Czajniki atakuja - czyli auta Made in China osiagnely 15% rynku w 2023.

[maro_t]

3 minuty temu, marcindzieg napisał(a):

Ja też. Tylko jak coś jest tanie to jest jakiś tego powód. Nie dlatego że ktoś nam chce zrobić prezent.

 

to prawda. Pytanie tylko czy to chińskie auta są tanie czy europejskie i japońskie są drogie, bo producenci przyzwyczaili nas do płacenia mnóstwa kasy za produkty coraz gorszej jakości

[wladmar]

3 minuty temu, marcindzieg napisał(a):

Ja też. Tylko jak coś jest tanie to jest jakiś tego powód. Nie dlatego że ktoś nam chce zrobić prezent.

 

Oczywiście. Tania jest zarówno Dacia (zwłaszcza biorąc pod uwagę koszt pracy w Europie, nawet w Rumunii) jak i MG. To są po prostu tanie auta, gdzie producent oszczędza na wszystkim. Pytanie które z tych aut będzie lepsze, mając budżet 100 kzł. 

[marcindzieg]

2 minuty temu, maro_t napisał(a):

Pytanie tylko czy to chińskie auta są tanie

Są tanie bo rząd do nich dopłaca. Tylko tyle i aż tyle.

[marcindzieg]

8 minut temu, wladmar napisał(a):

Pytanie które z tych aut będzie lepsze, mając budżet 100 kzł. 

Patrz wyżej. To co napisałeś dotyczy tylko Dacii.

[wladmar]

4 minuty temu, marcindzieg napisał(a):

Są tanie bo rząd do nich dopłaca. Tylko tyle i aż tyle.

 

Rząd nie ma własnych pieniędzy. 

[wladmar]

Teraz, marcindzieg napisał(a):

Patrz wyżej. To co napisałeś dotyczy tylko Dacii.

 

W tym budżecie masz Dacię albo MG. Co jest lepsze dla kupującego?  Ludzie zdecydują portfelem. 

[Filipfm]

7 minut temu, marcindzieg napisał(a):

Są tanie bo rząd do nich dopłaca. Tylko tyle i aż tyle.

 

W Europie są drogie a też de facto do nich jakośtam dopłacamy - np poprzez systemy ulg i osłon dla inwestorów na budowe nowych fabryk, granty dotacje czy kryzysowe pakiety osłonowe

Edytowane 28 Marca przez Filipfm

[maro_t]

5 minut temu, marcindzieg napisał(a):

Są tanie bo rząd do nich dopłaca. Tylko tyle i aż tyle.

 

ja jednak podchodzę z dystansem do takich informacji, zwłaszcza że funduje się nam ogromną bańkę informacyjną i propagandę.

 

[marcindzieg]

2 minuty temu, wladmar napisał(a):

 

Rząd nie ma własnych pieniędzy. 

To może je produkuje. Trzeba by tam zapytać.

[wladmar]

11 minut temu, maro_t napisał(a):

 

to prawda. Pytanie tylko czy to chińskie auta są tanie czy europejskie i japońskie są drogie, bo producenci przyzwyczaili nas do płacenia mnóstwa kasy za produkty coraz gorszej jakości

 

Europejskie auta są coraz droższe, bo klienci płacą za poważne błędy managementu producentów (dieselgate, nieudane przejście na elektryki i tak dalej). 

[wladmar]

1 minutę temu, Filipfm napisał(a):

 

W Europie są drogie a też de facto do nich jakośtam dopłacamy - np poprzez systemy ulg i osłon dla inwestorów. 

 

Dopłaty do elektryków sa też formą wspierania producentów. 

[wladmar]

Teraz, marcindzieg napisał(a):

To może je produkuje. Trzeba by tam zapytać.

 

Nie, nie produkuje. 

[Filipfm]

1 minutę temu, wladmar napisał(a):

 

Dopłaty do elektryków sa też formą wspierania producentów. 

 

Tylko dopłaty nie ograniczają się do producentów lokalnych. Dopłaty są też na elektryki zrobione w USA czy Chinach. 

[marcindzieg]

Teraz, wladmar napisał(a):

 

Nie, nie produkuje. 

To niech będzie że robi nam prezent. Ciężko się z Tobą rozmawia. Ja przesyłki z ALi obłożono VATem, czyli tym co każda firma EU płaci, to nagle przestały być tanie.

[wladmar]

Teraz, Filipfm napisał(a):

 

Tylko dopłaty nie ograniczają się do producentów lokalnych. Dopłaty są też na elektryki zrobione w USA czy Chinach. 

 

A jednak najmocniej wspierały producentów europejskich. Zresztą i tak wszystkie baterie są robione w Chinach, więc ostatecznie wspierają Chiny. 

[maro_t]

Teraz, wladmar napisał(a):

 

Europejskie auta są coraz droższe, bo klienci płacą za poważne błędy managementu producentów (dieselgate, nieudane przejście na elektryki i tak dalej). 

 

Też mam takie wrażenie. Pewnie wydaje im się że są za duzi żeby upaść i rządy będą ich ratować w nieskończoność, a oni nadal będą tworzyć coraz gorsze produkty za większe pieniądze. Tutaj dopiero dopłacamy do tego wszyscy. I ci co jeżdżą samochodami i nawet ci co nie jeżdżą. Trochę zimnego prysznica dobrze by im zrobiło, ale obawiam się że politycy do tego nie dopuszczą. Wymyślą jakieś kolejne cła, przepisy żeby faworyzować własne firmy i w efekcie będziemy jeszcze więcej płacić za jeszcze większe guano.

[wladmar]

1 minutę temu, maro_t napisał(a):

 

Też mam takie wrażenie. Pewnie wydaje im się że są za duzi żeby upaść i rządy będą ich ratować w nieskończoność, a oni nadal będą tworzyć coraz gorsze produkty za większe pieniądze. Tutaj dopiero dopłacamy do tego wszyscy. I ci co jeżdżą samochodami i nawet ci co nie jeżdżą. Trochę zimnego prysznica dobrze by im zrobiło, ale obawiam się że politycy do tego nie dopuszczą. Wymyślą jakieś kolejne cła, przepisy żeby faworyzować własne firmy i w efekcie będziemy jeszcze więcej płacić za jeszcze większe guano.

 

Europejski przemysł motoryzacyjny degraduje i to bardzo szybko. Porównaj Golfa 7.5 z 8. Nowsza wersja jest gorsza (i tańsza w wykonaniu!) pod każdym wględem, a jednocześnie 30% droższa. Stellantis nie jest w stanie wyprodukować silnika spalinowego i tak dalej. Oczywiście, że zaraz wszyscy zrzucimy się na ratowanie producentów w podatkach, a potem samochody podrożeją jeszcze bardziej (a jakość będzie spadać) bo "trzeba nie dać się Chińczykom". Przy tym ci sami producenci inwestują miliardy w Chinach i nie widzą w tym problemu. 

[marcindzieg]

3 minuty temu, maro_t napisał(a):

Wymyślą jakieś kolejne cła, przepisy żeby faworyzować własne firmy i w efekcie będziemy jeszcze więcej płacić za jeszcze większe guano.

Nic was pandemia nie nauczyła?

[marcindzieg]

1 minutę temu, wladmar napisał(a):

Europejski przemysł motoryzacyjny degraduje i to bardzo szybko.

Zawsze można ukraść Chińczykowi i będzie taniej, A nie - nie ma co

[wladmar]

Teraz, marcindzieg napisał(a):

Nic was pandemia nie nauczyła?

 

Korporacje wyciągnęły z pandemii wniosek, że trzeba jeszcze bardziej przenosić przemysł do Chin, a przynajmniej na to wskazują wszystkie dostępne dane. 

[wladmar]

Teraz, marcindzieg napisał(a):

Zawsze można ukraść Chińczykowi i będzie taniej, A nie - nie ma co

 

A akumulatory? Kto je produkuje i w zasadzie już projektuje? 

[marcindzieg]

2 minuty temu, wladmar napisał(a):

 

A akumulatory? Kto je produkuje i w zasadzie już projektuje? 

LG? Panasonic? I chinole, którzy ukradli technologie?

[Maciej__]

4 minuty temu, wladmar napisał(a):

 

Europejski przemysł motoryzacyjny degraduje i to bardzo szybko. Porównaj Golfa 7.5 z 8. Nowsza wersja jest gorsza (i tańsza w wykonaniu!) pod każdym wględem, a jednocześnie 30% droższa. Stellantis nie jest w stanie wyprodukować silnika spalinowego i tak dalej. Oczywiście, że zaraz wszyscy zrzucimy się na ratowanie producentów w podatkach, a potem samochody podrożeją jeszcze bardziej (a jakość będzie spadać) bo "trzeba nie dać się Chińczykom". Przy tym ci sami producenci inwestują miliardy w Chinach i nie widzą w tym problemu. 

 

Problem w tym, ze ta degradacja w duzej mierze wynika z odgornych wytycznych narzucanych przez wlodarzy UE 

Nikt by nie wymyslac PHEV czy mild hybrid, gdyby nie jakies WLTP czy fikcyjne limity na CO2

 

[marcindzieg]

4 minuty temu, wladmar napisał(a):

 

Korporacje wyciągnęły z pandemii wniosek, że trzeba jeszcze bardziej przenosić przemysł do Chin, a przynajmniej na to wskazują wszystkie dostępne dane. 

A skąd masz te dane?

[wladmar]

Teraz, marcindzieg napisał(a):

LG? Panasonic? I chinole, którzy ukradli technologie?

 

Ukradli? Czy kupili? 

[marcindzieg]

Teraz, wladmar napisał(a):

 

Ukradli? Czy kupili? 

Niech będzie że sami opracowali

[maro_t]

1 minutę temu, marcindzieg napisał(a):

Zawsze można ukraść Chińczykowi i będzie taniej, A nie - nie ma co

 

ja nie lubię takich podziałów na nas i ich. To politycy dzielą ludzi swoimi interesami czy wojnami. Teraz jest ogromna negatywna kampania na Chińczyków bo urośli na tyle, że stali się zagrożeniem dla dominującej pozycji USA na świecie. Więc zaczęło się pompowanie bańki informacyjnej i szczucie.

Mnie jest wszystko jedno kto na czym zarabia jeśli robi to uczciwie. Czyli wytwarza coś albo świadczy usługi odpowiedniej jakości, warte swojej ceny. Produkty europejskiej motoryzacji już od jakiegoś czasu są niewarte swoich cen. Czy chińskie są, tego nie wiem, ale chciałbym żeby rynek to zweryfikował.

 

[wladmar]

Teraz, marcindzieg napisał(a):

A skąd masz te dane?

 

Volkswagen Group China has established 33 plants in Shanghai, Changchun, Dalian, Nanjing, Yizheng, Chengdu, Foshan, Ningbo, Changsha, Urumqi, Hefei and Tianjin to manufacture vehicles and components in China.

 

https://www.volkswagen-newsroom.com/en/volkswagen-group-china-5897

 

W ciągu ostatnich dwóch lat, czyli już po pandemii, otworzyli cztery nowe fabryki w Chinach, nie zamknęli ani jednej. 

[wladmar]

2 minuty temu, Maciej__ napisał(a):

 

Problem w tym, ze ta degradacja w duzej mierze wynika z odgornych wytycznych narzucanych przez wlodarzy UE 

Nikt by nie wymyslac PHEV czy mild hybrid, gdyby nie jakies WLTP czy fikcyjne limity na CO2

 

 

I to jest powodem, że Stellantis nie może wyprodukować paska, który nie rozpuszcza się w oleju? 

[wladmar]

2 minuty temu, marcindzieg napisał(a):

Niech będzie że sami opracowali

 

Najpierw kupili, zupełnie legalnie, nikt niczego nie kradł. Teraz już robią sami, nadal wspierani przez Europę 

https://www.nytimes.com/2023/12/12/business/volkswagen-china.html

[Filipfm]

1 minutę temu, wladmar napisał(a):

 

Volkswagen Group China has established 33 plants in Shanghai, Changchun, Dalian, Nanjing, Yizheng, Chengdu, Foshan, Ningbo, Changsha, Urumqi, Hefei and Tianjin to manufacture vehicles and components in China.

 

https://www.volkswagen-newsroom.com/en/volkswagen-group-china-5897

 

W ciągu ostatnich dwóch lat, czyli już po pandemii, otworzyli cztery nowe fabryki w Chinach, nie zamknęli ani jednej. 

 

Pytanie co robią te fabryki  i na który rynek. Bo może jednak sporo na lokalny rynek? Żeby móc oferować serię ID za 1/3 ceny w EU

[maro_t]

Teraz, wladmar napisał(a):

 

I to jest powodem, że Stellantis nie może wyprodukować paska, który nie rozpuszcza się w oleju? 

 

wszystkie mądre głowy myślą nad tym jak połączyć te bateryjkę z kołami żeby jeszcze na tym zarobić, a pasek został do wymyslenia dla stażysty.

[wladmar]

Teraz, Filipfm napisał(a):

 

Pytanie co robią te fabryki  i na który rynek. Bo może jednak sporo na lokalny rynek? Żeby móc oferować serię ID za 1/3 ceny w EU

 

Pytanie było jaki wniosek wyciągnął VAG z pandemii. Odpowiedź - więcej inwestować w Chiny. 

[marcindzieg]

Teraz, Filipfm napisał(a):

 

Pytanie co robią te fabryki  i na który rynek. Bo może jednak sporo na lokalny rynek? Żeby móc oferować serię ID za 1/3 ceny w EU

Oczywiście że na lokalne.

[wladmar]

Teraz, maro_t napisał(a):

 

wszystkie mądre głowy myślą nad tym jak połączyć te bateryjkę z kołami żeby jeszcze na tym zarobić, a pasek został do wymyslenia dla stażysty.

 

No i póki myśleli, to weszła Tesla i pozamiatała ten droższy segment, a Chińczycy ten tańszy. Słąbo im idzie to myślenie. 

[Maciej__]

1 minutę temu, wladmar napisał(a):

 

I to jest powodem, że Stellantis nie może wyprodukować paska, który nie rozpuszcza się w oleju? 

 

Sam fakt, ze pasek trafil do oleju to byla kwestia obnizenia o jakies setne ulamki % wewnetrznego tarcia i co za tym idzie emisji...

Z reszta Ford byl pierwszy z tym pomyslem i tez wdupil, tylko szybciej zrezygnowal.

W tej chwili zarowno Ford jak i PSA wrocilo do lancuchow w tych silnikach.

[wladmar]

Teraz, marcindzieg napisał(a):

Oczywiście że na lokalne.

 

Ale akumulatory są tam klepane globalnie. To tyle w temacie dywersyfikacji i wyciągniętych wniosków z pandemii. 

[marcindzieg]

3 minuty temu, wladmar napisał(a):

 

Pytanie było jaki wniosek wyciągnął VAG z pandemii. Odpowiedź - więcej inwestować w Chiny. 

Poczytaj może jak to działa. Nie sprzedasz tam niczego, co nie jest tam produkowane. Taki wymóg. Niech produkują w EU. Przy pomocy miejscowych robotników. I wtedy to będzie tak samo.

Edytowane 28 Marca przez marcindzieg

[wladmar]

Teraz, Maciej__ napisał(a):

 

Sam fakt, ze pasek trafil do oleju to byla kwestia obnizenia o jakies setne ulamki % wewnetrznego tarcia i co za tym idzie emisji...

Z reszta Ford byl pierwszy z tym pomyslem i tez wdupil, tylko szybciej zrezygnowal.

W tej chwili zarowno Ford jak i PSA wrocilo do lancuchow w tych silnikach.

 

Czyli ok, przejściowe problemy, to już przeszłość, teraz będzie tylko dobrze  Brzmi jak Fiat 

[wladmar]

Teraz, marcindzieg napisał(a):

Poczytaj może jak to działa. Nie sprzedasz tam niczego, co nie jest tam produkowane. Taki wymóg.

 

To oczywiste. Ale te fabryki produkują podzespoły również globalnie. Ile fabryk półprzewodników powstało w Europie po pandemii? Gdzie są produkowane te wszystkie tablety VAG? 

[Filipfm]

Teraz, wladmar napisał(a):

 

Pytanie było jaki wniosek wyciągnął VAG z pandemii. Odpowiedź - więcej inwestować w Chiny. 

 

Chiny to obecnie największy rynek automotive na świecie. I to już o ponad 50% większy niż USA. i niedługo pewnie będzie większy niż USA i EU łącznie. 22 mln aut rocznie.

Też bym inwestował tam właśnie

[wladmar]

Teraz, Filipfm napisał(a):

 

Chiny to obecnie największy rynek automotive na świecie. I to już o ponad 50% większy niż USA. i niedługo pewnie będzie większy niż USA i EU łącznie. 22 mln aut rocznie.

Też bym inwestował tam właśnie

 

Oczywiście. Bawi tylko stwierdzenie, że ktoś wyciągnął po pandemii wnioski inne, niż te, że kasa jest w Chinach i trzeba lokować fabryki i sprzedaż tam, nawet kosztem ewentualnego braku dostaw do innych lokalizacji. 

[Maciej__]

2 minuty temu, Filipfm napisał(a):

 

Chiny to obecnie największy rynek automotive na świecie. I to już o ponad 50% większy niż USA. i niedługo pewnie będzie większy niż USA i EU łącznie. 22 mln aut rocznie.

Też bym inwestował tam właśnie

 

A w zasadzie po sasiedzku sa jeszcze Indie, ktore tez bardzo szybko sie rozwijaja

Akurat inwestycje w Azji nie powinny dziwic.

[wladmar]

Teraz, Maciej__ napisał(a):

 

A w zasadzie po sasiedzku sa jeszcze Indie, ktore tez bardzo szybko sie rozwijaja

Akurat inwestycje w Azji nie powinny dziwic.

 

Nie powinny, a niektórych dziwią i łudzą się, że pandemia coś zmieniła. 

Jednocześnie dziwi jakaś pogarda do MG - ten producent sprzedaje w samych Chinach pewnie więcej aut, niż większość europejskich producentów na świecie. 

Nie jestem potencjalnym kupcem MG, w każdym razie nie teraz, ale doceniam postęp i cenę. 

[Truecolor]

Cytat

nie no Dacia wiocha a MG powazne auto 

oczywiście że MG to też (na razie) wiocha ale daje dużo wiecej w tej samej kasie i z duzo lepszych materiałów. Wygląda też lepiej ale to juz oczywiscie kwestia gustu.

[Filipfm]

30 minut temu, Maciej__ napisał(a):

 

A w zasadzie po sasiedzku sa jeszcze Indie, ktore tez bardzo szybko sie rozwijaja

Akurat inwestycje w Azji nie powinny dziwic.

 

True, Populacyjnie juz przegonili. Ale motoryzacyjnie są jeszcze daleko daleko i nie mają zbytnio swojego przemysłu za bardzo (pomijam Jaga @Ryb ). Natomiast popytowo będą na pewno rośli w szybkim tempie. Na razie oferta na rynek Indyjski jest mocno sterowana ceną, często nawet modelami dedykowanymi na ich rynek. 

[Ryb]

6 minut temu, Filipfm napisał(a):

 

True, Populacyjnie juz przegonili. Ale motoryzacyjnie są jeszcze daleko daleko i nie mają zbytnio swojego przemysłu za bardzo (pomijam Jaga @Ryb ). Natomiast popytowo będą na pewno rośli w szybkim tempie. Na razie oferta na rynek Indyjski jest mocno sterowana ceną, często nawet modelami dedykowanymi na ich rynek. 

 

Ja bym tu się bardzo mocno zastanowił czy niedocenianie koncernów Mahindra czy Tata to dobry pomysł. Może nie są znane w świecie ale trudno posądzić je o brak pieniędzy i możliwości. Mogą z dnia na dzień kupić jakąś markę i stać się pełnoprawnym graczem. Do tego Hindusi trzymają w garści przemysł stalowy.

Tak więc nie zgadzam się ze stwierdzeniem, że Hindusi "nie mają zbytnio swojego przemysłu".

 

[marcindzieg]

52 minuty temu, wladmar napisał(a):

Jednocześnie dziwi jakaś pogarda do MG - ten producent sprzedaje w samych Chinach pewnie więcej aut, niż większość europejskich producentów na świecie. 

Nie. Nie pogarda. Tylko równe szanse. Niech wchodzą dokładnie na takich samych warunkach. I dokładnie na takich samych warunkach co EU w Chinach. Chcą sprzedawać - niech produkują tutaj. Napisałem Ci wyżej przykład - jak przesyłki z ALI zostały ovatowane to nagle przestały być tanie.

Nie wiem co się tak onanizujecie nad chińskimi autami. Jak wykoszą konkurencje przez cenowy dumping to staną się droższe. I tyle

[marcindzieg]

Godzinę temu, maro_t napisał(a):

 

ja jednak podchodzę z dystansem do takich informacji, zwłaszcza że funduje się nam ogromną bańkę informacyjną i propagandę.

 

ALI przestało być tanie przez ovatowanie. A nie żadną propagandę.

[wladmar]

1 minutę temu, marcindzieg napisał(a):

Nie. Nie pogarda. Tylko równe szanse. Niech wchodzą dokładnie na takich samych warunkach. I dokładnie na takich samych warunkach co EU w Chinach. Chcą sprzedawać - niech produkują tutaj. Napisałem Ci wyżej przykład - jak przesyłki z ALI zostały ovatowane to nagle przestały być tanie.

Nie wiem co się tak onanizujecie nad chińskimi autami. Jak wykoszą konkurencje przez cenowy dumping to staną się droższe. I tyle

 

A tu się zgodzę, fajnie byłoby gdyby zbudowali fabryki w Europie. Ale to się nie wydarzy, bo jest nieopłacalne. Prędzej właściciele europejskich producentów przeniosą fabryki całkowicie do Chin zupełnie olewając Europę. I już wszystkie auta będą made in China, czy to MG czy Skoda.