Chciałbym zapytać fachowców, co to jest turbo dziura, czym sie to dokładnie objawia itp. A dlaczego pytam??? Bo musze przeskzolic fachowca w ASO Forda. Twierdzi, że silnik sie dusi przy ruszaniu, z powodu turbo dziury. Według mnie, turbo dziura jest czyms innym, ale chciałbym zasięgnąć porady fachowców.

Pozdrawiam

wydaje mi się że turbo dziura to zakres obrotów w których sprężarka się nie załącza.

tzn. jeżeli turbina zaczyna pracować od 3 tyś obrotów to turbo dziura jest od 'obrotów jałowych do właśnie 3 tyś'

> wydaje mi się że turbo dziura to zakres obrotów w których sprężarka

> się nie załącza.

> tzn. jeżeli turbina zaczyna pracować od 3 tyś obrotów to turbo dziura

> jest od 'obrotów jałowych do właśnie 3 tyś'

szczególnie widoczne przy np. jechaniu na nieodpowiednim biegu.

Jedziemy sobie ładnie 50 km/h mając bieg 5. Po wciśnięciu pedała do końca samochód bez turbo poleci do przodu a samochód z turbo.... cóż nie można mieć wszystkiego.

> szczególnie widoczne przy np. jechaniu na nieodpowiednim biegu.

> Jedziemy sobie ładnie 50 km/h mając bieg 5. Po wciśnięciu pedała do

> końca samochód bez turbo poleci do przodu a samochód z turbo....

> cóż nie można mieć wszystkiego.

dokładnie

widziałem kiedyś test Fiata Stilo 1.8 vs. Subaru Impreza wrx sti

przyśpieszanie na 5-biegu od 80km/h

Stilo wygrało, właśnie przez turbo dziurę w Imprezie

...a później włączyła się turbina

> dokładnie

> widziałem kiedyś test Fiata Stilo 1.8 vs. Subaru Impreza wrx sti

> przyśpieszanie na 5-biegu od 80km/h

> Stilo wygrało, właśnie przez turbo dziurę w Imprezie

> ...a później włączyła się turbina

TopGear

> TopGear

w topgear było z srebrnym stiolo kombi i czarnym evo VIII

> w topgear było z srebrnym stiolo kombi i czarnym evo VIII

a ja widziałem na 100% z STi nie pamiętam gdzie

> wydaje mi się że turbo dziura to zakres obrotów w których sprężarka

> się nie załącza.

> tzn. jeżeli turbina zaczyna pracować od 3 tyś obrotów to turbo dziura

> jest od 'obrotów jałowych do właśnie 3 tyś'

bzdura! Nie mylcie progu kiedy turbina zaczyna pompować (bo ZAŁĄCZONA JEST ZAWSZE po uruchomieniu silnika i kręci się ZAWSZE) a turbo-dziury.

Turbo dziura występuje powyżej progu pompowania turbiny przy gwałtownym wciśnięciu gazu. Np. turbo zaczyna pompować od 3000 rpm, jeśli jadąc spokojnie powiedzmy około 3500 rpm wciśniemy gaz do dechy, to czas od wciśnięcia gazu do osiągnięcia pełnego doładowania to tak zwana turbo-dziura.

> gaz do dechy, to czas od wciśnięcia gazu do osiągnięcia pełnego

> doładowania to tak zwana turbo-dziura.

Czyli idac dalej im wieksze turbo tym wiecej czasu potrzeba, aby je napomowac, czyli iweksza turbo dziura

> Czyli idac dalej im wieksze turbo tym wiecej czasu potrzeba, aby je

> napomowac, czyli iweksza turbo dziura

im więcej turbo (czytaj biturbo)

> im więcej turbo (czytaj biturbo)

bzdura.

> Jedziemy sobie ładnie 50 km/h mając bieg 5. Po wciśnięciu pedała do

> końca samochód bez turbo poleci do przodu a samochód z turbo....

kolejna bzdura. co innego spool up co innego turbo lag.

> bzdura.

ale okreslenie "im wieksza turbina" bedzie juz prawidlowe

> w topgear było z srebrnym stiolo kombi i czarnym evo VIII

Dodaj, że FQ400, gdzie faktycznie turbina jest jak w okręcie i laga ma niezłego...

> Czyli idac dalej im wieksze turbo tym wiecej czasu potrzeba, aby je

> napomowac, czyli iweksza turbo dziura

czego dowodem było porównanie przez clarksona evo 8 z fiatem stilo

to akurat żadne porównanie

> to akurat żadne porównanie

to co było powodem ze stilo tak uciekło evolucji która po pewnym czasie go doszła?

> kolejna bzdura. co innego spool up co innego turbo lag.

"turbo dziura" występuje przy turbosprężarkach kiedy to silnik już wkręcił się na obroty a turbo-sprężarka jeszcze nie... silnik wtedy dostaje za mało powietrza.

Inaczej mówiąc:

Turbosprężarka jest w zasadzie pompą powietrza. Gorące spaliny opuszczające cylindry po spaleniu mieszanki są kierowane na turbinę i obracają ją. Koło turbiny jest połączone wałkiem z kołem sprężarki. Gdy wzrasta prędkość obrotowa turbiny także koło sprężarki zaczyna się szybciej kręcić. Pod wpływem obracania się sprężarki zasysane jest świeże powietrze, następnie podlega kompresji i wtłaczane jest do cylindrów.

Turbo dziala caly czas jedynie na niskich obrotach nie jest w stanie dostarczyc takiej ilosci powietrza aby mozna bylo wtrysnac zwiekszona dawke paliwa.

Ale pewnie to bzdura...

> bzdura! Nie mylcie progu kiedy turbina zaczyna pompować (bo ZAŁĄCZONA

> JEST ZAWSZE po uruchomieniu silnika i kręci się ZAWSZE) a

> turbo-dziury.

> Turbo dziura występuje powyżej progu pompowania turbiny przy

> gwałtownym wciśnięciu gazu. Np. turbo zaczyna pompować od 3000

> rpm, jeśli jadąc spokojnie powiedzmy około 3500 rpm wciśniemy

> gaz do dechy, to czas od wciśnięcia gazu do osiągnięcia pełnego

> doładowania to tak zwana turbo-dziura.

Masz calkowita racje, ale w jezyku potocznym=laickim "turbo dziura" okresla sie wlasnie braki mocy przy niskich obrotach. Takie okreslenia mozna tez znalezc w prasie motoryzacyjnej i w innych mediach. To taki sam problem nazewnictwa jak ze "sprzeglem hydrokinetycznym" czy "elastycznoscia".

Zgodnie z zasada starozytnych:

"Klamstwo powtarzane wystarczajaca ilosc razy staje sie prawda."

Ludzie takie bledne okreslenia powtarzane wiele razy zapamietuja i stad pozniej biora sie rozne kwiatki.

Chwala Ci za nawracanie "niewiernych".

Pozdrawiam

> to co było powodem ze stilo tak uciekło evolucji która po pewnym

> czasie go doszła?

o ile pamietam stilo nie miało turbo....

mogę się mylić

> o ile pamietam stilo nie miało turbo....

> mogę się mylić

> bzdura! Nie mylcie progu kiedy turbina zaczyna pompować (bo ZAŁĄCZONA

> JEST ZAWSZE po uruchomieniu silnika i kręci się ZAWSZE) a

> turbo-dziury.

> Turbo dziura występuje powyżej progu pompowania turbiny przy

> gwałtownym wciśnięciu gazu. Np. turbo zaczyna pompować od 3000

> rpm, jeśli jadąc spokojnie powiedzmy około 3500 rpm wciśniemy

> gaz do dechy, to czas od wciśnięcia gazu do osiągnięcia pełnego

> doładowania to tak zwana turbo-dziura.

dlatego napisałem "wydaje mi się", bo nigdy nie miałem auta z turbiną i jakoś siętym nie interesowałem

Dziekować za sprostowanie

> "turbo dziura" występuje przy turbosprężarkach kiedy to silnik już

> wkręcił się na obroty a turbo-sprężarka jeszcze nie... silnik

> wtedy dostaje za mało powietrza.

> Inaczej mówiąc:

> Turbosprężarka jest w zasadzie pompą powietrza. Gorące spaliny

> opuszczające cylindry po spaleniu mieszanki są kierowane na

> turbinę i obracają ją. Koło turbiny jest połączone wałkiem z

> kołem sprężarki. Gdy wzrasta prędkość obrotowa turbiny także

> koło sprężarki zaczyna się szybciej kręcić. Pod wpływem

> obracania się sprężarki zasysane jest świeże powietrze,

> następnie podlega kompresji i wtłaczane jest do cylindrów.

> Turbo dziala caly czas jedynie na niskich obrotach nie jest w stanie

> dostarczyc takiej ilosci powietrza aby mozna bylo wtrysnac

> zwiekszona dawke paliwa.

> Ale pewnie to bzdura...

Masz racje... zjawisko opisane bardzo ladnie, ale zgodnie z tym co mnie uczyli, to nazwa "trubo lag" tlumaczona jako "turbo dziura" odnosi sie do czego innego, co juz bylo wyjasnione. To o czym piszesz, to normalna rzecz dotyczaca wszystkich turbin i wyeliminowana czesciowo przez zastosowanie "zmiennej geometrii lopatek" z angielska zwane chyba "spool up" (nie pamietam jak to sie na polski tlumaczylo).

Pozdrawiam

/EDIT/

Nieprecyzyjnie sie wyslowilem.

"Spool up" to zjawisko a "zmienna geometria lopatek" to mechanizm.

> Masz racje... zjawisko opisane bardzo ladnie, ale zgodnie z tym co

> mnie uczyli, to nazwa "trubo lag" tlumaczona jako "turbo dziura"

> odnosi sie do czego innego, co juz bylo wyjasnione. To o czym

> piszesz, to normalna rzecz dotyczaca wszystkich turbin i

> wyeliminowana czesciowo przez zastosowanie "zmiennej geometrii

> lopatek" z angielska zwane chyba "spool up" (nie pamietam jak to

> sie na polski tlumaczylo).

> Pozdrawiam

Ten mechanizm stosowany w nowszych samochodach to po mojemu: "podtrzymanie turbo", czyli coś co zapewnia efektywne działanie turbiny już przy niskich obrotach.

> Ten mechanizm stosowany w nowszych samochodach to po mojemu:

> "podtrzymanie turbo", czyli coś co zapewnia efektywne działanie

> turbiny już przy niskich obrotach.

Dokladnie...

Nie wiem jaki wplywa ma ten mechanizm na "turbo dziure". Wyobrazam sobie, ze moze ja czesciowo eliminowac przez wczesniejsze ropedzanie trubiny, ale jednoczesnie najwiekszy wplyw na "turbo dziure" bedzie zawsze miala bezwladnosc ukladu, czyli masa.

Nie potraktuj tego seksistowsko, ale skad taka wiedza i chec rozmowy na takie tematy u plci pieknej??

> ale okreslenie "im wieksza turbina" bedzie juz prawidlowe

Jak najbardziej, z małym zastrzeżeniem - większa to pojęcie względne. Bo do dużego diesla potrzebne będzie coś, co przy np K03 będzie wyglądało jak wiadro, a mimo wszystko lag i spoool up będą miały takie same.

> Dokladnie...

> Nie wiem jaki wplywa ma ten mechanizm na "turbo dziure". Wyobrazam

> sobie, ze moze ja czesciowo eliminowac przez wczesniejsze

> ropedzanie trubiny, ale jednoczesnie najwiekszy wplyw na "turbo

> dziure" bedzie zawsze miala bezwladnosc ukladu, czyli masa.

> Nie potraktuj tego seksistowsko, ale skad taka wiedza i chec rozmowy

> na takie tematy u plci pieknej??

Też nie wiem do końca jak to działa przy dziurze. Jednak przy zmianie biegu moment obrotowy silnika z turbo może gwałtownie spaść, jeśli na długo puścimy pedał gazu. W tym przypadku, objętość spalin wymagana do rozpędzenia turbiny spadnie. Przy podtrzymaniu turbo, kiedy tylko "zamyka się" przepustnicę, wprowadzane i zapalane jest paliwo wewnątrz kolektora wydechowego. Powoduje to "wybuchy" (ekspozje) przed turbiną i wytwarza dość gazu wydechowego, aby "napędzić" turbinę, i dzieki temu mamy dostęp do pełnego momentu obrotowego po wsiśnięciu gazu.

Chęć rozmowy... lubię samochody. Skąd wiedza: trochę z czytania trochę z jazdy samochodem.

> "turbo dziura" występuje przy turbosprężarkach kiedy to silnik już

> wkręcił się na obroty a turbo-sprężarka jeszcze nie... silnik

> wtedy dostaje za mało powietrza.

> Inaczej mówiąc:

> Turbosprężarka jest w zasadzie pompą powietrza. Gorące spaliny

> opuszczające cylindry po spaleniu mieszanki są kierowane na

> turbinę i obracają ją. Koło turbiny jest połączone wałkiem z

> kołem sprężarki. Gdy wzrasta prędkość obrotowa turbiny także

> koło sprężarki zaczyna się szybciej kręcić. Pod wpływem

> obracania się sprężarki zasysane jest świeże powietrze,

> następnie podlega kompresji i wtłaczane jest do cylindrów.

> Turbo dziala caly czas jedynie na niskich obrotach nie jest w stanie

> dostarczyc takiej ilosci powietrza aby mozna bylo wtrysnac

> zwiekszona dawke paliwa.

> Ale pewnie to bzdura...

Ano owszem. To też bzdura. Ciągle nie odrózniasz spool up od laga. Kilka postów wyżej Leo ci już odpowiedział co to jest turbolag więc nie chce mi się drugi raz klepać o tym samym.

A to, że tylko na niskich obrotach sprężarka nie jest w stanie dostarczyć odpowiedniej ilości powietrza to już bzdura do potęgi n-tej. Oświecę cię - ciśnienie w peaku wcale nie występuje przy najwyższych obrotach. Wręcz przy wyższych drastycznie, przy cywilnych turbosprężarkach spada. Po to między innymi montuje się sprężarki VNT - kierownice poprawiają SPOOL UP (czyli zwiększanie szybkości obrotów sprężarki), i pozwalają dłużej utrzymać CIŚNIENIE PRZY WYŻSZYCH OBROTACH.

Koleżanko - wiesz, że dzwonią, tylko nie wiesz w którym kościele. Próbuj dalej

> Też nie wiem do końca jak to działa przy dziurze. Jednak przy zmianie

> biegu moment obrotowy silnika z turbo może gwałtownie spaść,

> jeśli na długo puścimy pedał gazu.

A moment obrotowy silnika wolnossącego?

> dokładnie

> widziałem kiedyś test Fiata Stilo 1.8 vs. Subaru Impreza wrx sti

> przyśpieszanie na 5-biegu od 80km/h

> Stilo wygrało, właśnie przez turbo dziurę w Imprezie

> ...a później włączyła się turbina

to bylo Mitsu EVO

> Koleżanko - wiesz, że dzwonią, tylko nie wiesz w którym kościele.

> Próbuj dalej

Czyli turbo lag to w/g ciebie dziura czy nie?

> o ile pamietam stilo nie miało turbo....

> mogę się mylić

nie miało

> nie miało

napisałam, że mogę bo jakoś tu widać że płeć jest istotna, jakbym pojechała do warsztatu, gdzie mi dokręcają koła na podnośniku... bo oni się znają, a co ja mogę wiedzieć

> napisałam, że mogę bo jakoś tu widać że płeć jest istotna, jakbym

> pojechała do warsztatu, gdzie mi dokręcają koła na podnośniku...

> bo oni się znają, a co ja mogę wiedzieć

spoko nie przejmuj się

> spoko nie przejmuj się

dam se rade, dzieki

> Czyli turbo lag to w/g ciebie dziura czy nie?

Postaram się byc na tyle precyzyjny, zrozumiały i mało seksistowski na ile tylko potrafię

Turbo lag jest to sytuacja w której (tutaj mała scenka sytuacyjna, dla ułatwienia przyjmijmy auto które znam od podszewki, czyli HF Integrale) jedziesz powiedzmy 100 km/h na IV biegu i chcesz bez redukcji nagle przyspieszyć. Wciśkasz gaz do deski, i teraz w zależności od tego czym jedziesz liczysz raz dwa trzy i dopiero jeeeeedziemy, albo liczysz tylko do jednego czy dwóch. Turbo lag występuje w sytuacji, kiedy obroty wirników turbospręzarki są wysokie, a ty chcesz je nagle zwiększyć (to takie małe uproszczenie które, mam nadzieję wszyscy którzy wiedzą o co chodzi mi wybaczą)

Czym innym jest spool up. spool up to szybkość zwiększania obrotów przez spręzarkę aż do osiągnięcia obrotów umożliwiających pracę z w miarę normalnym ciśnieniem roboczym. Czyli (znów scenka sytuacyjna) - zapinamy w HF-ce IIgi bieg zaraz po ruszeniu, i zaczynamy przyspieszać. Doliczysz tak mniej więcej do ośmiu zanim cokolwiek ciekawego się stanie

Dostrzegasz róznicę? w pierwszym przypadku jazda na odpowiednim biegu, przy odpowiednich obrotach i nagłe wciśnięcie gazu. W drugim - jazda na zbyt wysokim biegu przy zbyt niskiej prędkości (obrotowej też).

We współczesnych,seryjnych doładowanych samochodach (czy to z silnikiem ZS czy ZI) w dużej mierze wyeliminowano turbo lag w jego pierwotnym znaczeniu. Ze spool up też się skutecznie walczy montując sprężarki o niewielkich wymiarachy dających relatywnie małe ciśnienie albo sprężarki VNT. Dlatego też dużo osób myli laga, który obecnie rzadko występuje ze spool up, który dalej jest odczuwalny (choć nie tak mocno jak w starszych autach). Nie zmienia to jednak faktu, że są to dwie zupełnie odrębne rzeczy. Przejedź się kiedyś starszym autem z turbosprężarką. Po takiej jeździe doskonale będziesz wiedziec co to lag a co spool, bo odczujesz to na własnej skórze.

Teraz w moim E320 praktycznie nie odczuwam ani laga, ani spool up. Kiedyś w HF-ce był to po prostu element nieodzowny.

a teraz możesz zadziwiać wiedzą swoich kolegów

> Ano owszem. To też bzdura. Ciągle nie odrózniasz spool up od laga.

Ales sie zaperzyl. Skoro wedlug Ciebie nie odroznia, to znaczy, ze zostalo to kiepsko przekazane... sprobuj lepiej.

> A to, że tylko na niskich obrotach sprężarka nie jest w stanie

> dostarczyć odpowiedniej ilości powietrza to już bzdura do potęgi

> n-tej.

Rozwin mysl??

> Oświecę cię - ciśnienie w peaku wcale nie występuje przy

> najwyższych obrotach. Wręcz przy wyższych drastycznie, przy

> cywilnych turbosprężarkach spada.

Ale cisnienie przy turbosprezarce to tylko jeden z parametrow wydajnosci. Poza tym dlaczego piszesz w obcym jezyku??

Sory, ze sie czepiam, ale majac wiedze chcesz ja przekazac a jednoczesnie postepujesz bardzo niepedagogicznie. Cierpliwosci... wyjsnij wszytsko od pocztaku do konca uzywajac zrozumialego jezyka i bedzie wszystko cacy. Moim zdaniem kolezanka zasluguje i tak na barwa, ze wykazuje sie taka wiedza i checia jej zdobywania, nie majac odpowiedniego wyksztalcenia.

> Koleżanko - wiesz, że dzwonią, tylko nie wiesz w którym kościele.

> Próbuj dalej

Wlasnie probuje.

Pozdrawiam

> Też nie wiem do końca jak to działa przy dziurze. Jednak przy zmianie

> biegu moment obrotowy silnika z turbo może gwałtownie spaść,

> jeśli na długo puścimy pedał gazu. W tym przypadku, objętość

> spalin wymagana do rozpędzenia turbiny spadnie.

Uscislajac... predkosc, cisnienie i objetosc spadnie... czyli energia potrzebna do napedzania sprezarki.

> Przy

> podtrzymaniu turbo, kiedy tylko "zamyka się" przepustnicę,

> wprowadzane i zapalane jest paliwo wewnątrz kolektora

> wydechowego. Powoduje to "wybuchy" (ekspozje) przed turbiną i

> wytwarza dość gazu wydechowego, aby "napędzić" turbinę, i dzieki

> temu mamy dostęp do pełnego momentu obrotowego po wsiśnięciu

> gazu.

O takim czyms nie slyszalem, ale rozne sa systemy... masz cos wiecej o tym??

> Chęć rozmowy... lubię samochody. Skąd wiedza: trochę z czytania

> trochę z jazdy samochodem.

To i tak masz moje uznanie za wiedze i zaangazowanie w zdobywanie jej.

I tu masz moje uznanie za obrazowe wyjasnienie... nie trzeba tak bylo od razu.

Szacuneczek.

a na pytanie możesz odpowiedzieć, wybierając jedną z opcji: tak, nie.

> a teraz możesz zadziwiać wiedzą swoich kolegów

i co to ma niby znaczyć

> i co to ma niby znaczyć

Nie wiedzial jak Ci przekazac, ze to nie czesty widok... kobieta z takim zainteresowaniem technika. Wielu mezczyzn, ktorzy z natury sa lepsi w sprawach technicznych, nie ma takiej wiedzy jak Ty. A moze on sie boi, ze kiedys sie spotkacie i go czyms zagniesz (Aragorn... bez urazy, to byl zart)

> Nie wiedzial jak Ci przekazac, ze to nie czesty widok... kobieta z

> takim zainteresowaniem technika. Wielu mezczyzn, ktorzy z natury

> sa lepsi w sprawach technicznych, nie ma takiej wiedzy jak Ty. A

> moze on sie boi, ze kiedys sie spotkacie i go czyms zagniesz

> (Aragorn... bez urazy, to byl zart)

Taaaa jak zrobić pranie w mikrofali

> O takim czyms nie slyszalem, ale rozne sa systemy... masz cos wiecej

> o tym??

W wersji elektronicznej nie mam.

> To i tak masz moje uznanie za wiedze i zaangazowanie w zdobywanie

> jej.

dzięki

> Taaaa jak zrobić pranie w mikrofali

A da sie??

> Taaaa jak zrobić pranie w mikrofali

jak zrobić pranie to nie wiem, ale jak SUSZYC PRANIE w mikrofali to juz mam obcykane

> jak zrobić pranie to nie wiem, ale jak SUSZYC PRANIE w mikrofali to

> juz mam obcykane

Serio probowales??

Wiesz... mikrofale dzialaja na wode i zabijaja zywe orgaznizmy, wiec do odkarzania sie je stosuje, ale trzebaby pomyslec jeszcze jak pozbyc sie zapachow i mozna patentowac pralke mikrofalowa.

> Ales sie zaperzyl. Skoro wedlug Ciebie nie odroznia, to znaczy, ze

> zostalo to kiepsko przekazane...

Nigdy nie twierdziłem, że mam zdolności pedagogiczne ale jak już się odzywam, to wiem co mówię. Na forum jak widze to niezbyt częsta cecha....

> Ale cisnienie przy turbosprezarce to tylko jeden z >parametrow

> wydajnosci.

No jasne. jeszcze wkleję mapy sprężarek i zależności między AR a wydajnością....pytanie było laga, a nie o cały wykłąd pt 1000 rzeczy o turbosprężarkach które chciałbys wiedzieć a boisz się zapytać.

>Poza tym dlaczego piszesz w obcym jezyku??

a znasz polski odpowiednik terminu spool up?

>

> Moim zdaniem

> kolezanka zasluguje i tak na barwa,

a moim zdaniem świat przesłoniła ci spódniczka mamy równouprawnienie - wiesz, nie trzeba juz całować kobiet w rękę i traktować jak słodkie idiotki. Nie te czasy.

> a na pytanie możesz odpowiedzieć, wybierając jedną z opcji: tak, nie.

pod warunkiem, że pytanie jest prawidłowe.

> i co to ma niby znaczyć

tylko to, co znaczy. ni mniej ni więcej

> Serio probowales??

żeby to raz. włączasz program Crisp (termoobieg plus mikrofale) i jest git. Tylko gumki od majtek potrafią się sfajczyć. Dlatego majtki i skarpetki tylko w piekarniku z termoobiegiem. ustawiasz na 55 stopni, uchylasz drzwiczki, właczasz wentylator na maksa i po kawadransie ciuchy suche

> pod warunkiem, że pytanie jest prawidłowe.

Czy w wolnym tlumaczeniu na polski "turbo lag" oznacza "turbo dziurę"?

Takie pytanie Cię satyfakcjonuje?