ja dzielę na dwie kategorie

te które mnie interesują

te na które nie rzucę nawet okiem

przebieg i rocznik nie ma znaczenia

pod uwagę biorę stan samochodu i dokumentacji i moje upodobania

nowinki techniczne nie mają dla mnie żadnej wartości

> A czym jezdzi Solone Oko?

"autem pełnowartościowym"

> "autem pełnowartościowym"

tzw. noofka wedle jego definicji, Seat Leon afair 1.6 - kupiony jako roczny (czy tez poltoraroczny) z malym (nie pomne juz ile) przebiegiem.

po pierwsze Omega nie jest autem klasy średniej "D", a wyższej "E" to raz, dwa - Vectra C wciąż rozmiarami nie dogoniła Omegi B - znajomy ojca ma, jest i krótsza i węższa, mniej miejsca w środku - sprawdzone - do tego tym nowoczesnym autem (ojciec stwierdził totalnie bez stronie, bo jest sceptycznie nastawiony do Omegi) jeździ się gorzej od Omy, zawieszenie z tyłu jest niby pół zależne i co z tego? powiedz mi jaki konkretnie ma to wpływ? oprócz tego, że nieco niższy komfort, mniej elektroniki, mniej zawodna - cudem nie jest, ale za swoją cenę jest nie do przebicia, moja to rok 1998 i uważam, że jeszcze kilka lat jazdy przed nią - jeśli bierzesz pod uwagę bezpieczeństwo - 4xPP, ABS, kontrola trakcji - do tego automatyczna klima i kilka innych rzeczy i to WCALE nie jest standard w klasie kompaktów jak to napisałeś, niby dziennikarz motoryzacyjny, a czasem piszesz bez pojęcia

> tzw. noofka wedle jego definicji, Seat Leon afair 1.6 - kupiony jako

> roczny (czy tez poltoraroczny) z malym (nie pomne juz ile)

> przebiegiem.

specjalnie sprawdziłem profila i z definicją konfrontowałem - ale mogę się mylić

> "gloryfikujesz" to czym aktualnie jezdzisz itp. (juz

> to ktos napisal w tym watku).

Już posprzątane , jak Sokole Oko powiedział sztrucel, to ma być sztrucel i już!

> specjalnie sprawdziłem profila i z definicją konfrontowałem - ale

> mogę się mylić

a co sie nie zgadza ? Ja pamietam jak pisal gdy kupowal.

> Rzecz IMO zbedna dla kogos kto ma odrobine oleju w glowie. ESP w

> Polsce powinno byc zakazane - wielu debili bez doswiadczenia

> uwaza, ze ESP wyratuje ich z kazdej opresji i koncza zle, pol

> biedy jezeli sami sie zabijaja.

> Kolejna kompletna bzdura. To, ze ginie u nas wiecej osob zawdzieczamy

> sprawcom wypadkow, stan techniczy aut ma znikomy wplyw na

> smiertelnosc, popatrz sobie na auta biorace udzial w wypadkach z

> ofiarami - wielokrotnie jest to dobre auto sprasowane pod TIR'em

> albo na drzewie, dlaczego ? Bo jasnie-pan-kierowca-dorobkiewicz

> kupil sobie nowe autko i wiara w trzyliterowych bozkow byla

> silniejsza od odrobiny pomyslunku. Czasem szybki awans

> spoleczno-materialny niesie ze soba ofiary, w Polsce te ofiary

> leza na asfalcie.

Piotrze, opanuj się

Skoro średnia wieku aut wynosi 13 lat, to najczęściej Golf III wali w Astrę I i mamy z tego cztery trupy...

> Rynek faktycznie afrykański biorąc pod uwagę ile średnio musi

> pracować średni człowiek zarabiający średnią krajową, żeby

> kkupic nowe auto średniej klasy

Jak widzisz, Piotr_T mógłby zarabiać nawet amerykańsko i co z tego?

> Już posprzątane , jak Sokole Oko powiedział sztrucel, to ma być

> sztrucel i już!

Robi pewnie sondaz czy nastepne auto, ktore kupi bedzie ok czy tez straci w oczach innych

> a co sie nie zgadza ? Ja pamietam jak pisal gdy kupowal.

kupował dawno i chyba zmiana klasy w związku z rocznikiem/przebiegiem jego też dotyczy

> kupował dawno i chyba zmiana klasy w związku z rocznikiem/przebiegiem

> jego też dotyczy

Brakuje kilku miechód do okrągłych 4 lat od pierwszej rejestracji i ma zawrotne 53 kkm zrobione - szrot po prostu

Wysyp wycieczek osobistych w tym wątku uznaję (zgodnie z "Erystyką") za wyczerpanie argumentów merytorycznych.

> Piotrze, opanuj się

Proponuje i Tobie to samo

> Skoro średnia wieku aut wynosi 13 lat, to najczęściej Golf III wali w

> Astrę I i mamy z tego cztery trupy...

Ale jakos malo widze wypadkow z trupami z Astra I i Golfem III, za to czesto spotykam auta o generacje nowsze pozawijane na drzewach lub latarniach.

> Jak widzisz, Piotr_T mógłby zarabiać nawet amerykańsko i co z tego?

A skad wiesz ile zarabiam ?

> Jeśli działa...

> brak ESP... auto klasy średniej bez ESP to odpowiednik Matiza z

> czarnymi zderzakami

mam ESP w toledo i wcale nie jest to jakies hiper super niezbednik auta. IMO dobre zawieszenie i opony sa duzo wazniejsze niz elektronika

> A jak działa ten ksenon po tylu latach? Jak działają poduszki

> powietrzne po 12 latach i niewiadomej historii tego auta?

a czy jestes w 100% pewny ze poduszka w nowym acie "odpali" wdy gdy potrzeba? pamietasz przypadek FORDA jak odpalila podusza w 1.5rocznym aucie prosto w twarz dziecku ktore sie bawilo w samochodzie

> Jak

> się zachowa ten samochod w razie zderzenia?

podobnie jak nowy kompakt

> Czy ma ograniczniki

> napięcia pasów bezpieczeństwa? I napinacze pirotechniczne?

ma

> Sorry, ale nie wmówisz mi, że to jest realna alternatywa dla 2-3

> letniego auta klasy średniej. Rozumiem downgrade z połowę

> młodszego Lanosa na taką Omegę (na zasadzie leczenia kompleksu

> DU), ale moim zdaniem zakup takiej potencjalnej skarbonki jest

> bardzo ryzykowny. Względy prestiżowe też w grę nie wchodzą.

to zadna skarbonka.

mam VR ponad 2 lata. 2.8 automat '92 obecnie 190kkm

do tej pory przez blisko 60kkm wymienilem poza olejem silnikowym i fitrami:

olej w skrzyni

swiece

kabe WN

cewke

reguator napiecia

klocki z tylu

lozyska z tyu

teraz czeka mnie tarcz i klockow z przodu i wymiana oleju w skrzyni reszta igla

> po pierwsze Omega nie jest autem klasy średniej "D"

> zawodna - cudem nie jest, ale za swoją cenę jest nie do

> przebicia, moja to rok 1998 i uważam, że jeszcze kilka lat jazdy

> przed nią - jeśli bierzesz pod uwagę bezpieczeństwo - 4xPP, ABS,

> kontrola trakcji - do tego automatyczna klima i kilka innych

> rzeczy i to WCALE nie jest standard w klasie kompaktów jak to

> napisałeś, niby dziennikarz motoryzacyjny, a czasem piszesz bez

> pojęcia

Tak jak są gołe i droższe omegi tak są gołe i droższe kompakty.

Twoje wypasażenie możesz mieć dziś w klasie B.

mam podobne odczucia - w Omie muszę wymienić jeden przegub, uszczelnienie na wale, uszczelkę przy chłodnicy oleju i tyle w zasadzie, mogę jeszcze zajrzeć do sprężarki klimy bo szumi trochę

więc jak widać, auto nie jest idealne, ale używane z przebiegiem 185kkm być nie może, po tych wymianach mam w zasadzie stan dobry i będę się kulał dalej

mogę w klasie i B i C, ale nie jest ono tam standardem jak napisał Sokole, nie?

> Brakuje kilku miechód do okrągłych 4 lat od pierwszej rejestracji i

> ma zawrotne 53 kkm zrobione - szrot po prostu

> Wysyp wycieczek osobistych w tym wątku uznaję (zgodnie z "Erystyką")

> za wyczerpanie argumentów merytorycznych.

Quote:

---

1) "Noofka" - auto na gwarancji, przebieg nie większy niż 35 tys. km. (realna alternatywa dla kupna nowego samochodu)

2) "Auto pełnowartościowe" - do 7 lat lub do 100 tys. km (propozycja zamiany na coś większego/lepiej wyposażonego/prestiżowego/fajniejszego).

---

kolega pytał to z ciekawości sprawdziłem

i wychodzi że "pełnowartościowe"

i żadnych wycieczek nie stosuję - zwykłe sprawdzenie faktów i konfrontacja ich z taryfikatorem

> Jak widzisz, Piotr_T mógłby zarabiać nawet amerykańsko i co z tego?

Ile to jest zarabianie "amerykansko"?

> mogę w klasie i B i C, ale nie jest ono tam standardem jak napisał

> Sokole, nie?

Podobnie jak w omedze.

> i żadnych wycieczek nie stosuję - zwykłe sprawdzenie faktów i

> konfrontacja ich z taryfikatorem

Prawdziwe

Nie odbieraj tego co napisałem do siebie - chodziło mi raczej o tą "gałąź" drzewka

> A skad wiesz ile zarabiam ?

Nie ma to znaczenia - jeśli zarabiałbyś milion złotych miesięcznie, z Maybacha wyprułbyś ESP

> Ile to jest zarabianie "amerykansko"?

Więcej niż "afrykańsko"

> Nie ma to znaczenia - jeśli zarabiałbyś milion złotych miesięcznie, z

> Maybacha wyprułbyś ESP

Nic bym nie wypruwal, ale jezeli auto, ktore bym pragnal miec mialoby ESP, to bym jezdzil z wylaczonym. Jestem za nowymi technologiami o ile one nie kombinuja za duzo za mnie.

> Więcej niż "afrykańsko"

A w jakiejs konkretnej jednostce?

> Nic bym nie wypruwal, ale jezeli auto, ktore bym pragnal miec mialoby

> ESP, to bym jezdzil z wylaczonym. Jestem za nowymi technologiami

> o ile one nie kombinuja za duzo za mnie.

W wiekszosci dobrych aut ESP mozna przelaczyc w tryb "ratuj mnie jak juz naprawde nie dam rady opanowac samochodu" - mozna wtedy szalec (wlacznie z jazda bokami) a ESP sie nie wlacza. Przyklad - nowa Corvette.

> Prawdziwe

> Nie odbieraj tego co napisałem do siebie - chodziło mi raczej o tą

> "gałąź" drzewka

spoko

sam jeżdzę tym co .............

no właśnie się zastanawiam co

* stać mnie na lepsze i nowsze

* z tego zadowolony jestem

* a każda myśl o zmiania wyzwala we mnie wielkiego lenia

w każdym razie mam "zjechane " i dobrze mi z tym

wersja GL czyli goła blacha

> mam ESP w toledo i wcale nie jest to jakies hiper super niezbednik

> auta. IMO dobre zawieszenie i opony sa duzo wazniejsze niz

> elektronika

Fakt... ale i tak mój następny samochód będzie miał ESP

> a czy jestes w 100% pewny ze poduszka w nowym acie "odpali" wdy gdy

> potrzeba? pamietasz przypadek FORDA jak odpalila podusza w

> 1.5rocznym aucie prosto w twarz dziecku ktore sie bawilo w

> samochodzie

Myślę, że jest mniejsze ryzyko takiego numeru w nowym aucie, niż wtopy w starym.

> podobnie jak nowy kompakt

I tu się grubo mylisz:

Starsze BMW 3 (odpowiadające wiekiem tej Omedze)

Nowsze (ale i tak już nieprodukowane) BMW 3

Dzisiejsza trójka

Olać punkty i gwiazdki, popatrz co sie dzieje z nadwoziem. Przy czym ta trójka z rocznika 1997 była walona jako nowa, a tu mówimy o 12 letnim aucie, które już trochę sztywności nadwozia straciło i może mieć za sobą jeden strzał.

> Nic bym nie wypruwal, ale jezeli auto, ktore bym pragnal miec mialoby

> ESP, to bym jezdzil z wylaczonym. Jestem za nowymi technologiami

> o ile one nie kombinuja za duzo za mnie.

No, baaa... rozumiem, że za kółkiem jesteś takim Hołkiem, że żadnej pomocy nie potrzebujesz?

> W wiekszosci dobrych aut ESP mozna przelaczyc w tryb "ratuj mnie jak

> juz naprawde nie dam rady opanowac samochodu" - mozna wtedy

> szalec (wlacznie z jazda bokami) a ESP sie nie wlacza. Przyklad

> - nowa Corvette.

Ok, ale kto ustala ten moment zalaczenia sie ? Programista. Ja wychodze z zalozenia, ze doprowadzenie do sytuacji gdy mi sie zalacza ESP swiadczy o tym, ze kiepski ze mnie kierowca. Po prostu nie lubie jak komp. "koryguje" za mnie jazde. O ile ABS sie przydaje bo faktycznie hamowanie pulsacyjne itp. nie wchodzi zbyt latwo w nawyk o tyle uklad, ktory koryguje mi tor jazdy IMHO jest zbedny. Ma to sluzyc odprezeniu sie podczas jazdy czy umozliwieniu prowadzenia auta przez osoby z brakiem elementarnej percepcji ?

> Nie ma to znaczenia - jeśli zarabiałbyś milion złotych miesięcznie, z

> Maybacha wyprułbyś ESP

ja to pewnie bym se w dieslu kazał zrobić i na stalowych felach

> No, baaa... rozumiem, że za kółkiem jesteś takim Hołkiem, że żadnej

> pomocy nie potrzebujesz?

Nie wiem, nie dane mi bylo porownac, ale nie narzekam. Obywalem sie przez 15 lat bez zadnych wspomagaczy i zadnego wypadku nie mialem. Moze zamiast wiary w ESP lepiej zdjac noge z gazu ?

> A w jakiejs konkretnej jednostce?

W jakiej nie liczyć, krócej pracujesz na auto w USA niż w afryce (czarnej)... nie spierajmy się o to, bo to off topic.

a tutaj link do Omegi

czemu dałeś do BMW 3? żeby za wszelką cenę udowodnić, że masz racje?

> Ok, ale kto ustala ten moment zalaczenia sie ? Programista. Ja

> wychodze z zalozenia, ze doprowadzenie do sytuacji gdy mi sie

> zalacza ESP swiadczy o tym, ze kiepski ze mnie kierowca. Po

> prostu nie lubie jak komp. "koryguje" za mnie jazde. O ile ABS

> sie przydaje bo faktycznie hamowanie pulsacyjne itp. nie wchodzi

> zbyt latwo w nawyk o tyle uklad, ktory koryguje mi tor jazdy

> IMHO jest zbedny. Ma to sluzyc odprezeniu sie podczas jazdy czy

> umozliwieniu prowadzenia auta przez osoby z brakiem elementarnej

> percepcji ?

Widzisz, jezeli mam do wyboru ladowanie w rowie dlatego ze chcialem udowodnic samochodowi ze ja umiem lepiej lub przelkniecie swojej dumy i pozwolenie samochodowi na skorygowanie mojej pomylki, to wybieram to drugie.

Ja tez nie lubie ESP, szczegolnie w posiadanych przeze mnie obecnie samochodach - oba koryguja moim zdaniem za wczesnie i zmuszaja mnie do jazdy "jak dziadek". I jak chce sobie poszalec, to je po prostu wylaczam. Ale jak jest slisko, albo mokro a ja jade z rodzina, to ESP jest wlaczone i jestem mu bardzo wdzieczny za korygowanie moich ewentualnych pomylek. Wjechales kiedys 130 km/h na gladki lod na zakrecie? Bez ESP konczy sie na barierkach.

> W jakiej nie liczyć, krócej pracujesz na auto w USA niż w afryce

> (czarnej)... nie spierajmy się o to, bo to off topic.

Chodzilo mi o konkretna liczbe, bo w PL sa jakies dziwne teorie na temat zarobkow w USA.

> Widzisz, jezeli mam do wyboru ladowanie w rowie dlatego ze chcialem

> udowodnic samochodowi ze ja umiem lepiej lub przelkniecie swojej

> dumy i pozwolenie samochodowi na skorygowanie mojej pomylki, to

> wybieram to drugie.

Ja przelykam swoja dume zdejmujac noge z gazu ZANIM cos sie zdarzy - to zawsze pomaga.

> korygowanie moich ewentualnych pomylek. Wjechales kiedys 130

> km/h na gladki lod na zakrecie? Bez ESP konczy sie na

> barierkach.

Nie, nie zdarzylo mi sie. Jak widze, ze cos "nie halo" na asflacie to zwalniam znacznie, a jak przewiduje, ze cos moze byc "nie halo" to zwalniam troche mniej. Na gladkim lodzie przy 130km/h ESP niewiele Ci pomoze.

> Chodzilo mi o konkretna liczbe, bo w PL sa jakies dziwne teorie na

> temat zarobkow w USA.

E tam od razu dziwne, kolega byl w USA na postdocu i wciagal 6x tyle co w PL na pensji adiunkta. Wiec zadne dziwne.

> Ja przelykam swoja dume zdejmujac noge z gazu ZANIM cos sie zdarzy -

> to zawsze pomaga.

Zdejmujesz noge z gazu? Kurde, sprobuj to zrobic z trzylitrowym V6 na sliskim to dopiero sie w tarapatach znajdziesz

> Nie, nie zdarzylo mi sie. Jak widze, ze cos "nie halo" na asflacie to

> zwalniam znacznie, a jak przewiduje, ze cos moze byc "nie halo"

> to zwalniam troche mniej. Na gladkim lodzie przy 130km/h ESP

> niewiele Ci pomoze.

U nas wystepuje tzw. "black ice" - na asfalcie go po prostu nie widac, szczegolnie jak jedziesz w nocy - wiesz ze w niego wjechales jak samochod stanie bokiem. Testowanie - z ESP samochod nie staje bokiem ale ladnie wraca na tor jazdy. Czlowiek nie am wystarczajaco szybkich refleksow zeby cos takiego skorygowac. Dotychczas mialem dwa spotkania z tym zjawiskiem - pierwszy raz w samochodzie bez ESP - na szczescie bylo pusto na autostradzie, bo zwiedzilem wszystkie 6 pasow (ale opanowalem samochod pomimo ze przez moment jechalem 130 km/h pod katem 45 stopnii). Drugi raz bylo juz z ESP i efekt byl zupelnie inny - samochodem troche poszarpalo na lewo i prawo, ale zjechal z lodu prosto i nawet pasa nie zmienil.

> Zdejmujesz noge z gazu? Kurde, sprobuj to zrobic z trzylitrowym V6 na

> sliskim to dopiero sie w tarapatach znajdziesz

Jak juz wspomnialem jak jest slisko to jezdze powoli, 3l V6 tez jezdzilem (Ford Scorpio) i nadal zyje

> U nas wystepuje tzw. "black ice" - na asfalcie go po prostu nie

ok, moze i pomaga, ale zasada dzialania w sumie jest prosta - przyhamowuje (lub koryguje sily hamowania) odpowiednie kolo i tyle - wiec co Ci da hamowanie ktoregokolwiek kola jak przyczepnosci nie ma ? Jezeli jest to faktycznie 100% lodu to po prostu czapa-dupa lecisz torem jakim wjechales na lod i tyle.

> ok, moze i pomaga, ale zasada dzialania w sumie jest prosta -

> przyhamowuje (lub koryguje sily hamowania) odpowiednie kolo i

> tyle - wiec co Ci da hamowanie ktoregokolwiek kola jak

> przyczepnosci nie ma ? Jezeli jest to faktycznie 100% lodu to po

> prostu czapa-dupa lecisz torem jakim wjechales na lod i tyle.

Lod to nie teflon i zawsze troche przyczepnosci jest. A mozliwosc przyhamowania jednego kola w celu wyeliminowania obrotu samochodu jest bardzo wazna - zwykle jednak taka lodowa plama jest niewielka i po krotkiej chwili wracasz na normalny, przyczepny asfalt. Jak wrocisz na ten asfalt jadac na wprost to nic zlego sie nie stanie. A jak wrocisz sunac pod katem 45 stopnii, to zaczynasz wyprawiac ciekawe piruety po autostradzie - w zaleznosci od tego ile masz miejsca moze skonczyc sie to na strachu lub na powaznym wypadku. Ja mialem niesamowite szczescie, ale nie wszystcy tak koncza - mam znajomego ktory mial wypadek w styczniu 2005 i do dzis kuleje - wjechal na black ice Honda Civic, obrocilo go, trafil na asfalt i wbil sie w bariere oddzielajaca pasy. Znam tez przypadek kobiety ktora po podobnym wydarzeniuw Fordzie Explorerze skonczyla zle - kilka fikolkow, wyrzucilo ja z samochodu i zginela na miejscu.

> Jak juz wspomnialem jak jest slisko to jezdze powoli

Jakbym mial sie wlec po autostradzie z predkoscia pozwalajaca na opanowanie wjechania na lod, to bym nigdy nigdzie nie dojechal...

> Lod to nie teflon i zawsze troche przyczepnosci jest. A mozliwosc

[ciach]

lodowa plama itp. sie zgadzam calkowiecie, ale raz mialem taka akcje, ze na 300m byl lod i zadne ESP nic by mi nie dalo bo nie mialo prawa dac - lodowisko po prostu na jezdni, jedyny ratunek to bylo niewykonywanie gwaltownych ruchow kierownica i przejechanie tego odcinka sila bezwladnosci, co tez uczynilem. A skad wiedzialem, ze jest tam lod ? Ano cos mi nie pasowalo w wygladzie jezdni, a i Mercedes E (majacy ESP) lezacy w rowie tez mi nie pasowal do krajobrazu.

Ale znalazlem wlasnie miejsce gdzie ESP by mi sie przydalo - Finlandia, mozna tam miec opony z kolcami wiec zawsze troche tej przyczepnosci sie zlapie i faktycznie tam ESP bym uzywal. W Polsce na zwyklych zimowkach + lod na dlugim odcinku drogi + wiara w ESP mozna po prostu wywinac baczka i skonczyc w czarnym woreczku.

> Jakbym mial sie wlec po autostradzie z predkoscia pozwalajaca na

> opanowanie wjechania na lod, to bym nigdy nigdzie nie

> dojechal...

W ten sposob mozesz dojechac kiedys do zakladu pogrzebowego, ale juz karawanem jako zwloki.

> a tutaj link do Omegi

Vectra C

> czemu dałeś do BMW 3? żeby za wszelką cenę udowodnić, że masz racje?

Mój błąd... ta pokopana klasyfikacja samochodów EuroNCAP... szukałem nie w tej szufladce

Wyglada na to ze zaczynamy dochodzic do zgody - absolutnie sie zgadzam ze zdrowego rozsadku nie zastapia zadne wynalazki. Zgadzam sie takze ze nadmierna wiara w elektronike moze spowodowac wiecej szkody niz pozytku (pamietacie jak wprowadzono ABS - okazalo sie ze samochody z ABS'em czesciej maja wypadki, bo kierowy uwazali ze ich pojazdy moga stanac w miejscu). Ale uwazam ze wszelkie ESP, ABS'u, poduszki i inne wynalazki poprawiaja bezpieczenstwo samochodu i ze kupujac samochod lepiej wybrac taki, ktory wszystkie te bajery ma. I fajnie jest, gdy mozna je wylaczyc w celu pokazania sobie ze jest sie dobrym kierowca.

A na koniec ciekawy raport na temat ESP i jak statystycznie poprawia on bezpieczenstwo i zmniejsza ilosc trupow.

> Vectra C

> Mój błąd... ta pokopana klasyfikacja samochodów EuroNCAP... szukałem

> nie w tej szufladce

oni mają rację Omega do klasa "E", a Vectra klasa "D" to raz, a dwa to to, że widze lepiej tylko stopy kierowcy i uderzenie boczne (badali Ome bez bocznych poduch) i tyle - składać się nie składały jakoś bardzo, pozatym biorąc pod uwagę, że w Polsce przeciętne auto ma silnik pojemności <1.4, znaczy się jest małe, tutaj masa daje przewage

> W ten sposob mozesz dojechac kiedys do zakladu pogrzebowego, ale juz

> karawanem jako zwloki.

Raczej wleczenie sie 60 km kiedy inni jada 130 moze skonczyc sie karawanem...

> Raczej wleczenie sie 60 km kiedy inni jada 130 moze skonczyc sie

> karawanem...

Moze, ale szczerze mowiac nawet jezdzac samochodem bez ESP (a i bez ABS) jakos nigdy nie czulem, ze ktokolwiek jest przeze mnie blokowany lub kogos spowalniam. Tam gdzie samochod bez "wspomagaczy" pojedzie 60km/h tam ze wspomagaczami moze dociagnie do 80km/h, ale o 130km/h nie ma mowy.