Zrobiłem dla Was z okazji dnia SI fajne podsumowanie tego watu:

Teza z początku	Ocena po roku
Chińskie marki będą szybko zwiększać sprzedaż mimo ceł.	Tak. W 2025 r. podwoiły udział w europejskim rynku do około 6%. W Polsce osiągnęły 8,2%, a w I kwartale 2026 r. dwie chińskie marki znalazły się w pierwszej dziesiątce marek popularnych. Cła dotyczą głównie chińskich BEV, nie obejmując w ten sam sposób spalinówek i hybryd. (Reuters)
Australia pokazuje przyszłość Europy.	Kierunek się zgadza, skala jeszcze nie. W czerwcu 2026 r. BYD niemal zrównał się miesięczną sprzedażą z Toyotą w Australii, a BYD, GWM, MG i Chery były w pierwszej dziesiątce. W Europie udział chińskich marek jest nadal znacznie mniejszy i bardzo nierówny — w Niemczech i Francji wynosił niewiele ponad 2%. (carsales | Business)
Chińskie auta nie są już z definicji tandetne ani niebezpieczne.	Zasadniczo tak. Wiele modeli BYD, XPeng i Zeekr zdobyło pięć gwiazdek Euro NCAP, również według zaostrzonych zasad z 2026 r. Nie oznacza to jednak, że każdy model i każda marka prezentują ten sam poziom. (Euro NCAP)
Chińska konkurencja uderzy w dawnych liderów.	Tak, choć nie jest jedyną przyczyną ich problemów. Volkswagen mierzy się z presją chińskich konkurentów i rozważa głębokie ograniczenie zatrudnienia, mocy produkcyjnych oraz gamy modeli. Równocześnie działają jednak wysokie koszty produkcji, słaby popyt w Europie, taryfy amerykańskie i wojna cenowa w Chinach. (Reuters)
Niższe ceny oznaczają już pełną jakość i bezproblemową eksploatację.	Nieudowodnione. Sprzedaż rośnie szybciej niż możliwość zebrania wieloletnich danych o awaryjności. Rozbudowa salonów i serwisu postępuje, ale właśnie części, obsługa i tempo wycofywania modeli pozostają największą niewiadomą. (Polski Związek Przemysłu Motoryzacyjnego)
Konkurencja automatycznie obniży ceny i klient zawsze wygra.	Częściowo. Presja cenowa niewątpliwie wzrosła, ale nie da się każdej promocji czy obniżki przypisać wyłącznie Chińczykom. Działają także niższy popyt, nadprodukcja, regulacje, kursy walut i walka o wykorzystanie fabryk.

9 minut temu, zenek111 napisał:

Ty uważałeś ze prąd w baterii Toyoty nigdy sie nie kończy, to dzieki mnie dowiedziałeś sie ze ten prad z tej baterii sie zużywa, a Gemini pro policzył ci po jakim czasie sie zużyje jak bedziesz gazował na maksa. Wcześniej byłeś przekonay ze to perpetuum mobile

Dziękuję bardzo.

Dzięki AI dowiedziałem się jak jeździ moje auto. W końcu to ona jeździ moim autem, a nie ja.

Na koniec zdradzę ci sekret Toyoty: moce silników spalinowego i elektrycznych(bo są 2 silniki-generatory) nie sumują się i przekładnia e-cvt ma trochę więcej niż jeden tryb. Dlatego twoje uproszczenia z oczywistych względów są błędne.

Ale to już inny temat i nie chce mi się tłumaczyć, bo się pogubisz jeszcze bardziej.

Chyba elementarne kłamanie bo zenek nigdzie nic takiego nie założył.
Im cięższy samochód tym wiecej mocy potrzebuje, ale to nie rosnie liniowo bo przykładowo Karoq z silnikiem 150KM przyśpiesza znacznie lepiej niż Fabia z silnikiem 116KM, mimo różnica mas jest zbliżona do różnicy mocy tych samochodów. Gdyby masa była tak istotna jak moc Fabia przyśpieszała by lepiej, bo mniejsza i bardziej opływowa więc mniejszy opór stawia - to elementarna logika
p.s. Lubisz fimy więc Ci wkleje taki gdzie ta hybryda Toyoty jest bardzo stabilna, szczerze - widac jak powoli traci baterię, tyle tylko ze 1.8 wzmocniono elektrykiem nie daje rady nawet Polo z silnikiem 1.0, pewnie przez masę
gdyby chińczyk "skręcił" swoje hybrydy tak ze nie dawałyby rady Polo to ta ich bateria 1,83kWh byłaby wieczna w porównaniu z Toyotą

What?

W dniu 3.07.2026 o 10:25, zenek111 napisał:

Przeciez co chwila ktoś zgłasza kłopoty z czesciami do europejskich samochodów i to taki co są na rynku kilka lat i w których sie nie robi zmian co roku.

W kazdym razie moim zdaniem tutaj chińczyki beda ustępowac zawsze, właśnie przez to ze lecą z naprzód z ciągłymi zmianami, to musi robić bałagan i kłopoty. Sytuację by poprawiło mocno gdyby u nas postawili te wszystkie swoje fabryki, ale wiele krajów (i również wielu zwykłych obywateli) tego nie chce, a skoro tak to modeli duzo, zmian w modelach dużo, a czesci płyna z daleka więc tu bedziesz mógł sie do nich czepiac pewnie zawsze

Ciekawe czemu tak często przebudowują te modele

W dniu 3.07.2026 o 10:36, Ryb napisał:

Klasyka argumentum ad chińczykum:

1. Chińczycy nie dają z czymś rady

2. Przecież europejscy producenci też nie dają rady bo kiedyś ktoś nie umiał zdobyć części do Hyundaia

3. Chińczyki co chwila coś zmieniają więc nie dają rady bo są innowacyjni (czytaj: co chwila zmieniają oprogramowanie lub poprawiają coś, co im nie wyszło)

4. Ale chińczyki nie mają części do technologii, która jest na ich rynku od lat a w dodatku ją skopiowali od innych

5. No oni bo nie mają tu fabryk więc nie da się wyprodukować części i tu przywieźć, jeszcze nie wpadli na to, że można zaopatrzyć magazyny tak jak to robi np. Subaru czy Honda

6. Ale my przecież chcemy żeby postawili tu fabryki, nawet z całych sił zachęcamy do tego cłam

7. Nie mogą postawić tu fabryk bo obywatele nie chcą (ciekawe, klienci nie chcą dostępnych części?)

8. A w ogóle to jest taniej więc lepiej

@Ryb nie gadaj bzdur. Europejscy producenci mają często takie problemy z częściami do swoich nowych aut, że aż wstyd. Ja bym nie używał tego argumentu, bo można się zdziwić, zwłaszcza jak ktoś ma dostęp do szerszej próbki statystycznej niż Ty.

W dniu 17.07.2026 o 19:20, zenek111 napisał:

Chyba elementarne kłamanie bo zenek nigdzie nic takiego nie założył.

Im cięższy samochód tym wiecej mocy potrzebuje, ale to nie rosnie liniowo bo przykładowo Karoq z silnikiem 150KM przyśpiesza znacznie lepiej niż Fabia z silnikiem 116KM, mimo różnica mas jest zbliżona do różnicy mocy tych samochodów. Gdyby masa była tak istotna jak moc Fabia przyśpieszała by lepiej, bo mniejsza i bardziej opływowa więc mniejszy opór stawia - to elementarna logika

p.s. Lubisz fimy więc Ci wkleje taki gdzie ta hybryda Toyoty jest bardzo stabilna, szczerze - widac jak powoli traci baterię, tyle tylko ze 1.8 wzmocniono elektrykiem nie daje rady nawet Polo z silnikiem 1.0, pewnie przez masę

gdyby chińczyk "skręcił" swoje hybrydy tak ze nie dawałyby rady Polo to ta ich bateria 1,83kWh byłaby wieczna w porównaniu z Toyotą

Ile KM ma ta Corolla nowe to mają 140KM bo coś słabo idzie.

4 godziny temu, fosfor napisał:

Ciekawe czemu tak często przebudowują te modele

To jest kwestia szybkiego rozwoju. Dawno temu interesowałem sie mocno komputerami i był czas ze prawie co miesiac wychodził nowy szybciej taktowany model. Kupowało sie najlepszego kompa a po 3 latach był złomem - tak szybki był rozwój. Później doszli do 4GHz i prawie sie zatrzymało, przez kolejne 20 lat wzrosło taktowanie o 50%, gdzie wcześniej potrafiło 50% rocznie rosnąć. No i tak będzie z chińczykami przez jakiś czas.

3 godziny temu, wujek napisał:

Ile KM ma ta Corolla nowe to mają 140KM bo coś słabo idzie.

Ale za to "stabilnie".

Jest w opisie: Toyota Corolla Cross 1.8 Hybrid 140hp (2023)

45 minut temu, zenek111 napisał:

To jest kwestia szybkiego rozwoju. Dawno temu interesowałem sie mocno komputerami i był czas ze prawie co miesiac wychodził nowy szybciej taktowany model. Kupowało sie najlepszego kompa a po 3 latach był złomem - tak szybki był rozwój. Później doszli do 4GHz i prawie sie zatrzymało, przez kolejne 20 lat wzrosło taktowanie o 50%, gdzie wcześniej potrafiło 50% rocznie rosnąć. No i tak będzie z chińczykami przez jakiś czas.

I co takiego zmodyfikowali w ramach powiedzmy MG w ciagu 2 lat, ze trzeba co roku wydawac nowy model?

5 minut temu, fosfor napisał:

I co takiego zmodyfikowali w ramach powiedzmy MG w ciagu 2 lat, ze trzeba co roku wydawac nowy model?

No będzie inny silnik spalinowy, inny silnik elektryczny, inna przekładnia i inna bateria.

Czyli zmodyfikują wszystko.

Edytowane wczoraj o 10:54 1 dzień przez zenek111

Przyłapali chinczyka na szpiegowaniu

7 godzin temu, zenek111 napisał:

No będzie inny silnik spalinowy, inny silnik elektryczny, inna przekładnia i inna bateria.

Czyli zmodyfikują wszystko.

no dobra, ale to jedna zmiana modelu. co pol roku zmieniaja wszystko?

49 minut temu, fosfor napisał:

no dobra, ale to jedna zmiana modelu. co pol roku zmieniaja wszystko?

Nie wiem, co oni wyprawiaja, widze tylko ze leca do przodu, Jak Renault zmieniał hybrydę i twierdził ze to ogromna zmiana to zwiększyli troche pojemnosc spaliny i baterii z 1,2 na 1,4kWh, skrzynia biegów ta sama, elektryk ten sam

Natomiast Chińczyk przyszedł z pierwsza generacją, a zaraz druga i wszystko w napędzie nowe, a skok baterii to od razu 1,8 na 3,6kWh - nie takie cackanie sie w minimalne zwiększanie pojemnosci

Takze tempo niesamowite, ale to sie niestety musi odbic na dostępności części i jakości serwisu, nie moze być inaczej. Jak ktoś pracuje w ASO i obsługuje samochody w których zmiany techniczne minimalne to bedzie dawał o wiele lepiej rade niz ktoś kto w zależnosci od rocznika będzie obsługiwał zupełnie inne bebechy. Karoseria ta sama a w środku zupełnie co innego - beda niezłe wpadki moim zdaniem

10 godzin temu, zenek111 napisał:

Nie wiem, co oni wyprawiaja, widze tylko ze leca do przodu, Jak Renault zmieniał hybrydę i twierdził ze to ogromna zmiana to zwiększyli troche pojemnosc spaliny i baterii z 1,2 na 1,4kWh, skrzynia biegów ta sama, elektryk ten sam

Natomiast Chińczyk przyszedł z pierwsza generacją, a zaraz druga i wszystko w napędzie nowe, a skok baterii to od razu 1,8 na 3,6kWh - nie takie cackanie sie w minimalne zwiększanie pojemnosci

Takze tempo niesamowite, ale to sie niestety musi odbic na dostępności części i jakości serwisu, nie moze być inaczej. Jak ktoś pracuje w ASO i obsługuje samochody w których zmiany techniczne minimalne to bedzie dawał o wiele lepiej rade niz ktoś kto w zależnosci od rocznika będzie obsługiwał zupełnie inne bebechy. Karoseria ta sama a w środku zupełnie co innego - beda niezłe wpadki moim zdaniem

Ty widzisz problem, ja widze problem, chińczycy nie widzą?

Przecież to bez sensu, rozsądniej byłoby wypuścić zmiany co np 2 lata przy okazji FL. Do tego przetestowane

3 godziny temu, fosfor napisał:

Ty widzisz problem, ja widze problem, chińczycy nie widzą?

Przecież to bez sensu, rozsądniej byłoby wypuścić zmiany co np 2 lata przy okazji FL.

Problemy jakie powoduje szybki rozwój to są problem klientów a nie chińczyków. chińczyki beda liczyć kasę - generalnie na tym polega kapitalizm, jak najszybciej jak najwiecej nowosci dzieki czemu klient będzie czesto wymienał sprzety podązajac za nowościami. To ze poprzednie sprzety szybko traca wartosc bo odstaja technologicznie, bo nie ma kto ich naprawiać, to jest problem konumenta ale nie firmy oferujacej ten sprzet, ta firma cieszy sie tempem wzrostu.

Dawno temu AGD robiono powoli i na lata, z minimalnymi zmianami. Później rozwój przyśpieszył, ilosć zmian i modeli wzrosła drastycznie a stare sprzety stały sie prawie nienaprawialne a i nie bardzo opłacało sie to robić. To sie dokonało głównie dzieki/przez chińczyków

Samochód to też rodzaj AGD tyle ze droższy i teraz chińczycy "model z AGD" zaczynaja wprowadzać w motoryzacji. W przyszłosci nowe samochody beda coraz bardziej dostępne dla zwykłych kowalskich, ale tez bedą miały coraz krótszy czas przydatnosci do uzycia.

To nie chińczycy wymyślili kapitalizm, ale dostosowali sie do jego zasad, ma być rozwój i duży obrót, a nie trwałość i samochody na 30 lat użytkowania jak Mercedes w XX wieku.

Klienci mimo problemów z tego wynikających też wolą system ze zmianami, Ci co maja kase, nie są nią ograniczeni, potrafia nowe samochody zmieniac co dwa lata bo im sie "stary" (mimo ze nadal jest super) znudził.

3 godziny temu, fosfor napisał:

Do tego przetestowane

Te zmiany beda przetestowane. Przykładowo HEV-y z bateria 5,kWh juz istnieja i jeżdza a u nas pojawia sie za rok, moze później.

34 minuty temu, zenek111 napisał:

Problemy jakie powoduje szybki rozwój to są problem klientów a nie chińczyków. chińczyki beda liczyć kasę - generalnie na tym polega kapitalizm, jak najszybciej jak najwiecej nowosci dzieki czemu klient będzie czesto wymienał sprzety podązajac za nowościami. To ze poprzednie sprzety szybko traca wartosc bo odstaja technologicznie, bo nie ma kto ich naprawiać, to jest problem konumenta ale nie firmy oferujacej ten sprzet, ta firma cieszy sie tempem wzrostu.

Dawno temu AGD robiono powoli i na lata, z minimalnymi zmianami. Później rozwój przyśpieszył, ilosć zmian i modeli wzrosła drastycznie a stare sprzety stały sie prawie nienaprawialne a i nie bardzo opłacało sie to robić. To sie dokonało głównie dzieki/przez chińczyków

Samochód to też rodzaj AGD tyle ze droższy i teraz chińczycy "model z AGD" zaczynaja wprowadzać w motoryzacji. W przyszłosci nowe samochody beda coraz bardziej dostępne dla zwykłych kowalskich, ale tez bedą miały coraz krótszy czas przydatnosci do uzycia.

To nie chińczycy wymyślili kapitalizm, ale dostosowali sie do jego zasad, ma być rozwój i duży obrót, a nie trwałość i samochody na 30 lat użytkowania jak Mercedes w XX wieku.

Klienci mimo problemów z tego wynikających też wolą system ze zmianami, Ci co maja kase, nie są nią ograniczeni, potrafia nowe samochody zmieniac co dwa lata bo im sie "stary" (mimo ze nadal jest super) znudził.

Te zmiany beda przetestowane. Przykładowo HEV-y z bateria 5,kWh juz istnieja i jeżdza a u nas pojawia sie za rok, moze później.

Ty tak serio?

Montaż większej baterii, większego baku czy większego silnika to nie jest gwałtowny rozwój technologiczny, to po prostu zmiana podzespołu i to na taki, który już istnieje.

Faktycznie, to problem dla klienta, przy czym klient ma tę przewagę, że - wiedząc o oczekiwanych problemach - tym klientem nie zostanie i pójdzie gdzieś indziej.

W konstrukcji zawieszenia, karoserii, areodynamice też takie ciagle przełomowe odkrycia i wynalazki?

Teraz, fosfor napisał:

Montaż większej baterii, większego baku czy większego silnika to nie jest gwałtowny rozwój technologiczny,

Tak, ja tak na serio, bo bateria będzie na innych ogniwach (większa gestość), do tego będzie miała inny kształt, wiec nie tylko ogniwa nowe ale wszystko w tej baterii (równiez nowe chłodzenie cieczą)

Silnik nie będzie większy ale mniejszy i uturbiony. Toyota do tej pory robi sobie wolnossaki na pośrednim bo tak jest najłatwiej wysoką sprawność uzyskac i trwałość, bezpośredni i turbo jest trudniej, ale chińćzyki mimo ze zrobia turbo to sprawnosc będzie wyższa, a czemu chca turbo? bo klienci narzekaja na wycie silnika (Toyota tez wyje przez to ze silnik musi wchodzic na wysokie obroty) a jak sie ma turbo to ma sie duza moc na niskich obrotach i silnik znacznie czesciej tych wysokich obrotów będzie unikał.

Do tego silnik będzie miał jakieś nowe wywazenie, nowe poduszki tak ze chińczyk obiecuje ze bedzie wytwarzał przy pracy aż 5dB mniej, ma byc sporo ciszej. Do tego jakies nowe wygłuszenia z jakichś nowych pianek. Długo tak można wymieniac

4 minuty temu, fosfor napisał:

Faktycznie, to problem dla klienta, przy czym klient ma tę przewagę, że - wiedząc o oczekiwanych problemach - tym klientem nie zostanie i pójdzie gdzieś indziej.

Czytałem na forach "teslowiczów" którzy chca nowy samochód i chcieliby Tesle ale narzekaja ze to ciagle to samo i wybieraja coś innego, bo Tesla sie prawie nie zmienia a oni chca czegoś nowego.

Cóż, rynek pokaze kto ma rację, czy Chińczycy czy Ci co chca stac w miejscu i zmieniac przy okazji lifringu kształ lamp i tylny spojler

9 minut temu, fosfor napisał:

W konstrukcji zawieszenia, karoserii, areodynamice też takie ciagle przełomowe odkrycia i wynalazki?

Nie wiem, czytałem generalnie o napędzie i tam sie sporo dzieje

Edytowane 8 godzin temu8 godzin przez zenek111

4 godziny temu, fosfor napisał:

Do tego przetestowane

Ale bedzie przetestowane przez klientów.

Inna sprawa, ze np VW tez z tego słynął. Doktorat z kodów silnika i kilka zmian zanim dało sie tym jezdzic. Puretech tez był testowany na produkcji tylko dłużej robili fixy

52 minuty temu, zenek111 napisał:

Silnik nie będzie większy ale mniejszy i uturbiony. Toyota do tej pory robi sobie wolnossaki na pośrednim bo tak jest najłatwiej wysoką sprawność uzyskac i trwałość, bezpośredni i turbo jest trudniej, ale chińćzyki mimo ze zrobia turbo to sprawnosc będzie wyższa, a czemu chca turbo? bo klienci narzekaja na wycie silnika (Toyota tez wyje przez to ze silnik musi wchodzic na wysokie obroty) a jak sie ma turbo to ma sie duza moc na niskich obrotach i silnik znacznie czesciej tych wysokich obrotów będzie unikał.

japonskie hybrydy pracują w cyklu Atkinsona, a są wolnossakami głównie dlatego, ze taki silnik jest bardziej odporny na pracę na zimno i częste cykle zapalania i gaszenia.

Pewnie dlatego priusy latające na uberze mają przebiegi pod milion km i prędzej im odpadną koła niż zajadą silnik

52 minuty temu, zenek111 napisał:

Do tego silnik będzie miał jakieś nowe wywazenie, nowe poduszki tak ze chińczyk obiecuje ze bedzie wytwarzał przy pracy aż 5dB mniej, ma byc sporo ciszej. Do tego jakies nowe wygłuszenia z jakichś nowych pianek. Długo tak można wymieniac

ile to jest chińskich 5dB w realnym świecie?

15 minut temu, Filipfm napisał:

japonskie hybrydy pracują w cyklu Atkinsona, a są wolnossakami głównie dlatego, ze taki silnik jest bardziej odporny na pracę na zimno i częste cykle zapalania i gaszenia.

Pewnie dlatego priusy latające na uberze mają przebiegi pod milion km i prędzej im odpadną koła niż zajadą silnik

No ja wyczytałem ze głównie dlatego ze wolnossak łatwiej uzyskuje duża sprawność, pewnie obie cechy sie licza a która ważniejsza mało istotne

15 minut temu, Filipfm napisał:

ile to jest chińskich 5dB w realnym świecie?

Za jakieś pół roku sie dowiemy

1 godzinę temu, zenek111 napisał:

Tak, ja tak na serio, bo bateria będzie na innych ogniwach (większa gestość), do tego będzie miała inny kształt, wiec nie tylko ogniwa nowe ale wszystko w tej baterii (równiez nowe chłodzenie cieczą)

Silnik nie będzie większy ale mniejszy i uturbiony. Toyota do tej pory robi sobie wolnossaki na pośrednim bo tak jest najłatwiej wysoką sprawność uzyskac i trwałość, bezpośredni i turbo jest trudniej, ale chińćzyki mimo ze zrobia turbo to sprawnosc będzie wyższa, a czemu chca turbo? bo klienci narzekaja na wycie silnika (Toyota tez wyje przez to ze silnik musi wchodzic na wysokie obroty) a jak sie ma turbo to ma sie duza moc na niskich obrotach i silnik znacznie czesciej tych wysokich obrotów będzie unikał.

Do tego silnik będzie miał jakieś nowe wywazenie, nowe poduszki tak ze chińczyk obiecuje ze bedzie wytwarzał przy pracy aż 5dB mniej, ma byc sporo ciszej. Do tego jakies nowe wygłuszenia z jakichś nowych pianek. Długo tak można wymieniac

Brzmi jak Captur, może z wyjątkiem pojemności baterii. FAktycznie, co pół roku trzeba robic rewolucje. A jak uzasdanisz przebudowę za kolejne 6 mcy?

1 godzinę temu, zenek111 napisał:

Czytałem na forach "teslowiczów" którzy chca nowy samochód i chcieliby Tesle ale narzekaja ze to ciagle to samo i wybieraja coś innego, bo Tesla sie prawie nie zmienia a oni chca czegoś nowego.

Cóż, rynek pokaze kto ma rację, czy Chińczycy czy Ci co chca stac w miejscu i zmieniac przy okazji lifringu kształ lamp i tylny spojler

Nie wiem, czytałem generalnie o napędzie i tam sie sporo dzieje

Na pewno podejscie "niech sie klient martwi" jest super Popadanie w skrajności oczywiście jest bez sensu.

8 minut temu, fosfor napisał:

Brzmi jak Captur, może z wyjątkiem pojemności baterii. FAktycznie, co pół roku trzeba robic rewolucje. A jak uzasdanisz przebudowę za kolejne 6 mcy?

Captur nie zmienił skrzyni biegów, ani chyba technologii bateri, nie zmienił tez silnika posredniego na bezposredni z Turbo, wygłuszenie zostawił takie samo o ile wiem, ale to w sumie bez znaczenia bo nie wiem do czego dążymy w tej dyskusji. Chińczycy chcą wielu zmian i je, rynek oceni czy to dobrze czy źle.

13 minut temu, fosfor napisał:

A jak uzasdanisz przebudowę za kolejne 6 mcy?

Piszesz jakbym ja był odpowiedzialny za te chińskie rewolucje. To chińnycy decyduja sie na zmiany i maja ku temu jakieś powody, ja tylko o tym piszę. Troche krytykujesz ich podejscie a jednoczesnie jakby mnie za to ich podejscie obwiniasz, ale ja tego podejscia nawet nie bronie, tylko o tychzmianach piszę bo te zmiany są ciekawe, nawet jeśli moga byc uciazliwe dla klienta w przyszłosci.

No i zobaczymy co na to rynek, bo wątpie zeby chińczyk dawał do HEV baterie 5kWh a reszta zostanie tam gdzie jest.

p.s. Jak spojrze na to ze taki Karoq przez 9 lat miał drobne retusze w silniku i jaden facelifting polegajacy na drobnych zmianach w karoserii, to gdyby nie chińczycy to nie miałbym o czym pisac. No chyba ze o windowaniu cen, zmian w technologii nie robili a po pandemii co rok cenniki w górę.

9 minut temu, zenek111 napisał:

Captur nie zmienił skrzyni biegów, ani chyba technologii bateri, nie zmienił tez silnika posredniego na bezposredni z Turbo, wygłuszenie zostawił takie samo o ile wiem, ale to w sumie bez znaczenia bo nie wiem do czego dążymy w tej dyskusji. Chińczycy chcą wielu zmian i je, rynek oceni czy to dobrze czy źle.

Piszesz jakbym ja był odpowiedzialny za te chińskie rewolucje. To chińnycy decyduja sie na zmiany i maja ku temu jakieś powody, ja tylko o tym piszę. Troche krytykujesz ich podejscie a jednoczesnie jakby mnie za to ich podejscie obwiniasz, ale ja tego podejscia nawet nie bronie, tylko o tychzmianach piszę bo te zmiany są ciekawe, nawet jeśli moga byc uciazliwe dla klienta w przyszłosci.

No i zobaczymy co na to rynek, bo wątpie zeby chińczyk dawał do HEV baterie 5kWh a reszta zostanie tam gdzie jest.

p.s. Jak spojrze na to ze taki Karoq przez 9 lat miał drobne retusze w silniku i jaden facelifting polegajacy na drobnych zmianach w karoserii, to gdyby nie chińczycy to nie miałbym o czym pisac. No chyba ze o windowaniu cen, zmian w technologii nie robili a po pandemii co rok cenniki w górę.

Staram się skłonić Cię do zastanowienia, dlaczego inni producenci nie robią rewolucji co pare miesięcy. Może znajdziesz jakiś powód inny niż niesamowite wynalazki ostatnich tygodni, którymi postanowili od razu sie z nami podzielić.

Teraz, fosfor napisał:

Staram się skłonić Cię do zastanowienia, dlaczego inni producenci nie robią rewolucji co pare miesięcy.

To oczywiste, bo szkoda kasy na nowe rozwiaznaia, bo nie stac ich na zatrudnienie inżynierów albo szkoda na nich kasy, bo Ci inżynierzy nie maja nowych pomysłów, a jak maja to sie ksiegowy nie zgadza, albo ksiegowy sie zgadza a pomysł nie wypalił.

Chińczycy zas maja kase, maja miliony inżynierów, wiec maja za co i maja kim te zmiany wprowadzać.

Nie próbujmy rozwoju technologicznego przedstawic jako porażki tylko dlatego ze jest chiński. Ten rodzja podejscia pcha cywilizacje do przodu.

Przeciez gdyby Toyota co chwila wprowadzała nowe rewolucyjne hybrydy nikt by tego nie krytykował, ale oni bezpiecznie odcinaja kupony i tylko optymalizują delikatnie napędy. Bezpieczna, wygodna i tania strategia.

Chińczycy wybrali inną, bardziej ambitną.

Mogliby zostac na tej swojej baterii 1,83kWh pewnie na kolejne 10 lat i tylko ją optymalizowac, dopieszczać, bo i tak jest jedna z najwiekszych, no ale oni nie beda po prostu odcinac kuponów z jednej technologii przez lata tylko beda ciagle wprowadzac nowe

Edytowane 5 godzin temu5 godzin przez zenek111

38 minut temu, fosfor napisał:

Staram się skłonić Cię do zastanowienia, dlaczego inni producenci nie robią rewolucji co pare miesięcy. Może znajdziesz jakiś powód inny niż niesamowite wynalazki ostatnich tygodni, którymi postanowili od razu sie z nami podzielić.

Próbuj. Ale małe szanse.

2 minuty temu, ghost2255 napisał:

Próbuj. Ale małe szanse.

Gdyby wszyscy myśleli tak jak teraz Ty rozmawialibyśmy w jaskini grzebiąc patykiem w ziemi.

Postęp technologiczny przestał sie podobac

A czemu?

A bo chiński.

Po co AMD i Intel tak zwiakszały taktowanie procesorów, przecież 200Mhz było wystarczająco dobre.

Edytowane 5 godzin temu5 godzin przez zenek111

12 minut temu, zenek111 napisał:

Po co AMD i Intel tak zwiakszały taktowanie procesorów, przecież 200Mhz było wystarczająco dobre.

Ile procesor ma parametrów istotnych dla użytkownika, oprócz taktowania, a co za tym idzie (pośrednio) wydajności? Czy zakup procesora to kilkadziesiąt pensji? Czy procesor trzeba serwisować?

To tylko kilka cech odróżniających procesory od samochodów. Zastanów się nad różnicami.

Zresztą, jeśli chcesz koniecznie przenosić "postęp" chińskiej motoryzacji na grunt elektroniki, to popatrz na smartfony. Chińczycy robią tego tysiące modeli, na papierze są super, a jednak w sprzedaży przoduje Apple i Samsung.

Zresztą w telefonach jak w autach-zawsze coś działa tak albo inaczej. Albo wcale. Czego nie można powiedzieć o wiodących markach.

No i ani Apple, ani Samsung nie wypuszczają co tydzień nowego modelu. A mimo to przodują.

Teraz, ghost2255 napisał:

Ile procesor ma parametrów istotnych dla użytkownika, oprócz taktowania, a co za tym idzie (pośrednio) wydajności? Czy zakup procesora to kilkadziesiąt pensji? Czy procesor trzeba serwisować?

Jest jeszcze gorzej, bo procesor który wtedy sam potrafił kosztowac cała wypłatę w Polsce (sam procesor nie komputer) a po 2 latach nie odpalał nowych programów a po 5 nie nadawał sie do użytkowania.

Dzisiejsze chińskie samochody beda wciaz na gwarancji, będziesz mógł nimi tak samo jeździć jak jeździsz dziś.

Odpowiednikiem tej sytuacji z procesorami byłoby to gdyby drogi stawały sie z czasem bardziej wymagajace, tak ze nowy chiński smochód po 3 latach nie daje rady juz drogami jeździć, wiec sytuacja z procesorami była znacznie gorsza niz teraz bedzie z samochodami

2 minuty temu, ghost2255 napisał:

To tylko kilka cech odróżniających procesory od samochodów. Zastanów się nad różnicami.

No własie sie powyzej zastanowiłem, problemy rozwoju w chińskiej technologii samochodowej to absolutny pikus w porównaniu z tamtymi czasami rozwoju komputerów. Na pewno nie jeden z forumowiczów ma gdzieś w garazu starego kompa który sie do niczego nie nadaje. Stare samochody wciaz moga jeździć

4 minuty temu, ghost2255 napisał:

Zresztą, jeśli chcesz koniecznie przenosić "postęp" chińskiej motoryzacji na grunt elektroniki, to popatrz na smartfony. Chińczycy robią tego tysiące modeli, na papierze są super, a jednak w sprzedaży przoduje Apple i Samsung.

No wiec rynek oceni, przeciez sie nie kłócę ze chińczyki zdominują motoryzację, mówie tylko ze właśnie szykuja kolejne skoki technologiczne.

p.s. Natomiast to liderowanie Apple to kwestia ekosystemu, tak naprawde android jest lepszy, ale kwestia przyzwyczajeń powoduje opór przed zmianami, a jak masz wszystko od Appla to ciekzo nagle to zmienić i przypominam ze Apple tez dokonało dużego skoku wycinając swoim smartfonem poprzednia technologie i prawie ze niszczac ówczesnego lidera Nokię.

6 minut temu, ghost2255 napisał:

No i ani Apple, ani Samsung nie wypuszczają co tydzień nowego modelu. A mimo to przodują.

Alez nikt nie broni dalej Toyocie czy Mercedesowi "przodowac". Niech sobie przodują dalej.

Edytowane 4 godziny temu4 godziny przez zenek111

3 minuty temu, zenek111 napisał:

Natomiast to liderowanie Apple to kwestia ekosystemu, tak naprawde android jest lepszy, ale kwestia przyzwyczajeń powoduje opór przed zmianami,

I znowu uznajesz jednoosobowo co jest lepsze. Jak z chińskim postępem.

A dlaczego Android jest lepszy?Bo ty tak twierdzisz? Jak definiujesz "lepszość"? Jak w chińskich hybrydach? Tylko według swoich kryteriów?

To czemu "gorszy" system jest światowym liderem? Kto się myli? Ty, czy Apple?

Mam pewne przypuszczenia....

1 minutę temu, ghost2255 napisał:

I znowu uznajesz jednoosobowo co jest lepsze. Jak z chińskim postępem.

A dlaczego Android jest lepszy?Bo ty tak twierdzisz? Jak definiujesz "lepszość"? Jak w chińskich hybrydach? Tylko według swoich kryteriów?

Jakieś 90% testujących tak mówi, AI tak mówi, tylko przekazałem opinię wiekszości

Zgadzam sie z tą większością, bo sam używam Iphone wiec jesteś świadom jego ograniczeń, żona jedzie na androidzie więc mam porównanie.

30 minut temu, zenek111 napisał:

Jest jeszcze gorzej, bo procesor który wtedy sam potrafił kosztowac cała wypłatę w Polsce (sam procesor nie komputer) a po 2 latach nie odpalał nowych programów a po 5 nie nadawał sie do użytkowania.

To olbrzymie i nieprawdziwe uproszczenie. Nawet na C-64 wciąż robią nowe programy, więc to nie to

30 minut temu, zenek111 napisał:

Dzisiejsze chińskie samochody beda wciaz na gwarancji, będziesz mógł nimi tak samo jeździć jak jeździsz dziś.

Odpowiednikiem tej sytuacji z procesorami byłoby to gdyby drogi stawały sie z czasem bardziej wymagajace, tak ze nowy chiński smochód po 3 latach nie daje rady juz drogami jeździć, wiec sytuacja z procesorami była znacznie gorsza niz teraz bedzie z samochodami

No własie sie powyzej zastanowiłem, problemy rozwoju w chińskiej technologii samochodowej to absolutny pikus w porównaniu z tamtymi czasami rozwoju komputerów. Na pewno nie jeden z forumowiczów ma gdzieś w garazu starego kompa który sie do niczego nie nadaje. Stare samochody wciaz moga jeździć

No wiec rynek oceni, przeciez sie nie kłócę ze chińczyki zdominują motoryzację, mówie tylko ze właśnie szykuja kolejne skoki technologiczne.

Zdobycie licencji/podrobienie nowszego silnika niz obecnie montowany to jeszcze nie jest skok technologiczny

30 minut temu, zenek111 napisał:

p.s. Natomiast to liderowanie Apple to kwestia ekosystemu, tak naprawde android jest lepszy, ale kwestia przyzwyczajeń powoduje opór przed zmianami, a jak masz wszystko od Appla to ciekzo nagle to zmienić i przypominam ze Apple tez dokonało dużego skoku wycinając swoim smartfonem poprzednia technologie i prawie ze niszczac ówczesnego lidera Nokię.

Alez nikt nie broni dalej Toyocie czy Mercedesowi "przodowac". Niech sobie przodują dalej.

To troche jak z AI, dopóki mają skąd kopiować, to kopiują. A co, jak liderzy padną?

19 minut temu, zenek111 napisał:

Jakieś 90% testujących tak mówi, AI tak mówi, tylko przekazałem opinię wiekszości

Zgadzam sie z tą większością, bo sam używam Iphone wiec jesteś świadom jego ograniczeń, żona jedzie na androidzie więc mam porównanie.

Czemu nie huawei z ich sklepem? Skok technologiczny nie pasuje i chcesz tkiwć w starym?

Godzinę temu, fosfor napisał:

To olbrzymie i nieprawdziwe uproszczenie. Nawet na C-64 wciąż robią nowe programy, więc to nie to

Ale nie mozesz go uzytkowac na co dzień, to tak jakbyś samochód podłaczył do młyna i nim coś tam krecił, no mozna, ale to taki typ użytkowania jak to C-64

Godzinę temu, fosfor napisał:

Zdobycie licencji/podrobienie nowszego silnika niz obecnie montowany to jeszcze nie jest skok technologiczny

Czy nazwiemy to skokiem, czy udoskonaleniem to mało wazne, ważne ze kolejna zmiana majaca poprawic komfort jazdy a do tego obniżyć spalanie. Chińczycy się lubują w poprawianiu sprawnosci spalinowych. Nie znlazłem artykułu więc poprosiłem Gemini pro:

Obecnie rekordy sprawności termicznej (ang. Brake Thermal Efficiency – BTE) w grupie seryjnie użytkowanych silników spalinowych zależą od segmentu, zastosowania i rodzaju paliwa.

"1. Samochody osobowe (silniki benzynowe / hybrydy)

• Rekordzista w masowej produkcji: BYD – 46,06%

• Silnik: Wolnossący 1.5L pracujący w systemie hybrydowym piątej generacji (DM 5.0), napędzający m.in. modele BYD Qin L oraz BYD Seal 06.

• Kluczowe rozwiązania:

  • Ekstremalnie wysoki stopień sprężania (16:1).

  • Praca w zoptymalizowanym cyklu Atkinsona z wysokim współczynnikiem zawirowania ładunku (tumble).

  • Bardzo duży udział recyrkulacji spalin (EGR).

  • Inteligentne zarządzanie przepływem cieczy chłodzącej oraz minimalizacja tarcia wewnętrznego (powłoki niskooporowe).

Konkurencja w segmencie: Inni chińscy producenci depczą BYD po piętach. Geely zaprezentowało silnik z certyfikowaną sprawnością 46,1% (seria NordThor/Leishen), a SAIC zadeklarowało 46,3%. BYD jest jednak pionierem, który jako pierwszy wypuścił ten poziom sprawności w pełnoseryjnej, masowej sprzedaży drogowej.

2. Pojazdy ciężarowe i komercyjne (silniki Diesla)

• Rekordzista: Weichai Power – 53,09%

• Zastosowanie: Wielkopojemnościowe silniki wysokoprężne (Diesel) przeznaczone do transportu dalekobieżnego i maszyn ciężkich.

• Certyfikacja: Certyfikat TÜV SÜD oraz CATARC.

• Kluczowe rozwiązania: Optymalizacja profilu komory spalania, mikroskopowe dopracowanie oporów tarcia, zaawansowany wtrysk paliwa pod ultra-wysokim ciśnieniem oraz efektywny odzysk energii z gazów wylotowych (turbodoładowanie o wysokiej sprawności)."

Zawsze sie zastanawiam od kogo oni kopiuja te silniki, musi być od jakichś obcych cywilizacji

Godzinę temu, fosfor napisał:

To troche jak z AI, dopóki mają skąd kopiować, to kopiują. A co, jak liderzy padną?

Mit kopiowania rozpada się w pył na tym wykresie

To była prawda maks do 2015r roku z tym kopiowaniem, teraz to chińczyków będziemy kopiować my. Ponoć skrzynia nowego T-roca HEV co lada moment pojawi sie w salonach to chińskie rozwiazanie, no ale trzeba będzie potwierdzić

Godzinę temu, fosfor napisał:

Czemu nie huawei z ich sklepem? Skok technologiczny nie pasuje i chcesz tkiwć w starym?

Mi sie na androida nie chce przesiadac, wiec inne systemy to jeszcze wiekszy problem. A czemu proponujesz? OS harmony lepsze niz android?

12 minut temu, zenek111 napisał:

Czy nazwiemy to skokiem, czy udoskonaleniem to mało wazne, ważne ze kolejna zmiana majaca poprawic komfort jazdy a do tego obniżyć spalanie. Chińczycy się lubują w poprawianiu sprawnosci spalinowych.

A jednak ich auta nie są najoszczędniejsze na rynku.

Czyli są najlepsi, mają najsprawniejsze silniki, ale palą więcej od konkurencji?

Tak, wiem. Maja 500KM z 1.5 litra. Ale one pala więcej nawet jak się nie wykorzystuje tej mocy(czyli przez 99% czasu).

4 minuty temu, ghost2255 napisał:

A jednak ich auta nie są najoszczędniejsze na rynku.

Bo jeszcze masa wazna (albo i najwazniejsza), opór areodynamiczny, sprawnosc rekuperacji, sprawność przeniesienia napędu.

Wiele cech decyduje, sumarycznie rzadzi Toyota bez dwóch zdań. Chodzi jednak o to ze chińczycy juz dziś w tak ważnym temacie jak sprawnosc spaliny potrafili wyprzedzic wszystkich. Patrzac na wykres patentów to pewnie i w innych dzidzinach beda szybko gonic.

No ale jeszcze trzeba podjac decyzje - stawiamy na komfort czy niskie spalanie, bo jedno z drugim nie idzie w parze.

53 minuty temu, zenek111 napisał:

Ale nie mozesz go uzytkowac na co dzień, to tak jakbyś samochód podłaczył do młyna i nim coś tam krecił, no mozna, ale to taki typ użytkowania jak to C-64

Czy nazwiemy to skokiem, czy udoskonaleniem to mało wazne, ważne ze kolejna zmiana majaca poprawic komfort jazdy a do tego obniżyć spalanie. Chińczycy się lubują w poprawianiu sprawnosci spalinowych. Nie znlazłem artykułu więc poprosiłem Gemini pro:

Obecnie rekordy sprawności termicznej (ang. Brake Thermal Efficiency – BTE) w grupie seryjnie użytkowanych silników spalinowych zależą od segmentu, zastosowania i rodzaju paliwa.

"1. Samochody osobowe (silniki benzynowe / hybrydy)

• Rekordzista w masowej produkcji: BYD – 46,06%

• Silnik: Wolnossący 1.5L pracujący w systemie hybrydowym piątej generacji (DM 5.0), napędzający m.in. modele BYD Qin L oraz BYD Seal 06.

• Kluczowe rozwiązania:

  • Ekstremalnie wysoki stopień sprężania (16:1).

  • Praca w zoptymalizowanym cyklu Atkinsona z wysokim współczynnikiem zawirowania ładunku (tumble).

  • Bardzo duży udział recyrkulacji spalin (EGR).

  • Inteligentne zarządzanie przepływem cieczy chłodzącej oraz minimalizacja tarcia wewnętrznego (powłoki niskooporowe).

Konkurencja w segmencie: Inni chińscy producenci depczą BYD po piętach. Geely zaprezentowało silnik z certyfikowaną sprawnością 46,1% (seria NordThor/Leishen), a SAIC zadeklarowało 46,3%. BYD jest jednak pionierem, który jako pierwszy wypuścił ten poziom sprawności w pełnoseryjnej, masowej sprzedaży drogowej.

2. Pojazdy ciężarowe i komercyjne (silniki Diesla)

• Rekordzista: Weichai Power – 53,09%

• Zastosowanie: Wielkopojemnościowe silniki wysokoprężne (Diesel) przeznaczone do transportu dalekobieżnego i maszyn ciężkich.

• Certyfikacja: Certyfikat TÜV SÜD oraz CATARC.

• Kluczowe rozwiązania: Optymalizacja profilu komory spalania, mikroskopowe dopracowanie oporów tarcia, zaawansowany wtrysk paliwa pod ultra-wysokim ciśnieniem oraz efektywny odzysk energii z gazów wylotowych (turbodoładowanie o wysokiej sprawności)."

Zawsze sie zastanawiam od kogo oni kopiuja te silniki, musi być od jakichś obcych cywilizacji

Mit kopiowania rozpada się w pył na tym wykresie

To była prawda maks do 2015r roku z tym kopiowaniem, teraz to chińczyków będziemy kopiować my. Ponoć skrzynia nowego T-roca HEV co lada moment pojawi sie w salonach to chińskie rozwiazanie, no ale trzeba będzie potwierdzić

Mi sie na androida nie chce przesiadac, wiec inne systemy to jeszcze wiekszy problem. A czemu proponujesz? OS harmony lepsze niz android?

I naprawdę uważasz, że chińskie samochody są teraz prekursorami, przecierają szlaki, wyznaczają trendy?

Nie neguję ilości patentów, tylko ich jakość i zakres, pozostawiam też miejsce na domysły, skąd wiedzę do tych patentów wzięto. Często patentu sie nie zgłasza i jest to świadoma decyzja wytwórcy technologii.

A telefony chińskie proponuje, bo dziwię się, że ich nie używasz. W końcu jakiś promil tych setek tysięcy patentów musi przypadać na ten segment i z pewnoscia są najdoskonalsze.

Godzinę temu, fosfor napisał:

I naprawdę uważasz, że chińskie samochody są teraz prekursorami, przecierają szlaki, wyznaczają trendy?

Nigdzie tak nie napisałem, mówie tylko ze sie rozwijaja szybko, ale w sumie teraz moge napisać - jeśli mowa o HEV to jak najbardziej "przecieraja szlaki" bo planują baterie jakich nikt wcześniej nie dawał. W ogóle to ze daja mocniejsze silniki elektryczne niz spalinowe to tez jest "przecieranie szlaków" bo nikt chyba tak wczesniej nie robił.

Godzinę temu, fosfor napisał:

A telefony chińskie proponuje, bo dziwię się, że ich nie używasz. W końcu jakiś promil tych setek tysięcy patentów musi przypadać na ten segment i z pewnoscia są najdoskonalsze.

Żona używa Oppo i jest bardzo zadowolona, nie chce juz Samsunga, mimo ze kiedyś zawsze miała Samsungi a Oppo kupiła tylko dlatego ze ładnie wyglądał i ma go juz 4 lata

Edytowane 36 minut temu36 min przez zenek111

8 minut temu, zenek111 napisał:

mówie tylko ze sie rozwijaja szybko. W sumie jeśli mowa o HEV to jak najbardziej "przecieraja szlaki" bo planują baterie jakich nikt wcześniej nie dawał.

Mazda rozwijała silnik Wankla i się wycofała. Mercedes wprowadził hamulec bez mechanicznie uruchamianej pompy "brak by wie" i się wycofał, Subaru zrobiło silnik diesla w układzie bokser i wiadomo jak się skończyło.

Może skoro hybrydy są produkowane od 1997r. i nikt nie dał tak dużej baterii, to po prostu nie miało to sensu?

Sądzisz, że nikt poza chińczykami nie wpadł na taki pomysł?

Pewnie pozwoli to napisać, że wyciągają 700KM z 1.5 litrowego silnika na papierze i zakasować resztę świata. Ale czy papierowe dane są najważniejsze?

2 minuty temu, ghost2255 napisał:

Mazda rozwijała silnik Wankla i się wycofała. Mercedes wprowadził hamulec bez mechanicznie uruchamianej pompy "brak by wie" i się wycofał, Subaru zrobiło silnik diesla w układzie bokser i wiadomo jak się skończyło.

Może skoro hybrydy są produkowane od 1997r. i nikt nie dał tak dużej baterii, to po prostu nie miało to sensu?

Sądzisz, że nikt poza chińczykami nie wpadł na taki pomysł?

No pewnie ze tak, więc zobaczymy jak będzie. Czy ktoś na to wpadł, w teorii na pewno, ale to jest raczej drogie rozwiazanie, wiec pewnie dlatego nikt tego nie realizował. Dodatkowo skoro Toyota stawia na oszczednosc hybryd to u nich bateria nie moze byc duza, bo to przeczy oszczednosci (masa).

Na razie chińczyki uz teraz miły jedna z największych baterii, gdyby nie Nissan i jego E-power byłaby chyba najwieksza. W Nissanie naped idzie tylko z elektryka bez połaczenia spaliny z kołami, wiec mozna by tego nie liczyć, bo to wrecz wymaga wiekszej baterii.

Teraz chinole nie optymalizację ale gwałtowny skok na wyższe poziomy. Dla mnie to bedzie fajne bo lubie jak samochód mało pali ale juz to czy pali 5 czy 6 litrów to róznica mała jeśli wrazenia z jazdy lepsze to dla mnie warto, mi sie podoba pomysł "elektryka tylko na benzynę".

No ale rynek zdecyduje a nie my