Dareek

> spokojnie, jakby co to są jeszcze kagańce > żałosne to jest nierozumienie zasad, nieumiejętność dostosowania do życia w społeczeństwie, > niedostrzeganie granicy między własną wolnością, a prawami innych, czyli po prostu infantylizm > społeczny. Tą granicę w omawianym aspekcie Państwo przekroczyło i to znacznie - coraz więcej osób niestety to widzi.

> chcesz powiedzieć, że kilkaset osób mniej zabitych na drogach w 2012 roku w porównaniu do 2011 to > jakaś ściema i ma się nijak do rzeczywistości? nie - chcę powiedzieć, że z tych statystyk nijak nie wynika iż jest to zasługą tego cyrku pt. "fotoradary i ITD". Cyrku - bo inaczej tego co się dzieje nazwać nie można. całkiem dobrze może to być zasługą lepszego szkolenia lepszej pogody, lepszego stanu dróg i Bóg wie jakich jeszcze innych czynników.

> Kumam. > Takze trzeba to zmienic i za niewskazanie oprocz 500zl dolozyc jeszcze 10 punktow. > Wtedy powinnno zaczac dzialac. > A dla tych wlascicieli pojazdow bez prawa jazdy wymslec jakas inna kare. ja proponuję chłostę

> bo do tego trzeba dorosnąć. Jak widzisz sporo ludzi woli bełkotać o ograniczeniu wolność, szukać > kruczków prawnych, zamiast popierać poprawę bezpieczeństwa, która jest faktem > niezaprzeczalnym, o czym świadczą statystyki. Więc (przynajmniej na razie) Polacy potrzebują > zakazów, nakazów i przede wszystkim kar. statystycznie mamy po 3 nogi i po półtora psa na rodzinę - STATYSTYCZNIE. Nijak się to ma do rzeczywistości. Polakom trzeba normalnych, czytelnych przepisów, stanowionych przez ludzi z wyobraźnią a nie bełkotu i papki medialnej na każdym zakręcie. Jakość stanowionego prawa w tym kraju jest fatalna niestety, do tego doszedł jeszcze fakt, iż aparat państwa wiedząc o jego ułomności wykorzystuje te luki zamiast je usuwać.

> Ja tam wole zeby kilku osobom zlamac prawa obywatelskie niz zeby te kilka osob zginelo w wypadkach. > Te osoby tez tak wola, tylko mozliwe ze sobie z tego nie zdaja sprawy. Chyba z innej epoki jesteś? - Polska nosi się mianem kraju demokratycznego szanującego prawa człowieka kolego - to nie Korea Płn. > Na czytalem. Ale nie rozumiem. > Uwazasz ze gdyby zastosowac technike taka zeby dalo sie odrazu zinentyfikowac kto prowadzil na > podstawie zdjecia to do budzetu by wplynelo za malo kasy? > Nie rozumiem? W jaki sposob? Co ma jedno do drugiego? W prosty sposób- jeszcze raz - masz pismo że przekroczyłeś o ileś km na godz w miejscu x i za to 1. 200 pln i 4 pkt-y 2. inna opcja wskazujesz kto kierował, 3. jeszcze inna ostatnia nie wskazujesz i 500 pln bez punktów. Większość bierze opcję nr 3 - jaka to poprawa bezpieczeństwa? Gdy masz pełną identyfikację odpadają Ci opcję nr 2 i 3 - strata dla budżetu jakby nie patrzeć 300 pln - kumasz czy dalej za trudne?

> Jakto nie wiem. > To przeciez proste. > Uwazasz, ze jak pieszy zrobi cos glupiego to sie narazi to mozesz go z czystym sumieniem rozjechac? > A jak rozjedziesz piszego to nie przyjdzie ci nigdy do glowy czy np gdybys zamiast 70 jechal 50 to > moze by sie udalo wyhamowac? O rany- inaczej - łopatologicznie mam 50 w mieście jadę sobie spokojnie - włazi Ci tuż przed koła pieszy w niedozwolonym miejscu - ginie na miejscu- według Ciebie kierowca winny wypadku? TAK lub NIE - odpowiedz.

> Nie slyszalem o zadnym przypadku samobojcy rzucajacego sie pod auto w swoim zyciu. no ale hipotetycznie - napisałem przecież - wlezie Ci celowo pod koła - przyjmiesz na klatę wyrok za rozjechanie?

> powoli powoli idzie w dobrą stronę. Ale jak sam widzisz opór społeczny jest spory. oo- jest i Marek- no to się zacznie a jaki jest Marku Twój pogląd na inicjatywę Prokuratora Generalnego Rzeczypospolitej Polskiej?

> Nie o kase tylko o koszt. > Lapanie tych co popelniaja wykroczenia kosztuje. > I trzeba zrobic zeby kosztowalo jak najmniej - to chyba oczywiste. Nie kosztem łamania PRAW OBYWATELSKICH!!!! > Sluchaj najekonomiczniej by bylo wogole usunac policje z drog i wszelakie fotoradary. I niech kazdy > sobie rzepke skrobie. Przeczytaj jeszcze raz co napisałem > Tylko szybko bysmy tego pozalowali. > Skoro ten system gdzieindziej dziala dobrze, to czemu nie? a uważasz że działa dobrze?

> Dokladnie. > Swiete krowy bo to oni sa najbardziej zagrozeni. > Kazdy popelnia bledy na drodze. > Tylko ze zazwyczaj blad kierowcy samochodu konczy sie powgniatana blacha. A w przypadku pieszego > lub rowerzysty - smiercia. Obrazowo bo nie nadążam- (może za trzeźwy jestem) masz rodzinę dwójkę dzieci rzuci ci sie pod kola pieszy bo np chce popełnić samobójstwo- zostajesz skazany za spowodowanie wypadku, bo mogłeś jechać wolniej? Ty czekaj- ktoś u was podejmuje ryzyko i jeździ samochodem?

> Fajnie. > Roznica jest taka, ze w pieszymi nic nie zrobisz. Kazdy moze byc pieszym nawet jak jest > uposledzony, pijany, nie rozumie o co w tym wszystkim chodzi itd. > To kierowcy musza uwazac na pieszych bo innego sposobu poprostu nie ma. Litości - ty chyba nie wiesz co piszesz albo tego nie czytasz > A im szybciej sie jedzie tym trudniej jest uwazac na pieszych. > Znowu sie doczepia coponiektorzy ale rzuce przyklad. W Irlandii w przypadku zderzenia pojazdu z > pieszym zawsze winny jest kierowca. I taki system dziala. Tzn pieszych ginie tyle co kot > naplakal. Sam to wymysliłeś? jak wlezie nawalony pod koła ty podpowiadasz- no no - prawie Korea Północna nam wyrasta. > Czyli wszystko powoli idzie w dobra strone.

> Taniej jest stawiac fotoradary niz brac ludzi do stania z suszarka. A czyli jednak o kasę misiu chodzi- mamy cię > A to ze fotoradar uchwyci numer rejestracyjny ale jest problem z ustaleniem kto prowadzil to nie > tylko w Polsce. Zapewniam Cię, że nie ma z tym problemu przy obecnym stanie techniki tylko jest to ekonomicznie nieopłacalne z punktu widzenia budżetu państwa- tj. za mało wpływałoby kasy > Na calym swiecie jest ten problem ale jakos sobie z nim radza. > Wiec nie rozumiem dlaczego w Polsce musi byc inaczej. Dlaczego nie ma być NORMALNIE? - to że gdzieś ktoś wymyślił niedoskonały system to my go musimy powielać ze wszystkimi jego wadami i ułomnościami?

Żółty - dodaj jeszcze rowerzystów, motorowerzystów i zobaczmy ile tego jest jakoś nie ma głośno na temat zaostrzenia przepisów wobec tych grup uczestniczących w ruchu - święte krowy czy jak?

> Jaką kradzież? Nie żadnych oznak? Wyśmieją Ci i powiedzą, że ściemniasz. i jeszcze "ukarajo" za zawiadomienie o przestępstwie niepopełnionym

> Zgadza sie. > Autobusem jezdze dosc sporo - tylko ze na miejscu kierowcy. > A co do tematu to nie wiem o co ci chodzi. o to mi chodzi że takie dyrdymały może wypisywać tylko osoba która nie ma prawa jazdy ( kurcze gdzieś to hasło już padło ) > To chyba logiczne, ze jak sie jedzie wolniej, to jest wieksza szansa ze sie zareaguje odpowiednio > na blad innego uczestnika ruchu. Na tym wlasnie polega defensywne prowadzenie samochodu. wyjdź z samochodu i go pchaj- będzie bezpieczniej tylko na fotoradary uważaj. Albo lepiej- jako prawy do "bulu" obywatel przestrzegający nawet najbardziej zidiociałych przepisów przyznaj się "awansem" do wykroczeń i zapłać do budżetu z góry np 3 tys pln rocznie- wiesz ile istnień ludzkich uratujesz?

> Czy komuś z Was wyleciała uszczelka pod głowicą w benzynce 1.2 ? Interesuje mnie przy jakim > przebiegu ? napisz co się dzieje - będzie łatwiej ewentualnie zdiagnozować co i jak UPG to raczej nie tania usterka

> Rzecz w tym, ze gdyby kierowca jechal wolniej to w wielu przypadkach dal by rade wyhamowac. I nie > byloby potrzeby sie zastanwiac komu mandat. > Wlasnie o to chodzi. Nie mam więcej pytań Ty jeździsz samochodem? Z wypowiedzi wnioskuję że tylko transport zbiorowy

> Ale ja serio pytalem. > Odpowiedz prosze. Robisz z siebie ale ok Zgodnie z Twoją logiką jak nawalony pieszy wlezie pod samochód i zginie to mandat na kierowcę za zbyt szybką jazdę > Nie tylko. > Ale co to ma wspolnego? oj mai to dużo bo nie tylko kierowca jest uczestnikiem ruchu

> A z jakich innych powodow gina rowerzysci i piesi? no nie mam więcej pytań- szach i mat > Wiem raczej nie wiesz > A po co ich identyfikowac? jak to po co- a tylko kierowcy popełniają wykroczenia na drogach?

> OK. Troche statystyki. > Ilosc zabitych na drogachw Irl. > 2008 - 279 > 2009 - 238 > 2010 - 212 > 2011 - 186 > 2012 - 162 > I wlasnie na przestrzeni tych lat zostal wprowadzony system fotoradarow ktore moga stac w zupelnie > przypadkowych miejscach. > Stan drog, ich klasa, obciazenie, stan pojazdow i setki innych rzeczy nie ulegly zmianie. Natomiast > fotoradary tak bo wczesniej nie bylo ich wogole. > I efekt moim zdaniem widac piorunujacy. A skąd wiesz że jest to wynikiem ustawienia fotoradarów?- całkiem dobrze może to być wynikiem mniejszej liczby zbitych rowerzystów czy pieszych niekoniecznie z powodu szybkiej jazdy samochodów. zerknij w nasze statystyki i zobacz jaka grupa użytkowników ginie najbardziej- piesi rowerzyści motocykliści Kolego. Zadam pytanie inaczej- jak chcesz identyfikować rowerzystów czy pieszych - wytatuujesz im na czołach pesel?

> Nie. Zglosze kradzierz. jaką kradzież - przecież autko stoi na miejscu

> moment moment....ale co w innych miejscach to już możesz "legalnie" łamać prawo ? Prosta > piłka...jechałeś niezgodnie z przepisami czy nie ? Są tylko 2 odpowiedzi TAK i NIE. I na tym > powinna skończyć się dyskusja nad sensem fotoradarów. Odróżnij dwie kwestie - wszystkim się wmawia że to dla BEZPIECZEŃSTWA- gdzie puszki stoją to my wiemy. dla żadnego bezpieczeństwa tylko dla KASY. Fotoradar ma być szczególnym środkiem dla poprawy bezpieczeństwa. Dla mnie wystarczające są znaki ale wielu nie może się dostosować - szczególnie powinny chronić właśnie tego typu miejsca. no i jeszcze jedno- nie podchodź do przepisów na zasadzie albo czarne albo białe-. przekroczenie w mieście o 20 km/h a przekroczenie poza terenem zabudowanym to chyba różnica - nie uważasz?

> Tu sie zgadzam. Proste nie jest, ale napewno da sie cos zrobic w tej sprawie. > Wkoncu po to sa numery rejestracyjne na samochodach. Wlasnie poto aby mozna bylo zidentyfikowac > samochod ktory np popelnil wykroczenia albo np ucika z miejsca zdarzenia. > Numery sa przypisane do pojazdu a jedyna osoba ktora ma cos wspolnego z pojazdem to wlasciciel. > Jesli wlasciciel jest zwolniony z odpowiedzialnosci co sie wyczynia jego autem, to cala idea > numerow rejestraycjnych jest troche bezsensu. Bo wlasiciel zawsze moze powiedziec - to nie ja > i nie wiem kto jechal. > W takm razie ja mam pomysl. > Zamiast przypisywac numery rejestracyjne do samochodow przypisujmy numery do kierowcy. > Niech kazdy kierowca ma swoj numer rejestracyjny i jakim samochodem by nie jechal niech na nim > zaklada swoja blache. > To by rozwiazalo problem praktycznie w stu procentach. > Oczywiscie mozna pojsc z duchem czasu i zrobic elektroniczne wyswietlacze z numerem kierowcy w > miejscu tablicy rejestrayjnej zamiast nosic ze soba blachy. czyli dalej łączysz rejestrację samochodu z prawem jazdy - jakim prawem? czyli jak? - według Ciebie właścicielem samochodu może być tylko osoba z prawem jazdy? zadaje jeszcze raz pytanie - moja babcia jest właścicielem pojazdu- nigdy nie miała prawka - jak chcesz ją ukarać punktami?

> Kumam. I ktos kogo stac moze sobie placic te 500zl codziennie i miec w d... ograniczenia. > I wlasnie o tym pisalem na samym poczatku. Gdyby za niewskazanie dolozyli 600zl i 12 punktow, to by > nagle sobie wszyscy przypomnieli kto kierowal. No widzisz kolego - i znów błąd logiczny- od kiedy to posiadaczem samochodu może być tylko i wyłącznie posiadacz prawa jazdy? na kogo chcesz nakładać te punkty? widzisz- jak widać nie jest to zagadnienie takie proste jak Tobie się wydaje i wymaga naprawdę szczegółowego uregulowania

> Pewnie nie, ale to i tak nie ma zbyt duzego znaczenia? > Fakt ze niewiele mozna zrobic z wladza ktora tej wladzy naduzywa nie ma nic wspolnego z tym, ze > powinno sie cos zrobic w sprawie fotoradarow i bezpieczenstwa. > To tak jakby dziecko mowiace do mamy ze nie zje zupy bo nie dostalo zabawki. > No wlasnie jest dziura w systemie ktora daje pole do popisu kombinatorom. > I o to chodzi zeby te dziure zalatac. I wsumie nie wazne jest jak to zostanie zrobione, chociaz > najlepiej by bylo jakby sie to dalo zrobic jak najtaniej bo to przeicez my wszyscy za to > placimy. > Jednak najwazniejszy jest efekt - zeby kary byly nieuchronne. Przekroczysz predkosc to nie powinno > byc mozliwosci zakombinowania i wypeletania sie z oplaty. Kara powinna byc. nie - według Ciebie nieważne kto ważne żeby zapłacił - ot takie smutne podsumowanie