Roman XXL

> musiałbyś mieć 220KM i tą samą masę co E12 - wtedy nie ma problemu, ja się kreski nie boję. Wtedy > raz na zawsze rozwiejemy wszelkie fakty i mity o nowych i starych zawieszeniach, środkach > ciężkości czy transferach masy. > Warunek - na tylną oś założę Twoje przednie koła z oponami Wtedy będzie miarodajnie A jaka masę ma twoje e12? Obecnie mam tylko 204 KM.

> Muszę mieć ogarnięte w pełni auto inaczej Ring się źle skończy :? > W sumie zawieszenie jest wymienione, hamulce są w miarę świeże chociaż dobrze by było > poeksperymentować z innymi klockami i płynem. > To co muszę zrobić przed takim wypadem to koła i opony i duperele jak soft silnika. > No i kasa bo ceny na Ringu chociaż fajne wcale nie są niskie Spoko, mi sie nie pali. Sam mam obecnie soft fabryczny...

> będziesz w Hessen to zapraszam na kawę - będziesz miał okazję przejechać się moim wynalazkiem > EDIT: a, tylko najlepiej na wiosnę bo wtedy wjadą opony w normalnym rozmiarze i oferujące sensowną > przyczepność To już niedaleko ringu. Może byśmy wycieczkę urzadzili?

> To już beze mnie. Raz, że jestem po nocy za kołkiem i ledwie patrze na oczy. Stary, to nie czat, tylko forum. Możesz odpisać i za miesiąc jak wypoczniesz. A wracając do meritum, czyli tematu tego wątka. Zasadniczo to co piszesz jest prawdą. Tylko problem w tym, że mocno odbiega od tego od czego sie ta dyskusja zaczęła. A zaczęła sie od polo wrc 220 KM, a nie starych beemek konika czy Twojej Lancii. W tym aucie wszystkie opisywane przez Ciebie mechanizmy związane z obniżeniem mocy na niższych biegach działają w bardzo podobny sposób jak u mnie. Wbrew Twoim sugestiom jeździłem mocnymi autami fwd i zdawałem nawet relacje na forum. Był to np. mini Cooper S. Moc o blisko 40 KM niższa niż w rzeczonym Polo. Mimo spro niższej mocy i mimo tego, ze to auto od początku było projektowane jako dobrze jeżdżące, a nie dupowóz przerobiony na pseudo wyścigówkę, na mokrym nie ma trakcji do trzeciego biegu włącznie. Niestety nie wiem co wyniosłaby zmiana opon, bo to nie było moje auto. Stąd mój pogląd na to co sie będzie działo w polo WRC mimo że nim nie jeździłem. Nie ma imho szans by przy znacznie mocniejszym silniku było lepiej. Każde auto przy ruszaniu podrywa do góry przednie koła (oczywiscie bez unoszenia ich w powietrzu) i z dokładnie ta sama siłą dociska koła tylne. W tym wątku został podany wzór na te siły i przykładowe wyliczenia. W związku z powyższym bardzo sceptycznie podchodzę do Twoich doświadczeń z filmiku. Do tego stopnia, ze byłbym nawet skłonny Cię odwiedzić i zobaczyć to na własne oczy.

> suchy asfalt - może nie nowy - ale znaleźć tu w okolicę kawałek pustej drogi z nowym to mission > impossible > widać chyba dość dobrze co się dzieje - żadnego strzału ze sprzęgła nie było Niestety opon nie > słychać. No a czego sie spodziewałeś po zabytku? A tak serio to trudno mi powiedzieć po czym Ty tam jechałeś. Ja tez na kiepskim asfalcie nie mam szans. Ja bym chciał abyś Ty najpierw wyjaśnił jak dejv sobie radzi bez poślizgu w fwd na mokrym. A zdaje sie tez ma jakieś wiekowe auto. A potem sie czep mnie.

> Próbuję Ci tylko uświadomić, że Twoje auto przy starcie atakuje koła sporo mniejszą mocą/momentem > niż Ci się wydaje. Ciekaw jestem po co skoro sam o tym napisałem wcześniej. > Faktem jest, że aby przekonać się ile jest racji w Twojej racji starałem się sam to sprawdzić a nie ślepo upierać się przy swoim. Może wyświadcz nam ta grzeczność i też sam się przekonaj? A dlaczego mam nie wierzyć kolegom z AK, którzy twierdza, ze to niemożliwe w ich własnych autach? Ja nie mam możliwości założenia dobrych opon do auta wzietego z salonu

> Błąd kolego i to spory. konfiguracja "miękki przód - twardy tył" to ustawienie typowe dla FWD. > setup odwrotny to właśnie RWD i AWD. Jak się zastanowisz to sam wymyślisz dlaczego tak jest. Podobnie jak w autach do ścigania dba sie o obniżenie środka ciężkości a nie jego podwyższenie choć to sprzyja transferowi masy i dociskowi tylnej osi. Może zacznij sobie zdawać sprawę ze rozmawiamy o jednym tylko aspekcie.

> I tu niestety jesteś w błędzie. Gwarantuje Ci, że Twój silnik w chwili startu NIE DYSPONUJE maksymalnym momentem obrotowym. Nie wierzysz to shamuj auto na poszczególnych biegach lub porozmawiaj z kims kto ma pojecie o tym jak pracuje nowoczesne ECU. Powiedz czemu ty dyskutujesz sam ze sobą. Ja ani nie napisałem ze to mój silnik, ani ze ten o którym pisałem dysponuje pełnym momentem przy starcie. Pisałem wręcz coś przeciwnego. (W innym poście ) Wiecej potem.

> Zauważ że KAŻDY wątek w którym się udzielasz na temat wspaniałości swojej beemki robi się baaaardzo > długi. Nie ma nic wspaniałego w mojej beemce. To zwykły dupowóz z dieslem. Owszem ma pewne zalety jak np. Trakcja, ale ma tez wiel wad. Tym bardziej żenujące jest, ze auta pozycjonowane jako sportowe czy usportowione maja takie problemy z trakcja, skoro może ona być na dobrym poziomie w dupowozie. Toyota/subaru mogli jakoś pójść po rozum do głowy i stworzyć auto z założenia sportowe bez marketingowej ściemy, ze wsadzimy do kompakta fwd mocny silnik i niech sie gawiedz cieszy. Ba, nawet Hyundai potrafi zrobić auto z tylnym napędem. > Dlaczego? Dlatego że nie docierają co Ciebie żadne argumenty od nikogo i klepiesz w kółko to samo, > czasem modyfikując to co piszesz gdy się zapędzisz w ślepy zaułek. I wtedy znów od początku to > samo... Wskaż mi te argumenty ktore do mnie nie docierają. A skoro czasem coś modyfikuje, to znaczy, ze jednak coś dociera. Przeczysz sam sobie.

> właśnie myślę nad tym gdzie to nagrać , bo w Krakowie jest z tym ciężko, taką mamy super ekipę u > steru niestety stary asfalt nawet jak jest równy to staje sie śliski. Ztcp parafina wylazi czy jakieś inne tłuszcze.

> Kto ma możliwości niech coś organizuje, bo z chęcią bym czegoś się nowego nauczył dostał i dał > lanie > Widziałem, że Celica Club Polska fajne spoty organizuje, może się podłączymy Ja kiedyś tez spoty organizowalem. Nawet mi prawie tłoki wyszły bokiem na zawodach. puntomas pamięta. Ciekawe czy jeszcze ktoś.

> pudło, całe zawieszenie łącznie z amorami mam nowe i OEM - jest dość miękkie jak na dzisiejsze > standardy, bo dawniej tak się robiło Tyle, ze to marnuje ogrom efektu jakim jest transfer masy. Ta siła idzie w sciskanie tych amorków, a nie w dociskanie opon do jezdni. > raczej ich rozmiar oryginalny 195/60 - bo są nowe Toyo, ale kiedyś na próbę wsadzę koła z E32 tam > mam 16" 225. I to w połączeniu z dużym momentem na dole jest jedynym w co mogę uwierzyć że > robi róznicę. Ale nadal jest to IMO za mało aby wytłumaczyć że nowe 200KM auto nie zrywa > przyczepności na mokrym przy "zbutowaniu" Ja mam 205. Tylko, ze nie jest problemem szerokość. Mało jest opon, ktore sie naprawdę dobrze zachowują na mokrym, a moje wg testów choć są w czołówce to nie maja rekordowych wyników. > chyba 240Nm przy 1000 obr - u Ciebie patrząc na wykres jest pewnie mniej jak pół z tego - dla mnie > to się nazywa zmulony silnik Mój silnik ciągnie od 1000-6000 praktycznie tak samo przez cały > czas. Bez górek, dołków, kończenia się, wciskania. Po prostu ciągnie w tej masie jak zły. U > Ciebie moment który ja mam już nisko jest osiągany dopiero przy wyższej prędkości. > nie pisałem o strzelaniu ze sprzęgła 90 procent momentu jest już przy ok 1400 rpm jak widać na wykresie. Nie zmienia to faktu, ze nie zrywa przez cały zakres prędkości obrotowych pierwszego biegu, a nie tylko na 1000 rpm. > mam szperę mechaniczną 25% (cokolwiek to wg BMW znaczy) - słaba bo słaba ale czuć jak spina > zastanawia mnie, i podejrzewam że przede wszystkim metodologia naszych testów jest inna - nagram > filmik to się przekonamy Czekam. Tylko znajdź dobry asfalt.

> czyli Twoje BMW ma lepszą trakcję na mokrym niż moje na suchym, taki wniosek zapisujemy w > kalendarzu? > myślisz że to jest wniosek logiczny? Ja tu nie widzę żadnego wnioskowania. To są fakty. Możemy sie zastanawiać dlaczego tak jest. W tym wątku padło wiele technicznych i fizycznych powodów takiego stanu rzeczy. Przypomnę tylko kilka: Miękkie zawieszenie u ciebie (i obawiam sie ze takze już nie nowe amortyzatory) Lepsze rozłożenie masy u mnie Wyżej położony środek ciężkości u mnie. Kiepskie opony u ciebie Silnik N/A u ciebie/turbo u mnie Ręczna skrzynia u ciebie (choć moim zdaniem jak sie nie strzela ze sprzęgła to sie to wyrównuje). We współczesnych automatach dość szybko biegi są spinane na sztywno. I wiele, wiele innych tu nie wymienionych. Być może u mnie coś daje także e-szpera, choć start na suchym wyglada identycznie z dokładnością jaka jestem w stanie zmierzyć. No i na koniec, nie zastanawia Cie ze dejv na suchym przy fwd i zbliżonej mocy tez jest w stanie ruszyć ( na suchym przynajmniej ) z pełna trakcją? Generalnie nie mam nic przeciwko byśmy stanęli na kresce i porównali przyspieszenie jeśli aż tak niedowierzasz

> IMO przyczyną takiego a nie innego zachowania Twojego auta jest: > - silnik który ciągnie na oko od 3500 obr Silnik ma taka charakterystykę : http://img.photobucket.com/albums/v708/K8v8M/64c233ed.jpg Na filmie jest wersja przed chipem - te niższe kreski... > - długi bieg (a przypadkiem on nie rusza Ci z 2 biegu, tak jak duża ilość klasycznych automatów?) W trybie D tak jest, dlatego przelaczylem na manual, zreszta pod koniec filmiku widać ze sie przelacza na dwójkę. > - sposób pracy automatu > proponujesz wykonanie testu dla manuala w sposób jakiego sam przy automacie - ze względu na > charakter jego pracy - nie jesteś w stanie wykonać. Na manualu (w sensie recznej skrzyni) robiłem w poprzednim aucie w opisywany wyżej sposób, efekt był ten sam. Pełna trakcja. Oczywiscie droga musi być równa i w miarę nowa. > jeśli to co opisujesz byłoby prawdą, to tak jak pisałem - Twoje BMW na mokrym miałoby lepszą > trakcję od innych aut o zbliżonej mocy na suchym. Moje 220KM BMW (wiem - stary grat) zrywa > trakcje na mokrym - z gwałtownego wdepnięcia pedału gazu - na IV biegu przy 140km/h. Tyle że z > automatem, turbodieslem i gumowym elektronicznym pedałem gazu nie jesteś technicznie w stanie > uzyskać tak agresywnej reakcji silnika. Przede wszystkim dlatego, ze to stary grat, ale już raz pisałem nawet w tym wątku, że zdaje sobie sprawę ze silnik turbo nie jest w stanie na jedynce rozwinąć pełnej mocy. Tylko wróć do tematu rozmawiamy o aucie z silnikiem turbo. Takim jaki jest obecnie standard. I chodziło o porównanie z nim, a nie zabytkowym BMW. > Jak masz możliwość - a chyba masz z tego co tu opisujesz - weź dowolne benzynowe BMW, najlepiej N/A > o mocy ok 200KM z manualem i powtórz swój test. Aaaaa tylko że nowych aut o takiej mocy nie ma > N/A i są to małe turbobenzyny zmulone na dole, więc pewnie też "trakcja" wygra Te zamulone na dole jak mówisz maja maks moment przy 1100-1300 rpm. I to znacznie wyższy niż odpowiadające im mocą silniki N/A. Tym zamulonym dieslem z zamulonym automatem w wersji z górnych kresek wykresu jestem w stanie przyspieszyć do setki w niewiele ponad 5s. Oczywiscie nie bez uslizgu kół... > Słonko dziś świeci - nagram Ci jak to u mnie wygląda jak znajdę chile - kontrolki nie mam ale pisk > opon powinno być słychać. Wolał bym byś był w stanie przyspieszać bez poślizgu. Dejv nawet w fwd to potrafi.

> Eh, żebym jeszcze jakies sensowne opony miał... No nic, zobaczymy jutro Ja to robiłem na zimowkach. Ts830P conti.

> O, dobrze, że mi przypomniałeś. Jutro postaram się rano po pracy coś sfilmować - tyle, że u mnie > nie ma kontrolki, która poinformuje o zerwaniu przyczepności. Będę musiał Ci zaufać na słowo, ze nie zerwales.

> Zrób - ale w aucie które ma manualną skrzyni.ę biegów, ok? Robiłem tak w poprzedniej jedynce 409Nm/186 KM, obecnie dysponuje tylko ewentualnie trójka e90 390Nm/175KM. Ale tez działa to tak samo. Jeśli bardzo nie wierzysz to nakręcę...

> Już swego czasu była o tym debata. Będziemy temat wałkować w kółko? Jak widzisz, do debaty dołączyły nowe osoby, a Ty miałeś nakręcić filmik na mokrym.

> ale ja sie nie uprę tylko dodam gazu do deski w ułamku sekundy przy 10km/h tocząc się. A co do > Twojego filmiku - jak na moje to ten silnik zaczyna ciągnąć od 3500 obr/min - przynajmniej tak > to widać na obrotku i słychać. Czyżby jednak zmulenie? > Aaaa i transfer masy - mam podejrzewam o wiele lepszy niż Ty - miękki zawias dociska mocno dupę Wlasnie dlatego masz gorszy transfer masy, ze twój zawias jest miękki. Masa idzie w dociskanie zawiasa, a nie w dociskanie opony do asfaltu. Każda nawet najdrobniejsza ingerencja elektroniki uwidacznia sie w postaci wielkiej ikony na tablicy. Mogę ci zrobić filmik jak nie wierzysz.

> Toczyć się? Co to za porównanie? Jakim samochodem byś tego nie zrobił to na suchym nie powinieneś > zerwać przyczepności. > Jeśli zrobisz to jakimś gigantycznym V8 to może zjarasz kapcia. Ewentualnie źle wystrojonym turbo > działającym 0-1. Ale rozmawiamy o mokrym, a nie o suchym. Ja mam automat, więc po prostu wciskam gaz do deski, ale żeby było to porównywalne dla skrzyn ręcznych zaproponowałem takie warunki. I jeszcze raz na MOKRYM. I dla porządku dodam, ze oczywiste dla mnie jest i wielokrotnie na AK podnoszone, ze w zasadzie żaden współczesny silnik turbo nie rozwija na jedynce pełnej mocy bo to fizycznie niemożliwe. Tylko, ze punktem zaczepnym w tym watku jest polo z takim wlasnie silnikiem.

> z tego co Ty tu piszesz wynika wprost, że Twoje BMW ma lepszą trakcję na mokrym niż większość w > miarę mocnych aut RWD na suchym, wiesz o tym? Jak bedzie sucho to nakręcę Ci co się dzieje z > oponami w moim BMW po dodaniu gazu z toczenia (bez strzału sprzęgła) gwałtownie na 1 biegu No patrz, a niedawno dejv pokazywał filmik ze w jego fwd na suchym bez problemu ma trakcje w takich warunkach. I moc ma tez coś pod 200 KM ztcp. I w dalszym ciagu przypominam, ze zawody nie są o to by zamielic, lecz by nie zamielic. Bo jak ja sie upre to tez zamiele na suchym.

> dlaczego porównujesz M3 coupe Dla wersji 4d będzie korzystniejszy rozkład ? >z 5d hatchbakiem? Bo o nim akurat rozmawiamy? > co z tego jak jest karoseria ukształtowana skoro większość masy samochodu to silnik z osprzętem? Może tak było 30 lat temu... > Pasażerów na tor z tyłu wozisz? Nie, wystarczy akumulator i dość ciężki filtr dpf. No i karoserii która widać na obrazku. No i po raz kolejny przypominam ze nie rozmawiamy o torze. > Trzeba było wkleić obrazek spod maski. Zwłaszcza, że masz tam ciężkiego diesla z tego co się > orientuję. Proszę: Wierze ze dostanę w zamian fotkę z e-30 o ktore prosiłem zrobione z podobnej perspektywy. > Poleciałeś troszkę... wyżej położony środek ciężkości jest ok? Już widzę te bolidy F1 z kabiną od > Żuka. Hop hop. Znowu przypominam, ze nie rozmawiamy o torze. > Transfer masy? Tak. Dociazanie tylnej osi i odciążanie przedniej przy starcie. Wiecej tu: jakiś tekst I kluczowe zdanie. "im wyżej położony środek ciężkości i im lepsza nawierzchnia, tym bardziej występuje efekt dociążenia tylnej osi." > Każdy walczy o to żeby robić środek ciężkości jak najniżej (patrz corvette) a Ty twierdzisz że > wyżej jest lepiej? Do dociazenia tylnej osi przy starcie tak. I jak widać to nie ja twierdze tylko Elementarna fizyka. I hop hop nie rozmawiamy o torze. > jakim filmie? Proszę.

> Ja to rozumiem,tylko kolega pisał,że nie porównywal przyczepności ani na torze ani ze startu więc > gdzie? Jak masz automat to może być i ze startu. Jak nie masz to toczysz sie na jedynce na obrotach jalowych i wciskasz gaz do dechy. Oczywiscie to nie jest test maksymalnego przyspieszenia tylko trakcji. Po to w ten sposób by móc zachować maksimum porownywalnosci.

> konstrukcyjnie prawie niczym, ale KvM nie zadał sobie trudu żeby spojrzeć na schematy. Natomiast > przypisuje właściwości opon/ESP właściwościom zawieszenia. Wskaż mi gdzie ja napisałem choć jedno słowo o zawieszeniu? Schematy wyglądają tak: Jak widać przy identycznej z dokładnością do jednego centymetra długości całkowitej niemal cała kabina została przesunięta do tylu. O kilkudziesięciu cm większemu rozstawowi osi już nawet sie nie wypowiadam. Dodatkowo jedynka jest wyższa i z dużym prawdopodobieństwem ma wyżej położony środek masy, co ma istotne znaczenie dla zjawiska "transferu" masy. > Tylko niestety cudów nie ma, i na > mokrym 270KM RWD powinno zmielić na 1 biegu aż miło z dodania gazu - to chyba jest jasne jak > słońce. Chyba że on jakoś dziwnie ten gaz dodaje, albo ten silnik jest zmulony i nie ma dołu. Tak sie składa, że pisałem o 204 KM, a nie 270. Racz zacząć dyskusje od przeczytania postów na ktore odpowiadasz. A dla Twojej informacji elektronika nie ingeruje, co widać na zalaczonym filmie.

> jesli mzslisz ze silnik w e30 jest zle ulozony to chyba nie widziales nigdy isa pod maska. nacisk > na osie w moim samochodzie rozni sie o 30kg > jak wloze 200kg do bagaznika to nie dam rady tym pocelowac w zaden zakret. Nie mowimy na razie o zakretach tylko o trakcji. Zrób fotkę i będziesz miał porównanie. Jeśli bardzo nie chcesz robic fotek i innych eksperymentow to powiem ci, ze obecnie praktycznie cały silnik leży przed przednia osią (patrząc z perspektywy kierowcy). A to jest tylko jeden z wielu elementów które składają sie na efekt. W stu procentach sie zgodzę ze 30 letnie BMW (konstrukcyjnie) nie ma szans ze współczesnym fwd. Jak wielokrotnie pisałem samo wsobie rwd nic nie daje, a może nawet pogorszyć sprawę jeśli silnik jest z przodu.