Zrobiłem dla Was z okazji dnia SI fajne podsumowanie tego watu:

Teza z początku	Ocena po roku
Chińskie marki będą szybko zwiększać sprzedaż mimo ceł.	Tak. W 2025 r. podwoiły udział w europejskim rynku do około 6%. W Polsce osiągnęły 8,2%, a w I kwartale 2026 r. dwie chińskie marki znalazły się w pierwszej dziesiątce marek popularnych. Cła dotyczą głównie chińskich BEV, nie obejmując w ten sam sposób spalinówek i hybryd. (Reuters)
Australia pokazuje przyszłość Europy.	Kierunek się zgadza, skala jeszcze nie. W czerwcu 2026 r. BYD niemal zrównał się miesięczną sprzedażą z Toyotą w Australii, a BYD, GWM, MG i Chery były w pierwszej dziesiątce. W Europie udział chińskich marek jest nadal znacznie mniejszy i bardzo nierówny — w Niemczech i Francji wynosił niewiele ponad 2%. (carsales | Business)
Chińskie auta nie są już z definicji tandetne ani niebezpieczne.	Zasadniczo tak. Wiele modeli BYD, XPeng i Zeekr zdobyło pięć gwiazdek Euro NCAP, również według zaostrzonych zasad z 2026 r. Nie oznacza to jednak, że każdy model i każda marka prezentują ten sam poziom. (Euro NCAP)
Chińska konkurencja uderzy w dawnych liderów.	Tak, choć nie jest jedyną przyczyną ich problemów. Volkswagen mierzy się z presją chińskich konkurentów i rozważa głębokie ograniczenie zatrudnienia, mocy produkcyjnych oraz gamy modeli. Równocześnie działają jednak wysokie koszty produkcji, słaby popyt w Europie, taryfy amerykańskie i wojna cenowa w Chinach. (Reuters)
Niższe ceny oznaczają już pełną jakość i bezproblemową eksploatację.	Nieudowodnione. Sprzedaż rośnie szybciej niż możliwość zebrania wieloletnich danych o awaryjności. Rozbudowa salonów i serwisu postępuje, ale właśnie części, obsługa i tempo wycofywania modeli pozostają największą niewiadomą. (Polski Związek Przemysłu Motoryzacyjnego)
Konkurencja automatycznie obniży ceny i klient zawsze wygra.	Częściowo. Presja cenowa niewątpliwie wzrosła, ale nie da się każdej promocji czy obniżki przypisać wyłącznie Chińczykom. Działają także niższy popyt, nadprodukcja, regulacje, kursy walut i walka o wykorzystanie fabryk.

9 minut temu, zenek111 napisał:

Ty uważałeś ze prąd w baterii Toyoty nigdy sie nie kończy, to dzieki mnie dowiedziałeś sie ze ten prad z tej baterii sie zużywa, a Gemini pro policzył ci po jakim czasie sie zużyje jak bedziesz gazował na maksa. Wcześniej byłeś przekonay ze to perpetuum mobile

Dziękuję bardzo.

Dzięki AI dowiedziałem się jak jeździ moje auto. W końcu to ona jeździ moim autem, a nie ja.

Na koniec zdradzę ci sekret Toyoty: moce silników spalinowego i elektrycznych(bo są 2 silniki-generatory) nie sumują się i przekładnia e-cvt ma trochę więcej niż jeden tryb. Dlatego twoje uproszczenia z oczywistych względów są błędne.

Ale to już inny temat i nie chce mi się tłumaczyć, bo się pogubisz jeszcze bardziej.

Chyba elementarne kłamanie bo zenek nigdzie nic takiego nie założył.
Im cięższy samochód tym wiecej mocy potrzebuje, ale to nie rosnie liniowo bo przykładowo Karoq z silnikiem 150KM przyśpiesza znacznie lepiej niż Fabia z silnikiem 116KM, mimo różnica mas jest zbliżona do różnicy mocy tych samochodów. Gdyby masa była tak istotna jak moc Fabia przyśpieszała by lepiej, bo mniejsza i bardziej opływowa więc mniejszy opór stawia - to elementarna logika
p.s. Lubisz fimy więc Ci wkleje taki gdzie ta hybryda Toyoty jest bardzo stabilna, szczerze - widac jak powoli traci baterię, tyle tylko ze 1.8 wzmocniono elektrykiem nie daje rady nawet Polo z silnikiem 1.0, pewnie przez masę
gdyby chińczyk "skręcił" swoje hybrydy tak ze nie dawałyby rady Polo to ta ich bateria 1,83kWh byłaby wieczna w porównaniu z Toyotą

What?

W dniu 3.07.2026 o 10:25, zenek111 napisał:

Przeciez co chwila ktoś zgłasza kłopoty z czesciami do europejskich samochodów i to taki co są na rynku kilka lat i w których sie nie robi zmian co roku.

W kazdym razie moim zdaniem tutaj chińczyki beda ustępowac zawsze, właśnie przez to ze lecą z naprzód z ciągłymi zmianami, to musi robić bałagan i kłopoty. Sytuację by poprawiło mocno gdyby u nas postawili te wszystkie swoje fabryki, ale wiele krajów (i również wielu zwykłych obywateli) tego nie chce, a skoro tak to modeli duzo, zmian w modelach dużo, a czesci płyna z daleka więc tu bedziesz mógł sie do nich czepiac pewnie zawsze

Ciekawe czemu tak często przebudowują te modele

W dniu 3.07.2026 o 10:36, Ryb napisał:

Klasyka argumentum ad chińczykum:

1. Chińczycy nie dają z czymś rady

2. Przecież europejscy producenci też nie dają rady bo kiedyś ktoś nie umiał zdobyć części do Hyundaia

3. Chińczyki co chwila coś zmieniają więc nie dają rady bo są innowacyjni (czytaj: co chwila zmieniają oprogramowanie lub poprawiają coś, co im nie wyszło)

4. Ale chińczyki nie mają części do technologii, która jest na ich rynku od lat a w dodatku ją skopiowali od innych

5. No oni bo nie mają tu fabryk więc nie da się wyprodukować części i tu przywieźć, jeszcze nie wpadli na to, że można zaopatrzyć magazyny tak jak to robi np. Subaru czy Honda

6. Ale my przecież chcemy żeby postawili tu fabryki, nawet z całych sił zachęcamy do tego cłam

7. Nie mogą postawić tu fabryk bo obywatele nie chcą (ciekawe, klienci nie chcą dostępnych części?)

8. A w ogóle to jest taniej więc lepiej

@Ryb nie gadaj bzdur. Europejscy producenci mają często takie problemy z częściami do swoich nowych aut, że aż wstyd. Ja bym nie używał tego argumentu, bo można się zdziwić, zwłaszcza jak ktoś ma dostęp do szerszej próbki statystycznej niż Ty.

W dniu 17.07.2026 o 19:20, zenek111 napisał:

Chyba elementarne kłamanie bo zenek nigdzie nic takiego nie założył.

Im cięższy samochód tym wiecej mocy potrzebuje, ale to nie rosnie liniowo bo przykładowo Karoq z silnikiem 150KM przyśpiesza znacznie lepiej niż Fabia z silnikiem 116KM, mimo różnica mas jest zbliżona do różnicy mocy tych samochodów. Gdyby masa była tak istotna jak moc Fabia przyśpieszała by lepiej, bo mniejsza i bardziej opływowa więc mniejszy opór stawia - to elementarna logika

p.s. Lubisz fimy więc Ci wkleje taki gdzie ta hybryda Toyoty jest bardzo stabilna, szczerze - widac jak powoli traci baterię, tyle tylko ze 1.8 wzmocniono elektrykiem nie daje rady nawet Polo z silnikiem 1.0, pewnie przez masę

gdyby chińczyk "skręcił" swoje hybrydy tak ze nie dawałyby rady Polo to ta ich bateria 1,83kWh byłaby wieczna w porównaniu z Toyotą

Ile KM ma ta Corolla nowe to mają 140KM bo coś słabo idzie.

4 godziny temu, fosfor napisał:

Ciekawe czemu tak często przebudowują te modele

To jest kwestia szybkiego rozwoju. Dawno temu interesowałem sie mocno komputerami i był czas ze prawie co miesiac wychodził nowy szybciej taktowany model. Kupowało sie najlepszego kompa a po 3 latach był złomem - tak szybki był rozwój. Później doszli do 4GHz i prawie sie zatrzymało, przez kolejne 20 lat wzrosło taktowanie o 50%, gdzie wcześniej potrafiło 50% rocznie rosnąć. No i tak będzie z chińczykami przez jakiś czas.

3 godziny temu, wujek napisał:

Ile KM ma ta Corolla nowe to mają 140KM bo coś słabo idzie.

Ale za to "stabilnie".

Jest w opisie: Toyota Corolla Cross 1.8 Hybrid 140hp (2023)

45 minut temu, zenek111 napisał:

To jest kwestia szybkiego rozwoju. Dawno temu interesowałem sie mocno komputerami i był czas ze prawie co miesiac wychodził nowy szybciej taktowany model. Kupowało sie najlepszego kompa a po 3 latach był złomem - tak szybki był rozwój. Później doszli do 4GHz i prawie sie zatrzymało, przez kolejne 20 lat wzrosło taktowanie o 50%, gdzie wcześniej potrafiło 50% rocznie rosnąć. No i tak będzie z chińczykami przez jakiś czas.

I co takiego zmodyfikowali w ramach powiedzmy MG w ciagu 2 lat, ze trzeba co roku wydawac nowy model?

5 minut temu, fosfor napisał:

I co takiego zmodyfikowali w ramach powiedzmy MG w ciagu 2 lat, ze trzeba co roku wydawac nowy model?

No będzie inny silnik spalinowy, inny silnik elektryczny, inna przekładnia i inna bateria.

Czyli zmodyfikują wszystko.

Edytowane wczoraj o 10:54 1 dzień przez zenek111

Przyłapali chinczyka na szpiegowaniu

7 godzin temu, zenek111 napisał:

No będzie inny silnik spalinowy, inny silnik elektryczny, inna przekładnia i inna bateria.

Czyli zmodyfikują wszystko.

no dobra, ale to jedna zmiana modelu. co pol roku zmieniaja wszystko?

49 minut temu, fosfor napisał:

no dobra, ale to jedna zmiana modelu. co pol roku zmieniaja wszystko?

Nie wiem, co oni wyprawiaja, widze tylko ze leca do przodu, Jak Renault zmieniał hybrydę i twierdził ze to ogromna zmiana to zwiększyli troche pojemnosc spaliny i baterii z 1,2 na 1,4kWh, skrzynia biegów ta sama, elektryk ten sam

Natomiast Chińczyk przyszedł z pierwsza generacją, a zaraz druga i wszystko w napędzie nowe, a skok baterii to od razu 1,8 na 3,6kWh - nie takie cackanie sie w minimalne zwiększanie pojemnosci

Takze tempo niesamowite, ale to sie niestety musi odbic na dostępności części i jakości serwisu, nie moze być inaczej. Jak ktoś pracuje w ASO i obsługuje samochody w których zmiany techniczne minimalne to bedzie dawał o wiele lepiej rade niz ktoś kto w zależnosci od rocznika będzie obsługiwał zupełnie inne bebechy. Karoseria ta sama a w środku zupełnie co innego - beda niezłe wpadki moim zdaniem

10 godzin temu, zenek111 napisał:

Nie wiem, co oni wyprawiaja, widze tylko ze leca do przodu, Jak Renault zmieniał hybrydę i twierdził ze to ogromna zmiana to zwiększyli troche pojemnosc spaliny i baterii z 1,2 na 1,4kWh, skrzynia biegów ta sama, elektryk ten sam

Natomiast Chińczyk przyszedł z pierwsza generacją, a zaraz druga i wszystko w napędzie nowe, a skok baterii to od razu 1,8 na 3,6kWh - nie takie cackanie sie w minimalne zwiększanie pojemnosci

Takze tempo niesamowite, ale to sie niestety musi odbic na dostępności części i jakości serwisu, nie moze być inaczej. Jak ktoś pracuje w ASO i obsługuje samochody w których zmiany techniczne minimalne to bedzie dawał o wiele lepiej rade niz ktoś kto w zależnosci od rocznika będzie obsługiwał zupełnie inne bebechy. Karoseria ta sama a w środku zupełnie co innego - beda niezłe wpadki moim zdaniem

Ty widzisz problem, ja widze problem, chińczycy nie widzą?

Przecież to bez sensu, rozsądniej byłoby wypuścić zmiany co np 2 lata przy okazji FL. Do tego przetestowane

3 godziny temu, fosfor napisał:

Ty widzisz problem, ja widze problem, chińczycy nie widzą?

Przecież to bez sensu, rozsądniej byłoby wypuścić zmiany co np 2 lata przy okazji FL.

Problemy jakie powoduje szybki rozwój to są problem klientów a nie chińczyków. chińczyki beda liczyć kasę - generalnie na tym polega kapitalizm, jak najszybciej jak najwiecej nowosci dzieki czemu klient będzie czesto wymienał sprzety podązajac za nowościami. To ze poprzednie sprzety szybko traca wartosc bo odstaja technologicznie, bo nie ma kto ich naprawiać, to jest problem konumenta ale nie firmy oferujacej ten sprzet, ta firma cieszy sie tempem wzrostu.

Dawno temu AGD robiono powoli i na lata, z minimalnymi zmianami. Później rozwój przyśpieszył, ilosć zmian i modeli wzrosła drastycznie a stare sprzety stały sie prawie nienaprawialne a i nie bardzo opłacało sie to robić. To sie dokonało głównie dzieki/przez chińczyków

Samochód to też rodzaj AGD tyle ze droższy i teraz chińczycy "model z AGD" zaczynaja wprowadzać w motoryzacji. W przyszłosci nowe samochody beda coraz bardziej dostępne dla zwykłych kowalskich, ale tez bedą miały coraz krótszy czas przydatnosci do uzycia.

To nie chińczycy wymyślili kapitalizm, ale dostosowali sie do jego zasad, ma być rozwój i duży obrót, a nie trwałość i samochody na 30 lat użytkowania jak Mercedes w XX wieku.

Klienci mimo problemów z tego wynikających też wolą system ze zmianami, Ci co maja kase, nie są nią ograniczeni, potrafia nowe samochody zmieniac co dwa lata bo im sie "stary" (mimo ze nadal jest super) znudził.

3 godziny temu, fosfor napisał:

Do tego przetestowane

Te zmiany beda przetestowane. Przykładowo HEV-y z bateria 5,kWh juz istnieja i jeżdza a u nas pojawia sie za rok, moze później.

34 minuty temu, zenek111 napisał:

Problemy jakie powoduje szybki rozwój to są problem klientów a nie chińczyków. chińczyki beda liczyć kasę - generalnie na tym polega kapitalizm, jak najszybciej jak najwiecej nowosci dzieki czemu klient będzie czesto wymienał sprzety podązajac za nowościami. To ze poprzednie sprzety szybko traca wartosc bo odstaja technologicznie, bo nie ma kto ich naprawiać, to jest problem konumenta ale nie firmy oferujacej ten sprzet, ta firma cieszy sie tempem wzrostu.

Dawno temu AGD robiono powoli i na lata, z minimalnymi zmianami. Później rozwój przyśpieszył, ilosć zmian i modeli wzrosła drastycznie a stare sprzety stały sie prawie nienaprawialne a i nie bardzo opłacało sie to robić. To sie dokonało głównie dzieki/przez chińczyków

Samochód to też rodzaj AGD tyle ze droższy i teraz chińczycy "model z AGD" zaczynaja wprowadzać w motoryzacji. W przyszłosci nowe samochody beda coraz bardziej dostępne dla zwykłych kowalskich, ale tez bedą miały coraz krótszy czas przydatnosci do uzycia.

To nie chińczycy wymyślili kapitalizm, ale dostosowali sie do jego zasad, ma być rozwój i duży obrót, a nie trwałość i samochody na 30 lat użytkowania jak Mercedes w XX wieku.

Klienci mimo problemów z tego wynikających też wolą system ze zmianami, Ci co maja kase, nie są nią ograniczeni, potrafia nowe samochody zmieniac co dwa lata bo im sie "stary" (mimo ze nadal jest super) znudził.

Te zmiany beda przetestowane. Przykładowo HEV-y z bateria 5,kWh juz istnieja i jeżdza a u nas pojawia sie za rok, moze później.

Ty tak serio?

Montaż większej baterii, większego baku czy większego silnika to nie jest gwałtowny rozwój technologiczny, to po prostu zmiana podzespołu i to na taki, który już istnieje.

Faktycznie, to problem dla klienta, przy czym klient ma tę przewagę, że - wiedząc o oczekiwanych problemach - tym klientem nie zostanie i pójdzie gdzieś indziej.

W konstrukcji zawieszenia, karoserii, areodynamice też takie ciagle przełomowe odkrycia i wynalazki?

Teraz, fosfor napisał:

Montaż większej baterii, większego baku czy większego silnika to nie jest gwałtowny rozwój technologiczny,

Tak, ja tak na serio, bo bateria będzie na innych ogniwach (większa gestość), do tego będzie miała inny kształt, wiec nie tylko ogniwa nowe ale wszystko w tej baterii (równiez nowe chłodzenie cieczą)

Silnik nie będzie większy ale mniejszy i uturbiony. Toyota do tej pory robi sobie wolnossaki na pośrednim bo tak jest najłatwiej wysoką sprawność uzyskac i trwałość, bezpośredni i turbo jest trudniej, ale chińćzyki mimo ze zrobia turbo to sprawnosc będzie wyższa, a czemu chca turbo? bo klienci narzekaja na wycie silnika (Toyota tez wyje przez to ze silnik musi wchodzic na wysokie obroty) a jak sie ma turbo to ma sie duza moc na niskich obrotach i silnik znacznie czesciej tych wysokich obrotów będzie unikał.

Do tego silnik będzie miał jakieś nowe wywazenie, nowe poduszki tak ze chińczyk obiecuje ze bedzie wytwarzał przy pracy aż 5dB mniej, ma byc sporo ciszej. Do tego jakies nowe wygłuszenia z jakichś nowych pianek. Długo tak można wymieniac

4 minuty temu, fosfor napisał:

Faktycznie, to problem dla klienta, przy czym klient ma tę przewagę, że - wiedząc o oczekiwanych problemach - tym klientem nie zostanie i pójdzie gdzieś indziej.

Czytałem na forach "teslowiczów" którzy chca nowy samochód i chcieliby Tesle ale narzekaja ze to ciagle to samo i wybieraja coś innego, bo Tesla sie prawie nie zmienia a oni chca czegoś nowego.

Cóż, rynek pokaze kto ma rację, czy Chińczycy czy Ci co chca stac w miejscu i zmieniac przy okazji lifringu kształ lamp i tylny spojler

9 minut temu, fosfor napisał:

W konstrukcji zawieszenia, karoserii, areodynamice też takie ciagle przełomowe odkrycia i wynalazki?

Nie wiem, czytałem generalnie o napędzie i tam sie sporo dzieje

Edytowane 1 godzinę temu1 godzina przez zenek111

4 godziny temu, fosfor napisał:

Do tego przetestowane

Ale bedzie przetestowane przez klientów.

Inna sprawa, ze np VW tez z tego słynął. Doktorat z kodów silnika i kilka zmian zanim dało sie tym jezdzic. Puretech tez był testowany na produkcji tylko dłużej robili fixy

52 minuty temu, zenek111 napisał:

Silnik nie będzie większy ale mniejszy i uturbiony. Toyota do tej pory robi sobie wolnossaki na pośrednim bo tak jest najłatwiej wysoką sprawność uzyskac i trwałość, bezpośredni i turbo jest trudniej, ale chińćzyki mimo ze zrobia turbo to sprawnosc będzie wyższa, a czemu chca turbo? bo klienci narzekaja na wycie silnika (Toyota tez wyje przez to ze silnik musi wchodzic na wysokie obroty) a jak sie ma turbo to ma sie duza moc na niskich obrotach i silnik znacznie czesciej tych wysokich obrotów będzie unikał.

japonskie hybrydy pracują w cyklu Atkinsona, a są wolnossakami głównie dlatego, ze taki silnik jest bardziej odporny na pracę na zimno i częste cykle zapalania i gaszenia.

Pewnie dlatego priusy latające na uberze mają przebiegi pod milion km i prędzej im odpadną koła niż zajadą silnik

52 minuty temu, zenek111 napisał:

Do tego silnik będzie miał jakieś nowe wywazenie, nowe poduszki tak ze chińczyk obiecuje ze bedzie wytwarzał przy pracy aż 5dB mniej, ma byc sporo ciszej. Do tego jakies nowe wygłuszenia z jakichś nowych pianek. Długo tak można wymieniac

ile to jest chińskich 5dB w realnym świecie?

15 minut temu, Filipfm napisał:

japonskie hybrydy pracują w cyklu Atkinsona, a są wolnossakami głównie dlatego, ze taki silnik jest bardziej odporny na pracę na zimno i częste cykle zapalania i gaszenia.

Pewnie dlatego priusy latające na uberze mają przebiegi pod milion km i prędzej im odpadną koła niż zajadą silnik

No ja wyczytałem ze głównie dlatego ze wolnossak łatwiej uzyskuje duża sprawność, pewnie obie cechy sie licza a która ważniejsza mało istotne

15 minut temu, Filipfm napisał:

ile to jest chińskich 5dB w realnym świecie?

Za jakieś pół roku sie dowiemy