Ryb

Ale nikt nie chce budować fabryki w Polsce, woleli w Niemczech, woleli na Słowacji... Pretensje do rządzących. Jeśli się wypiszemy z Unii to nie będą chcieli jeszcze bardziej. Jeśli Chińczycy zainwestują w Polscce to tylko dzięki cłom i warunkom jakie im stworzymy. Tymczasem niektórzy z nas zamiast zająć się tworzeniem warunków protestuja przeciw cłom. Jeśli BYD zbuduje tu fabrykę to spora część kasy zostanie tutaj a cena jego produktów tutaj wytwarzanych zapewni w miarę uczciwą konkurencję. Wtedy nie będzie się czym martwić. To proste i pisane tutaj od początku.

Fabryka Tesli w Europie powstała właśnie z powodu ceł. Tak samo jak fabryki japońskie i koreańskie. Niech BYD zbuduje fabrykę to też nie będzie ceł płacił. Simple as it is.

Ale nikt Ci nie każe płacić "więcej". Oni po prostu ustalili cła celem ochrony rynku. To jest normalne działanie. Problem w tym, że Chińczycy w ramach wojny gospodarczej dopłacają lokalnym producentom żeby nadal mogli agresywnie walczyć o nasz rynek. Więc cła muszą odpowiednio wzrosnąć żeby utrzymać swój efekt. To jest prosty i powszechny mechanizm - cła tak działały wobec Koreańczyków, Japończyków, Amerykanów i innych. Chińczycy próbują to obejść więc nic dziwnego, że działamy. Prawa wejścia na europejski rynek powinny być równe dla wszystkich. BTW, nie jest to w interesie tylko producentów niemieckich jak się wyżej sugeruje, bo koreańscy i japońscy też by na tym stracili, jako że działają według tych samych zasad, których nie chcą przestrzegać Chińczycy.

Mogą też być bardziej kiepskiej i być wyraźnie tańsze.

IMO nie rozumiesz czym jest cło i czemu służy a ja nie mam siły tłumaczyć. No ale to nie jest bajka tylko prawda. W chińskim systemie nie istnieje uczciwa konkurencja bo tam panuje oligarchia wspierana państwową kasą jak w Rosji. Biorąc pod uwagę coraz bardziej otwartą wojnę Chin z Zachodem byłoby szczytem głupoty pozwalać im tu jeszcze bardziej zarabiać kosztem naszej gospodarki. W ten sposób to nas pokonają bez jednego wystrzału, sami im radośnie drzwi otwieramy. Chińczycy zawsze uchodzili za mądrzejszych i tutaj to właśnie widać.

No ale skoro jakość kosztuje to masz zawsze ten sam wybór i akurat Chińczycy nic tu nie zmienią. Nie chcesz mi chyba powiedzieć, że chińskie samochody są wysokiej jakości?

Serio? Mieliśmy za własną kasę zbudować Chińczykom fabrykę, w której oni produkowaliby auta a zyski z ich sprzedaży wysyłali do Chin. Wyglada mi to na doskonały biznes. Nie, nie jest mieć lepiej chińskich koncernów w Polsce przy upadających niemieckich. Lepiej mieć niemieckie i lepiej żeby nie upadały. A fabryka Tesli w Niemczech do dla Polaków dobrze czy źle? Zapominasz, że to nadal Twój sąsiad i nadal zależy mu na czystej klatce i ładnej elewacji. Podkopanie sukcesu sąsiada i dogadanie się z kimś, kto w tym bloku nie mieszka oznacza zostawienie losu klatki i elewacji w rękach kogoś, ktomu wcale na tym nie zależy. Równie dobrze może zdemontować wszystkie klamki w bloku i wziąć je sobie a Ty nic nie możesz z tym zrobić. Sąsiad, którego pomogłeś pozbawić pracy też nie. Zostaniecie sobie w zdewastowanym bloku zastanawiając się jak do tego doszło.

Na tym, że nie działają w ogóle w warunkach rynkowych.

No ale chińskie samochody nie są tańsze dlatego, że są tańsze ale dlatego, że powstają w warunkach nieuczciwej konkurencji. Oczywiście jako klient możesz twierdzić, że Cię to nie obchodzi i nawet początkowo wpuszczenie na rodzimy rynek nieuczciwej konkurencji będzie dla Ciebie korzystne. Ale finalnie zastąpienie uczciwego rynku nieuczciwym nie może się nie odbić konsekwencjami, wystarczy poczekać.

A to prawda. Za nic nie potrafię Cię zrozumieć. Ty piłeś alkohol jakiś? Które konkretnie polskie koncerny motoryzacyjne mają na tym zyskać? No i kiedy planujesz odłączyć nas od Unii, skoro wspólna polityka i gospodarka jest takim złem? Owszem, bo dzięki temu stać go na składkę żeby utrzymywać czystość na klatce i malować elewację. Jeśli on zaliczy upadek to mnie będą te składki kosztowały więcej. Elementarne, Watsonie. Nazywamy to wspólnotą. Mogę też wynająć połowę mieszkania patolom lub agencji towarzyskiej. Będę miał z tego jakies zyski ale możemy wszyscy zapomnieć o czystej klatce schodowej i ładnej elewacji. Jest szansa, że w ogóle będzie strach po klatce się poruszać, bo sąsiad na takie dictum zapewne zrobi to samo. Kolejny wynajmie całe mieszkanie i się wyprowadzi a ja się będę zastanawiał czy moja córka cało ze szkoły wróci. Taka to korzyść właśnie z dbania o czubek własnego nosa i zapominania o wspólnocie.

Równie dobrze mieszkaniec Łodzi może protestować przeciw budowie elektrowni na Pomorzu bo "nic" z tego nie będzie miał i postulować w zamian uzależnienie się od energii z importu. Bo przecież pomorskie to nie łódzkie. Uznalibyśmy to za przejaw dość wąskiego horyzontu. Spróbuj przez chwilę wyobrazić sobie, że Polska jest częśćią UE a działania podejmowane przez tę ostatnią służą ochronie rynku UE, nie tylko polskiego i dbanie tylko o polski rynek przyniesie szkodę nie tylko UE ale również - w dłuższej perspektywie - Polsce. Poszerzajmy horyzonty. Ja to się może nie znam ale zarówno Koreańczycy jak Japończycy zbudowali tu fabryki. I stało się to właśnie dlatego, że ich produkty obłożone są cłami. To jest dokładnie ten sam mechanizm jaki ma miejsce teraz w stosunku do Chińczyków a Ty jesteś chyba jedynym, który z całych sił stara się tego nie zrozumieć.

Właściwie to nawet nie chce mi się na te dziwaczne argumenty po kolei odpowiadać. Możesz oczywiście klaskać komuś, kto przychodzi z zewnątrz i próbuje przejąć europejski rynek, Twoja sprawa. Ale warto zrozumieć, że zyski ze sprzedaży płynące do Niemiec czy Francji zostają w Europie i częściowo ta kasa do nas wraca. Jeśli tego nie widzisz to rozejrzyj sie dookoła - dość łatwo zauważysz nalepkę "sfinansowano ze środków unijnych". Nalepki o sfinansowaniu czegokolwiek ze środków chińskich jeszcze nie widziałem. Spróbuj poszerzyć horyzonty poza własne, małe podwórko i uznać UE za "nas". Bo to UE wprowadza te cła, chroniąc rynek wewnątrzunijny. Sprawdź może co to jest i dlaczego nie ma tu podziału na "my" i "oni". Natomiast kasy, która pójdzie do Chin to już nigdy na oczy nie zobaczysz.

Amerykanie - nie. Ich też zmuszamy cłami do inwestycji. Niemcy - tak, bo jesteśmy na wspólnym, unijnym rynku gdybyś nie zauważył. Znów zapomniałeś zauważyć, że Europa to nie jest cudzy tort tylko NASZ tort i dlatego go bronimy.

No ale przynajmniej jest fajniejsza od Fiata.

Lancia Kappa coupe. Wyprodukowano ich tylko 3500 sztuk, jest ich coraz mniej i są dość tanie.

Bo nie prowadzą agresywnej polityki, nastawionej na zabicie lokalnego rynku i przejęcie go? No fakt. Napisałem o co chodzi a i tak nie zrozumiałeś.

Zapewne nie rozumiesz też powodów, dla których europejscy producenci musieli pobudować w Chinach fabryki żeby tam sprzedawać. Tak samo jak japońscy czy koreańscy (a nawet Tesla) musieli swego czasu pobudować w Europie. Oczywiście mogli uznać, że nie chcą inwestować w fabryki i nie sprzedawać. Nam wcale nie zależy żeby Chińczycy u nas sprzedawali.

Ok, może i są zalety ale są też klienci, dla których ważniejsze jest coś innego. Polskiego rynku bym nie pomijał bo floty też się kierują portfelem i będzie im wszystko jedno jeśli wyjdzie tanio. A to jednak problem.

Dlatego nie oczekujemy zrozumienia lecz wprowadzami cła.

No, nie ogarnia. Lub ogarnia słabo. Należy trzymać kciuki żeby ogarniała lepiej. IMO cła i rozluźnienie polityki przesiadki na EV to kroki w dobrym kierunku.

Jak to na forum, nie da się trzymać jednego aspektu zagadnienia bo zawsze ktoś przyjdzie i zrobi wrzutkę z innej strony.

Tak, ale po to właśnie mamy centralną politykę żeby ktoś to ogarniał w szerszej perspektywie. No i dystrybuujemy środki bo kasa z Niemiec jednak idzie do Rumunii.

My czyli Europa. Oczywiście to powinna być współpraca polityki i biznesu, która jak dotąd nie zawsze się układała.

No ale rozważanie wydłużenia produkcji aut spalinowych też jest działaniem, które wyhamuje to pchanie nas w objęcia Chińczyków. No ale to utopia, nigdy nie będzie wszystkich stać na Mercedesy. Dlatego musimy się skupić na ratowaniu Skody i Dacii.

Oczywiście. Robotnika stać na Dacię i dlatego właśnie mamy problem. Gdyby on był klientem na Mercedesa to byśmy nie mieli się czym martwić. Oczywiście że nie. Dlatego cła są wprowadzane przy protestach robotników, których miejsca pracy te cła mają chronić.