proporcjonalna do iloczynu predkosc obrotowej silnika i momentu obrotowego, z drugiej strony jezdzisz tym co masz na kolach, wiec trzeba uwzglednic takze przelozenia w skrzyni biegow. Diesle z uwagi na swoje obroty maksymalne maja mowiac zargonowo dluzsze skrzynie, tzn. iloczyn przelozenia przekladni glownej i odpowiednich biegow jest mniejszy, co pozwala im przy nizszej predkosci obrotowej rozwijac wieksze predkosci samochodu, wiec jest to jeden z elementow, ktory powoduje, ze na kolach te olbrzymie momenty nieco blakna. Dodatkowo na ogol, choc teraz powoli sie to zaciera przez te male silnki diesla, diesle maja masywniejsza konstrukcje co powoduje wieksza mase bezwladnosci, co nieco pogarsza przyspieszenie. To tyle, dosc ogolnikowo i malo przecyzyjnie.

> Co decyduje o odczuwaniu przyspieszenia ??

> Bardziej moc czy moment.

> Porownuje silnik 1.6 VVTI TOYOTY (moment 150 Nm/4800 obr moc 110

> KM) oraz tez Toyoty ale diesel 2.0 116 KM (280 Nm/2000 moc 116

> KM)

> czy to jest odczuwalna roznica?

jezdzilem jednym i drugim, jesli chodzi o zestawienie tych dwoch silnikow roznica jest nieodczuwalna.

> zakladam ze auto bedzie to miasta , wiec predkosc nie jest potrzebna.

> Wazniejsza jest elastycznosc.

> Przymierzam sie do kupna pierwszego w zyciu diesla i nie wiem czy

> dobrze robie

przejedz sie VVTI i D4D 1,4 i 2,0. do miasta wystarczy jak najbardziej D4D 1,4. 2.0 D4D - nie ma gdzie tego w/g mnie wykorzystac jesli chodzi o jazde miejska, do tego 2,0 pali wiecej niz 1,4. dodatkowo 1,4 D4D ma max moment w wiekszym zakresie obrotow niz 2,0.

Różnica w cenie 12 tys. PLN na niekorzyść diesla. Sprint - według danych producenta - też gorszy. Dotego dochodzi cięższe zapalanie zimą (może nawet niezapalić i to nie z winy akumulatora co w benzynie jest niemożliwe) i zdecydowanie dłuższe rozgrzewanie silnika (niższy komfort użytkowania pojazdu i to droższego!!!). Zalecane jest też niebutowanie silnika jak jest zimny (turbo) i odczekanie chwili zanim sie go wyłączy no i te wibracje na biegu jałowym - dalsze pogorszenie komfortu eksploatacji. Generalnie diesel do miasta to średni interes. Jaki przebieg roczny zakładasz???

> Różnica w cenie 12 tys. PLN na niekorzyść diesla. Sprint - według

> danych producenta - też gorszy.

Ale okupiony wiekszym spalaniem na niekorzysc benzyny.

> Dotego dochodzi cięższe

> zapalanie zimą (może nawet niezapalić i to nie z winy

> akumulatora co w benzynie jest niemożliwe) i zdecydowanie

> dłuższe rozgrzewanie silnika (niższy komfort użytkowania pojazdu

> i to droższego!!!).

tej zimy przy najwiekszych mrozach starowal bez zadnego problemu, co niektore benzynowe silniki na parkingu mialy problem z opadalaniem.

Dluzsze rozgrzewanie: jest zamontowana fabrycznie nagrzewnica silnika, zadnego problemu z rozgrzewaniem nie ma.

> Zalecane jest też niebutowanie silnika jak

> jest zimny (turbo) i odczekanie chwili zanim sie go wyłączy no i

> te wibracje na biegu jałowym - dalsze pogorszenie komfortu

> eksploatacji.

jak kazda jednostka z turbina, da sie z tym zyc.

Mi tam nic nie wibruje.

>Generalnie diesel do miasta to średni interes.

> Jaki przebieg roczny zakładasz???

robie 25 000 /rok

> Co decyduje o odczuwaniu przyspieszenia ??

> Porownuje silnik 1.6 VVTI TOYOTY (moment 150 Nm/4800 obr moc 110

> KM) oraz tez Toyoty ale diesel 2.0 116 KM (280 Nm/2000 moc 116

> KM)

> czy to jest odczuwalna roznica?

Zależy jak przyspieszasz. Sprint od 0 do 100 pewnie wygląda podobnie. Ale przy przyspieszaniu od 100 do 160 diesel to klasa sama w sobie.

P.S. Bierz diesla. Pojeździsz troche i nie będziesz już chciał nawet wsiąść do benzyniaka... Chyba że przynajmniej 200-konne turbo to będzie...

> Zależy jak przyspieszasz. Sprint od 0 do 100 pewnie wygląda podobnie.

> Ale przy przyspieszaniu od 100 do 160 diesel to klasa sama w

> sobie.

Jeśli nie umiesz jeździć benzyną, to jak najbardziej zgoda.

Wszystko rozbija się o to, że we wszelkich porównaniach elastyczności wykorzystuje się OPTYMALNE przełożenie dla diesla i skrajnie niekorzystne (za niskie obroty) dla benzyny.

Przyspieszając od 100 do 160 w dieslu zapinasz piątkę, but w podłogę i CZEKASZ.

W benzynie redukujesz do trójki, ognia, i poszły konie po betonie.

W dieslu nie zredukujesz, bo "czerwone pole, panie" i kupa.

Co nie zmiena faktu, że dizelkiem jeździ się całkiem zacnie, tym niemniej biorąc porównywalne auta benzynowe OPTYMALNIE wykorzystane, to benzyna "z definicji" będzie przyspieszać lepiej - większy zakres użytecznych obrotów i "syćko jasne".

Powstają tylko 2 pytania

1) czy faktycznie tego potrzebujesz

2) czy to będziesz wykorzystywać.

Najprościej - przejechać się, WIEDZĄC jak jeździć dieslem i benzynką i stwierdzić co bardziej podchodzi...

> Jeśli nie umiesz jeździć benzyną, to jak najbardziej zgoda.

> Wszystko rozbija się o to, że we wszelkich porównaniach elastyczności

> wykorzystuje się OPTYMALNE przełożenie dla diesla i skrajnie

> niekorzystne (za niskie obroty) dla benzyny.

Nie obchodzą mnie papierowe porównania, tylko jazda. Zanim zanabyłem klekota, jeździłem tym samym modelem z silnikiem benzynowym i o bardzo zbliżonej mocy. Owszem, na I i II ciągnął fajniej. Ale potem w porównaniu do diesla - padaka.

Sporo jeździłem w życiu benzyniakami, słabszymi i mocniejszymi. Ale obecna foora wprowadziła moją przyjemność z jazdy na zupełnie inny poziom. A to tylko 102KM...

IMO moment obrotowy...

> Nie obchodzą mnie papierowe porównania, tylko jazda. Zanim zanabyłem

> klekota, jeździłem tym samym modelem z silnikiem benzynowym i o

> bardzo zbliżonej mocy. Owszem, na I i II ciągnął fajniej. Ale

> potem w porównaniu do diesla - padaka.

> Sporo jeździłem w życiu benzyniakami, słabszymi i mocniejszymi. Ale

> obecna foora wprowadziła moją przyjemność z jazdy na zupełnie

> inny poziom. A to tylko 102KM...

Diesel 2.0 ze stajni VW w Passacie:

Moc maksymalna 140 KM przy 4000 obr/min

Maks. moment obrot. 320 Nm przy 1750 obr/min

0-100 10,9 s

0-130 18,1 s

100-0 (zimne/rozgrzane) 41/40 m

60-100 na IV 7,1 s

80-120 na V 9,8 s

i benzynka 2.0 tez w Passacie:

Moc maks. 150 KM przy 6000 obr/min

Moment maks. 200 Nm przy 3500 obr/min

0-100 9,7 s.

0-130 16 s.

0-130-0 20,3 s.

100-0 38 m

60-100 (IV) 8,8 s.

80-120 (V) 10,9 s.

Widzisz tutaj "inny poziom"?? Bo ja nie.

> 0-100 10,9 s

> 0-130 18,1 s

> 100-0 (zimne/rozgrzane) 41/40 m

> 60-100 na IV 7,1 s

> 80-120 na V 9,8 s

> i benzynka 2.0 tez w Passacie:

> Moc maks. 150 KM przy 6000 obr/min

> Moment maks. 200 Nm przy 3500 obr/min

> 0-100 9,7 s.

> 0-130 16 s.

> 0-130-0 20,3 s.

> 100-0 38 m

> 60-100 (IV) 8,8 s.

> 80-120 (V) 10,9 s.

> Widzisz tutaj "inny poziom"?? Bo ja nie.

to moze inaczej

spalanie w miescie:

2.0 FSI 11.3 l/km - 11.3 x 4,6zl = 52 zl (koniecznosc lania et 98)

2.0 TDI 7.8 l/ km - 7.8 x 4zl = 32 zl

ja widze zdecydowana różnice...

> jezdzilem jednym i drugim, jesli chodzi o zestawienie tych dwoch

> silnikow roznica jest nieodczuwalna.

No chyba, że w kieszeni..

> Przymierzam sie do kupna pierwszego w zyciu diesla i nie wiem czy

> dobrze robie

2.0 nie jeździłem, mam 1,4 i po 25 tys na razie jest ok. Do miasta i w trasę w sam raz... spalanie wg kompa przez te 25 tys - 5,7 l., a jeżdzę przeważnie w mieście..

> 2.0 nie jeździłem, mam 1,4 i po 25 tys na razie jest ok. Do miasta i

> w trasę w sam raz... spalanie wg kompa przez te 25 tys - 5,7 l.,

> a jeżdzę przeważnie w mieście..

od poczatku tych upalow przy jezdzie z klima, miasto/trasa, z naciskiem na miasto z wlaczona klima 6,2 / 100

> No chyba, że w kieszeni..

tu sie zgodze, ponoc spalanie wg producenta przy silnikach VVTi jest niezle zanizone.

no to proponuje Panu dla wyrównania szans - uturbić tego benzyniaka, jak masz np. diesla 2.0 to benzyne 2.0 uturb i pogadamy wtedy

> Nie obchodzą mnie papierowe porównania, tylko jazda. Zanim zanabyłem

> klekota, jeździłem tym samym modelem z silnikiem benzynowym i o

> bardzo zbliżonej mocy. Owszem, na I i II ciągnął fajniej. Ale

> potem w porównaniu do diesla - padaka.

> Sporo jeździłem w życiu benzyniakami, słabszymi i mocniejszymi. Ale

> obecna foora wprowadziła moją przyjemność z jazdy na zupełnie

> inny poziom. A to tylko 102KM...

Nie przekonasz mianiaków benzynowych. Ja wiem jedno - jak mam jazdę rodzinną ze sporym obciążeniem,

to wybieram diesla, albo dużą wolnossącą benzynę (tylko koszty z deka inne).Jak chce mi się biegami

wachlować i jechać na granicy obrotów, to (doładowana) benzynę.

> Diesel 2.0 ze stajni VW w Passacie:

> Moc maksymalna 140 KM przy 4000 obr/min

> Maks. moment obrot. 320 Nm przy 1750 obr/min

> 0-100 10,9 s

> 0-130 18,1 s

> 100-0 (zimne/rozgrzane) 41/40 m

> 60-100 na IV 7,1 s

> 80-120 na V 9,8 s

> i benzynka 2.0 tez w Passacie:

> Moc maks. 150 KM przy 6000 obr/min

> Moment maks. 200 Nm przy 3500 obr/min

> 0-100 9,7 s.

> 0-130 16 s.

> 0-130-0 20,3 s.

> 100-0 38 m

> 60-100 (IV) 8,8 s.

> 80-120 (V) 10,9 s.

> Widzisz tutaj "inny poziom"?? Bo ja nie.

Ja widzę.

> 60-100 na IV 7,1 s

> 80-120 na V 9,8 s

diesel

> 60-100 (IV) 8,8 s.

> 80-120 (V) 10,9 s.

benzyna

Spora rożnica, że nie wspomnę o spalaniu...

> no to proponuje Panu dla wyrównania szans - uturbić tego benzyniaka,

> jak masz np. diesla 2.0 to benzyne 2.0 uturb i pogadamy wtedy

Spoko, szczególnie o zużyciu paliwa...