Skrzyżowanie wygląda mniej więcej jak to z załącznika.

Zamierzam skręcić w lewo w środkowy pas (ten do jazdy na wprost) z którego pasa najlepiej wystartowć i jakie są zasady jazdy kiedy dwa pasy do skrętu w lewo przechodzą w trzy?

Pytam bo spotkałem się z różnymi zachowaniami kierowców.

> Skrzyżowanie wygląda mniej więcej jak to z załącznika.

> Zamierzam skręcić w lewo w środkowy pas (ten do jazdy na wprost) z

> którego pasa najlepiej wystartowć i jakie są zasady jazdy kiedy

> dwa pasy do skrętu w lewo przechodzą w trzy?

> Pytam bo spotkałem się z różnymi zachowaniami kierowców.

przy takiej wersji uczylbym tak: prawym na prawy lewym na lewy(do skretu w lewo) lub srodkowy

> przy takiej wersji uczylbym tak: prawym na prawy lewym na lewy(do

> skretu w lewo) lub srodkowy

rozsadne, nie powoduje zamieszania

> przy takiej wersji uczylbym tak: prawym na prawy lewym na lewy(do

> skretu w lewo) lub srodkowy

Bylbym bardzo ostrozny w takich naukach.

A co bedzie, jak lewy wjedzie na srodkowy oraz prawy bedzie chcial wjechac na srodkowy. Dojdzie do kolizji. Kto bedzie winien? Lewy, bo powinien ustapic prawemu? Czy moze cos pokrecilem?

> rozsadne, nie powoduje zamieszania

czyli tak jak:

lewy - lewy

prawy - prawy, środek

> czyli tak jak:

> lewy - lewy

> prawy - prawy, środek

prawy -> prawy

lewy -> środek lub lewy

> Bylbym bardzo ostrozny w takich naukach.

> A co bedzie, jak lewy wjedzie na srodkowy oraz prawy bedzie chcial

> wjechac na srodkowy. Dojdzie do kolizji. Kto bedzie winien?

> Lewy, bo powinien ustapic prawemu? Czy moze cos pokrecilem?

no chyba pokreciles

sa 2 pasy do skrety w lewo, a skret w lewo w tym przypadku to skret w droge ktora jest w lewo a nie zawracanie takze jest tak jak napisalem.

> prawy -lewy -> środek lub lewy

mozesz sie podeprzec przepisami?

> mozesz sie podeprzec przepisami?

- ruch prawostronny

> Pytam bo spotkałem się z różnymi zachowaniami kierowców.

Ten z prawej strony ma pierwszeństwo - więc jeżeli chciałbyś z lewego wjechać na prawy (bo np. zaraz skręcasz w lewo) i miałbyś kolizję z tym z prawej - Twoja wina.

Tak samo, gdy wjeżdżacie na inny pas.

> Ten z prawej strony ma pierwszeństwo - więc jeżeli chciałbyś lewego

> wjechać na prawy (bo np. zaraz skręcasz w lewo) i miałbyś

> kolizję z tym z prawej - Twoja wina.

> Tak samo, gdy wjeżdżacie na inny pas.

ze co?

A mnie uczono ze przpisy nie precyzuja ktory pas nalezy zajac po skrecie. Czyli z tego wynika ze mozna zajac dowolny.

I taka teoria bardzo dobrze sie sprawdza jesli skrecamy tylko z jednego pasa. Ale w tej sytacji jak na rysunku gdy skreca dwoch naraz, raczej nie mozna byc tak zeby kazdy zajal dowolny pas. Tylko w prawie o ruchu drogowym niestety nie widze zadnego rozwiazania jak powinno byc prawidlowo.

Teoretycznie wersja jaka podal Antoine jest logiczna i rozsadna. Pytanie tylko czy ma to jakiekolwiek poparcie w obowiazujacych przepisach???

> sa 2 pasy do skrety w lewo, a skret w lewo w tym przypadku to skret w

> droge ktora jest w lewo a nie zawracanie takze jest tak jak

> napisalem.

Chyba nie kapuje. Dla uproszczenia lekko zmodyfikowalem rysunek. Tutaj jak pojedziemy? Gdzie, wolno wjechac po skrecie w lewo?

> mozesz sie podeprzec przepisami?

"Wyprostuj" to skrzyżowanie. Wtedy widzisz, że ten z prawego pasa trafia w jego przedłużenie na prawym pasie. Ten z lewego pasa do skrętu w lewo trafia na przedłużenie swojego też do jazdy na wprost, ale może też zmienić pas na ten do skrętu w lewo za skrzyżowaniem.

W praktyce jest tak, że jeżeli ten lewy skręcający zmieni pas na ten do skrętu w lewo za skrzyżowaniem, to nic się nie stanie, jeżeli ten prawy skręcający w lewo zmieni pas na środkowy. Ale jeżeli ten lewy będzie chciał jechać środkowym będącym kontynuacją jego poprzedniego pasa, to ten z prawego zmieniając pas musi mu ustąpić piewszeństwa.

> ze co?

Co "co"?

Który pas można zająć po skręcie? Dla ułatwienia http://www.motofakty.pl/artykul/nowe_testy_na_prawo_jazdy_8.html pytanie 18 (są odpowiedzi).

Pytanie tylko, gdy tory jazdy się przetną - to kto ma pierwszeństwo. IMO ten z prawej strony.

Możesz podać przepis, który twierdzi inaczej?

BTW. Ta eLka w avatarze świadczy o tym, że uczysz się przepisów, czy kogoś?

> "Wyprostuj" to skrzyżowanie. Wtedy widzisz, że ten z prawego pasa

> trafia w jego przedłużenie na prawym pasie.

Jak ja wyprostowałem, to widzę, że wszyscy jadą na czołówkę

A możesz podać przepis, który nie zezwala na zajęcie dowolnego pasa po skręcie?

> "Wyprostuj" to skrzyżowanie. Wtedy widzisz, że ten z prawego pasa

> trafia w jego przedłużenie na prawym pasie. Ten z lewego pasa do

> skrętu w lewo trafia na przedłużenie swojego też do jazdy na

> wprost, ale może też zmienić pas na ten do skrętu w lewo za

> skrzyżowaniem.

Albo: ten z prawego trafia w jego przedłużenie na środkowym pasie, ale może też zająć prawy, a ten z lewego trafia na lewy do skrętu w lewo.

Jeżeli obaj zajęliby skrajne pasy, to w przypadku jednoczesnego zamiaru zajęcia pasa środkowego pierwszeństwo ma prawy - dlatego można uznać że prawy może od razu zająć środkowy pas.

> Albo: ten z prawego trafia w jego przedłużenie na środkowym pasie,

> ale może też zająć prawy, a ten z lewego trafia na lewy do

> skrętu w lewo.

I dlatego na takich skrzyżowaniach często linią prowadzącą się wytycza, ktory pas przechodzi w który. Ale biorąc pod uwagę nasze zaleganie sniegu, znacznie prościej by było - jeżeli miejsce na to pozwala - na początku pasa do skrętu w lewo (po skręcie w lewo, czyli tego poziomego) zrobić wysepkę, żeby ten z lewego pasa musioał trafiać na środkowy, a dopiero z niego mógł zmienić go na lewy.

> Jeżeli obaj zajęliby skrajne pasy, to w przypadku jednoczesnego

> zamiaru zajęcia pasa środkowego pierwszeństwo ma prawy -

Prawda.

> dlatego

> można uznać że prawy może od razu zająć środkowy pas.

A to już nieprawda, bo jeżeli jeden już jedzie środkowym to ten z prawego musi mu ustąpić pierwszeństwa.

> A to już nieprawda, bo jeżeli jeden już jedzie środkowym to ten z

> prawego musi mu ustąpić pierwszeństwa.

Nie jedzie prawym, bo to nie jest kontynuacja tego pasa. ZAJMUJE pas, a nie zmienia każdy ze skręcających na skrzyżowaniu.

> Jeżeli obaj zajęliby skrajne pasy, to w przypadku jednoczesnego

> zamiaru zajęcia pasa środkowego pierwszeństwo ma prawy - dlatego

> można uznać że prawy może od razu zająć środkowy pas.

jażeliby.......

o zmianach pasów w takim przypadku decydują wyznaczone pasy ruchu......

na załączonym przykładzie......ich nie ma.....

czyli......jaka reguła obowiązuje????

> którego pasa najlepiej wystartowć i jakie są zasady jazdy kiedy

> dwa pasy do skrętu w lewo przechodzą w trzy?

prawy -> skrajnie prawy do jazdy na wprost

lewy -> do skrętu w lewo lub jazdy na wprost (środkowy)

> Co "co"?

ze to ze napisales ze gosc jedzie w lewo z lewego po czym chce skrecic w lewo i wjezdza na prawy - bez sensu ( no chyba ze jedzie ciagnikiem siodlowym z naczepa....)

> Który pas można zająć po skręcie? Dla ułatwienia

> http://www.motofakty.pl/artykul/nowe_testy_na_prawo_jazdy_8.html

> pytanie 18 (są odpowiedzi).

predzej 7. jesli juz.

Mozna dowolny, ale tak na zdrowy rozsadek to wez :d a pozatym na wiekszosci skrzyzowan sa juz teraz linie prowadzace i wtedy musisz jechac tak jak prowadza bo jak poza nie zjezdzasz to jest to zmiana pasa ruchu...

> Pytanie tylko, gdy tory jazdy się przetną - to kto ma pierwszeństwo.

> IMO ten z prawej strony.

ten z prawej to ma pierwszenstwo jak bedzie jechal prawyym pasem i ten z lewego by chial wjechac tam gdzie on jedzie a jak wjezdza na lewy to sorry...

> Możesz podać przepis, który twierdzi inaczej?

niechce mi sie szukac, moze ktos znajdze szybciej. ale postaram sie cos wymyslic...

> BTW. Ta eLka w avatarze świadczy o tym, że uczysz się przepisów, czy

> kogoś?

jakbys zagladnal do profilu to bys wiedzial...

> Jak ja wyprostowałem, to widzę, że wszyscy jadą na czołówkę

> A możesz podać przepis, który nie zezwala na zajęcie dowolnego pasa

> po skręcie?

zajc mozesz dowolny pod warunkiem ze nie doprowadzisz do kolizji - zasada ograniczonego zaufania i szczegolnej ostroznosci a pozatym obowiazek jazdy mozliwie blisko prawej krawedzi jezdni

jeszcze cos czy juz temat wyczerpany

> o zmianach pasów w takim przypadku decydują wyznaczone pasy

> ruchu......

O jakim przepisie mówisz, że "w takim przypadku"? O Art. 22.4 KD? Tylko, że on wyraźnie mówi o zachowaniu "poza skrzyżowaniem". Więc tu nie ma żadnego zastosowania.

> jażeliby.......

> o zmianach pasów w takim przypadku decydują wyznaczone pasy

> ruchu......

> na załączonym przykładzie......ich nie ma.....

> czyli......jaka reguła obowiązuje????

kto pierwszy ten lepszy

> zajc mozesz dowolny pod warunkiem ze nie doprowadzisz do kolizji -

> zasada ograniczonego zaufania i szczegolnej ostroznosci a

A przy kolizji wtedy jest współwina? Pytanie, kto spowodował kolizję?

> pozatym obowiazek jazdy mozliwie blisko prawej krawedzi jezdni

> jeszcze cos czy juz temat wyczerpany

Przy skręcie w lewo blisko lewej krawędzi.

Ciągle czekam na przepis który:

1. ogranicza możliwość zajmowania dowolnego pasa skręcając na skrzyżowaniu.

2. wyłącza w tej sytuacji zasadę, że ten z prawej strony ma pierwszeństwo (nawet gdy ten z prawego pasa do skrętu w lewo chce zająć skrajnie lewy pas za skrzyżowaniem).

Temat będzie wyczerpany, jak ktoś poda paragrafy.

Mówię cały czas o przepisach, nie o kulturze jazdy.

> ze to ze napisales ze gosc jedzie w lewo z lewego po czym chce

> skrecic w lewo i wjezdza na prawy - bez sensu ( no chyba ze

> jedzie ciagnikiem siodlowym z naczepa....)

Przeczytaj jeszcze raz. Z lewego przed skrzyżowaniem na prawy za skrzyżowaniem, bo dalej chce skręcić w prawo.

> Mozna dowolny, ale tak na zdrowy rozsadek to wez :d

Gdzie zaczynają się przepisy kończy się rozsądek

IMO obowiązuje zasada prawej ręki.

> a pozatym na

> wiekszosci skrzyzowan sa juz teraz linie prowadzace i wtedy

> musisz jechac tak jak prowadza bo jak poza nie zjezdzasz to jest

> to zmiana pasa ruchu...

Wtedy tak. Ale tu nie ma linii.

> niechce mi sie szukac, moze ktos znajdze szybciej.

Poszukaj plizzz.

> cos wymyslic...

Wolałbym paragrafy, niż wymysły.

> czyli tak jak:

> lewy - lewy

> prawy - prawy, środek

Też tak to rozumuję.

> Przeczytaj jeszcze raz. Z lewego przed skrzyżowaniem na prawy za

> skrzyżowaniem, bo dalej chce skręcić w prawo.

czytam jeszcze raz a tam:

Quote:

---

Ten z prawej strony ma pierwszeństwo - więc jeżeli chciałbyś z lewego wjechać na prawy (bo np. zaraz skręcasz w lewo)

---

> Gdzie zaczynają się przepisy kończy się rozsądek

> IMO obowiązuje zasada prawej ręki.

predzej zasada szczegolnej ostroznosci i ogranioczonego zaufania

> Poszukaj plizzz.

> Wolałbym paragrafy, niż wymysły.

wymysle w sesie poszukam czegos.

> Też tak to rozumuję.

> I dlatego na takich skrzyżowaniach często linią prowadzącą się

> wytycza, ktory pas przechodzi w który.

Jeżeli są takie linie to sprawa jest prosta i nie ma o czym dyskutować.

> A to już nieprawda, bo jeżeli jeden już jedzie środkowym to ten z

> prawego musi mu ustąpić pierwszeństwa.

Sytuacja dotyczy przypadku gdy obaj jadą obok siebie. Wtedy prawy ma do wyboru 2 pasy do jazdy na wprost, a lewy musi wjechać na lewoskręt - chyba że szybko wystartuje.

Na rondach ze światłami i wyznaczonymi pasami do poruszania się w określonych kierunkach występują linie o których pisałeś na początku, a o których kiedyś też pisałem. I to jest chyba jedyne rozsądne rozwiązanie.

> Nie jedzie prawym, bo to nie jest kontynuacja tego pasa. ZAJMUJE pas,

> a nie zmienia każdy ze skręcających na skrzyżowaniu.

Wrzuć mi linka do konretnego przpisu KD, bo jakoś nie mogę znaleźć tych przepisów o ZAJMOWANIU pasów. Tutaj masz kodeks - http://www.kodeksdrogowy.com.pl/obowiazujace/spisTresci.html

> Wrzuć mi linka do konretnego przpisu KD, bo jakoś nie mogę znaleźć

> tych przepisów o ZAJMOWANIU pasów. Tutaj masz kodeks -

> http://www.kodeksdrogowy.com.pl/obowiazujace/spisTresci.html

To bledne kolo. W kodeksie nie ma przepisu o zajmowaniu pasa po skrecie, ale rownierz nie ma przepisu o kontunowaniu jazdy tym samym pasem po skrecie.

Tak też się spodziewałem, że ta dyskusja niczego nie wyjaśni.

Pozostaje zachować szczególną ostrożność i ograniczone zaufanie do innych.

Pozdrawiam.

> Tak też się spodziewałem, że ta dyskusja niczego nie wyjaśni.

Zgadza się.

Natomiast zwraca uwagę na rzecz nagminą w Polsce, ktorej się na świecie unika - zmianę liczby pasów na skrzyżowaniu. Jest to rozwiązanie z zasady niebezpieczne - lepiej jest "wygrodzić" nowopojawiający się pas wysepką, tak żeby wjazd na niego wymagał formalnej zmiany pasa i problem niknie.

> Pozostaje zachować szczególną ostrożność i ograniczone zaufanie do

> innych.

To jest podstawa przetrwania.

> Skrzyżowanie wygląda mniej więcej jak to z załącznika.

> Zamierzam skręcić w lewo w środkowy pas (ten do jazdy na wprost) z

> którego pasa najlepiej wystartowć i jakie są zasady jazdy kiedy

> dwa pasy do skrętu w lewo przechodzą w trzy?

> Pytam bo spotkałem się z różnymi zachowaniami kierowców.

niezaleznie od wszystkiego:

- gdybym skrecal z lewego jechalbym na skrajny lewy

- gdybym skrecal z prawego jechalbym na skrajny prawy

potem zmienilbym pas na srodkowy - obojetnie z ktorego skrajnego

ot co

> niezaleznie od wszystkiego:

> - gdybym skrecal z lewego jechalbym na skrajny lewy

> - gdybym skrecal z prawego jechalbym na skrajny prawy

> potem zmienilbym pas na srodkowy - obojetnie z ktorego skrajnego

> ot co

A co bys zrobil tutaj? W godzinach rannych trwa tu przy skrecie w lewo walka o zycie.

Moze nie najlepiej to widac. ale pasy od lewej sa oznakowane nastepujaco:

1. tylko w lewo

2. w lewo lub prosto

3. prosto

4. prosto lub w prawo

Nadjezdzasz jako jeden z tysiecy pojazdow, bo udalo Ci sie w ogole dojechac do tego miejsca.

Chcesz skrecic w lewo z pasa nr 1, probujesz wjechac na pas 1 od lewej, ale jest juz tam pelno, co robisz?

Ewentualnie - chcesz skrecic w lewo z pasa nr 2 i probujesz zajac pozycje na skrajnym prawym, ale tam tez jest pelno. Masz puste dwa pasy srodkowe. No i co Panie kierowco, stoisz przed skrzyzowaniem? Zlinczowali by Cie.

To jest skrzyzowanie Witosa z Sobieskiego, Wawa.

> niezaleznie od wszystkiego:

> - gdybym skrecal z lewego jechalbym na skrajny lewy

> - gdybym skrecal z prawego jechalbym na skrajny prawy

> potem zmienilbym pas na srodkowy - obojetnie z ktorego skrajnego

> ot co

Sprytnie.

Tylko co by kolega zrobil gdyby byly 3 pasy do skretu w lewo i za skrzyzowaniem robily by sie z nich 4.

Skrecajac ze srodkowego, na ktorym by kolega wyladowal?

a mnie kiedys uczono że po skręcie nalezy zająć taki pas z którego dalej bedzie sie kontynuowało jazdę

Niemniej jednak w przypadku stłuczki na takim skrzyzowaniu winę ponosi ten kto nie ustąpił pierwszeństwa jadacemu z prawej troche niejasne te przepisy i w razie czego weszystko zalezy od interpretacji policji niestety