maro_t

> Teraz kupowaliśmy mały samochód dla siostry, w grę wchodził KA, Citigo, i10, Panda ale kupiliśmy > Micrę. Największa z tych małych aut i dość dobra cena, ale micra to jest chyba klasa B? Bo KA, Citigo i I10 to klasa A, więc nie dziwne że Micra jest większa.

> Różnice w kotłach znam, chodzi mi o $$ czyli zużycie gazu do grzania cwu, tak na logikę, przy > dwufunkcyjnym powinno być zdecydowanie lepiej bo grzejesz bezpośrednio wodę która leci w > kranie. Chyba że się mylę? moim zdaniem co wyjdzie taniej, to jest kwestia sposobu użytkowania. Jak jest więcej osób w domu, większa intensywność korzystania z wody, to taniej wyjdzie jednofunkcyjny z zasobnikiem, bo piec nie włącza się co chwilę na 20 sekund jak każdy domownik akurat myje ręce po zjedzeniu kanapki, tylko podgrzewa wodę w zasobniku raz za czas. Natomiast jak jest mniej osób, albo często nie ma nikogo w domu, to taniej wyjdzie piec dwufunkcyjny, podgrzewający wodę wtedy gdy ktoś korzysta, bo jednofunkcyjny z zasobnikiem by zużywał energię na podtrzymywanie ciepłej wody w zasobniku nawet gdy nikogo nie ma w domu >Cyrkulacja w bloku raczej zbędna, najdłuższa rura do kranu ma 3 ja bym się zastanowił. Ja mam w domu cyrkulację i kilka dni temu zepsuła mi się pompka cyrkulacyjna. Firma, która ją montowała zabrała ją do reklamacji u producenta i teraz żyjemy bez tej pompki. Czas czekania na ciepłą wodę jest imho strasznie długi. Nawet w łazience, która jest po drugiej stronie ściany od kotłowni, w której stoi piec z zasobnikiem > metry zapas wody raczej też nie jest żadnym argumentem na plus, bo 2F grzeje przepływowo ile > chcesz a jednak się spotyka takie rozwiązania. Chyba że są inne plusy o których nie wiem?

> problem w tym, że producenci maja inna cenę w wyprzedaży, konfiguracji i cenniku. > ale, że jakiś większych upustów nie dostane to mnie nie pocieszyłeś bo liczyłem, że kilka tysięcy > da się jeszcze urwać zależy co kupisz, w jakiej konfiguracji, w jakich cenach. Ja kupowałem w styczniu Kię Rio z poprzedniego rocznika. Rabat standardowy reklamowany w TV 4 tys. pln od cennika, 1 tys. pln rabatu za leasing u nich, do tego niewielki rabat wynegocjowany (niecały tys.pln), zimówki, dywaniki i tyle. Z tym że ja się spieszyłem z zakupem, załatwiałem wszystko jednego dnia. Jakbym wziął ofertę, poszedł z nią do konkurencji, dostał lepszą, potem wrócił, to może by się jeszcze z tysiąc dało ugrać. Albo nie i tylko bym się najeździł. Ale ważniejsze dla mnie było, żeby samochód był jak najszybciej i nie miałem kolejnego tygodnia na negocjacje

> Po kiego dodatkowo ocieplać, jeśli już masz te kilka cm styro? > Policz sobie, ile kasy idzie przez tą ścianę i iledziesiąt lat będzie się inwestycja zwracać. > Ja miałem podobny dylemat - remont domu z 10 cm styro - i zostawiłem jak jest bo czas zwrotu > inwestycji liczony w dziesiątkach lat. tak jak napisałem - i tak konieczny jest remont od środka, więc myślałem żeby przy okazji trochę docieplić... ale może faktycznie gra niewarta świeczki...

> Rozumiem, że sąsiad jest nieugodowy i nie obgadałeś z nim "wykupu" tego paska gruntu? To było by > najlepsze rozwiązanie... nie o to chodzi. Sąsiad jest bardzo ugodowy, ale już wystarczy wykorzystywania ich cierpliwości, do tego papierologia z takim wykupem. A i tak ściana jest do gruntownego remontu od środka: wyrównanie, tynkowanie, malowanie, więc od razu można by ją jakoś docieplić

> skok o 0,4 stopnia w 10min jest nie do zrobienia, chyba ze czujnik masz w kotlowni albo nad > grzejnikiem to taki przykład te 10 min. Napisałeś, że po 20 min byś miał saunę, to znaczy, że pewnie piec powinien Ci grzać NP. 10 min, a nie 20 U mnie te 0.4 stopnia zajmuje jakieś 0.5h grzania. Oczywiście trochę więcej jak jest zimno na zewnątrz, trochę mniej jak jest ciepło.

> ja mam 50 przy -10, teraz jakbym mial 50 stopni non stop to bym umarl w sypialni jakby sie piec tak > wlaczyl bo mi temp spadla ponizej 23 na sterowniku, po 20 min pracy mialbym saune w sypialni. Dlaczego tak zakładasz? Gdyby tak miało być, to by sterownik wyłączył piec po 10 min pracy na przykład. Ja ma nastawioną histerezę na czujniku na 0.4 stopnia. Jak mam ustawioną temp. w domu na 21.8 to piec włącza się gdy spadnie do 21.6, wyłącza gdy wzrośnie do 22. Niezależnie od tego jaka jest temperatura na zewnątrz, zawsze grzeje wodę do 50 stopni, trzyma tę temp. chwilę, po czym się wyłącza jak na czujniku będzie 22.

Jak to serwis odmawia naprawy? Może i twierdzą, że nie trzeba wymieniać, ale nie wierzę, że nie chcą zarobić i wymienić tarcz i klocków, jakbyś się uparł że jednak chcesz

Chyba nie o to mi chodzi. Aktualnie ściana nie jest zawilgocona. Bez sensu jest zamknąć ją z obu stron, żeby przestała oddychać, zbierała wilgoć i myśleć jak się tej wilgoci pozbyć, tylko chciałbym zrobić tak, żeby ją docieplić, ale żeby nadal mogła "oddychać"

> Jeśli zamkniesz ścianę między dwoma warstwami styropianu to jest spore prawdopodobieństwo, że > pleśnieć będzie. > Jeśli już musisz to zastosuj od środka wełnę z tym, że konieczna będzie także paroizolacja a to > znowu zamyka ścianę między dwoma warstwami nieprzepuszczalnymi. no właśnie. A jakby tak zbudować drugą ścianę z jakiegoś ytonga, nie wiem z 15cm grubości, zostawić przerwę od starej ściany z 5 cm i zrobić jakieś otwory wentylacyjne w nowej ścianie w rogach? Zmniejszenie powierzchni pomieszczeń nie gra większej roli...

> Ciekawa, bo kazdy ma troche racji Tylko nikt nie jest w stanie udowodnic, ktore rozwiazanie > faktycznie zuzywa mniej gazu, bo moim zdaniem roznice sa zbyt malo odczuwalne, a parametry sie > zmieniaja z kazda godzina, wiec organoleptycznie nie ma jak tego sprawdzic. > Z pumktu widzenia komfortu ja wole mniej cieple grzejniki, ale z w miare stala temperatura - nie > lubie kiedy raz grzejnik 'walil w twarz', by za chwile byc chlodnym... chyba tylko właśnie własne preferencje i poczucie komfortu ma tu jakieś znaczenie

> wylaczy albo nie wylaczy > przy wyzszej temp sa wyzsze straty w jej dytrybucji, podobnie przy ciaglym odpalaniu ale straty gdzie? Też do wewnątrz domu... jakie ciągłe odpalanie? Mówimy o dosyć wysokiej temp. na zewnątrz. U mnie wtedy piec się wyłącza na ładnych kilka godzin, zanim się ponownie włączy. W skrajnych przypadkach, w okresie przejściowym włącza się np. dwa razy na dobę, pogrzeje, wyłączy się Poza tym ciągle pamiętajmy o zużyciu prądu. U mnie Viessman ciągnie około 70W jak pracuje i 4W w stanie spoczynku

> To ze sa rozne straty i nie ma sensu ladowac wyzszej temp skoro jest np cieplej na dworze. dlaczego nie ma sensu? Z wyższą temp. po prostu dom się szybciej się nagrzeje i piec się wyłączy

> dopasowuje temp zasilania do temp na zewnatrz zgodnie z krzywa w sterowniku, inna bedzie dla -10 i > inna dla 0 stopni dobra, ale nadal pytam co mu to da? U mnie temp. wody jest ustawiona na stałe na 50 stopni. I zarówno przy -20 jak i przy +10 mam temp. w domu taką samą

> pewnie ze sie oplaca i bez tego bedzie kulalo to wszystko. Na podstawie czujki w domu piec nie > podniesie temp zasilania. Czujka pogodowa pozwala na podniesienie/obnizenie zasilania na > podstawie temp na zewnatrz i krzywych zakodowanych w sterowniku pieca. ale co to realnie daje?

> ale to o czym piszesz potwierdza plusy posiadania większych grzejników, większy zład wody do > ogrzania = dłużej do kotła wraca zima i następuje kondensacja Hmmm - możliwe, tak do tego nie podchodziłem

Fachowcy z AK, co doradzicie. Jest sobie ściana zewnętrzna w starym domu. Ocieplona jest słabo, kilka cm styropianu. Załóżmy dla uproszczenia, że zrobić grubszej warstwy się nie da, bo dom stoi w granicy działki sąsiada i dodatkowy styropian już by mu zajmował jego działkę Ściana jest zrobiona z tzw. czegokolwiek, czyli tego co po II W.Ś. bylo dostępne. Ogólnie można przyjąć, że w narożnikach są cegły, reszta to jakiś taki żwir. Jak to ocieplić od wewnątrz? Czy jakiś styropian i na to płyta GK zda egzamin? Chodzi głównie o wilgoć, czy ta ściana w środku nie będzie pleśnieć? Ogólnie kiedyś były niewielkie problemy z grzybem, który pojawiał się w niedużych ilościach w narożach, ale po odkopaniu i zaizolowaniu fundamentów już jest OK. Jednak boję się, że po takim "zatkaniu" tej ściany styropianem z obu stron, będzie w środku gniła. Jak można inaczej, lepiej?

> No własnie też mam takiego hydraulika, który zrobi wszystko. Zaproponował mi tego Vitodensa 100 i > chciałbym, żeby też on to kupił i zamontował - pewnie się na to też zdecyduje, bo piec jest > popularny. Myślę jeszcze o Termet, ale nie mam nikogo kto posiada taki piec i ma opinię... Ja kupując wyszedłem z założenia, że marka nie jest najważniejsza. W dzisiejszych czasach nic nie wiadomo, to są tylko znaczki i napisy, części mogą być takie same w ramach różnych marek, różne w jednej marce, z jednej fabryki w Chinach czy innej Kambodży. Najważniejsze to znaleźć dobrego fachowca/ekipę, który zrobi Ci wszystko od początku do końca, sam kupi i zamontuje piec takiej marki jaką najczęściej montuje i zna, umie to montować i ustawić. Potem w razie problemów nikt nie będzie na nikogo zwalał winy i wiesz do kogo uderzać, oszczędzasz sobie czasu i pieniędzy. A czy to będzie Viessman,Vailant,Terment czy inny Detrich to nie jest najważniejsze Na moim piecu napis Viessman to takie grube przyklejane literki. Na pewno można zdrapać i nakleić dowolny inny napis

> A ja dostałem oferte na Vitodensa 100 z zasobnikiem 120 litrów (sterownik w salonie, bez pogodówki) > za 6000 zł. Dobra oferta? U mnie chyba mniej więcej cenowo tak to wyszło. Dokładnie nie wiem, bo ta sama firma robiła mi całą kotłownię łącznie z doprowadzeniem gazu z drogi do domu i dała na to jedną fakturę. Ale jak patrzyłem na ceny, to chyba tak to mniej więcej było, piec 4 tys. z kawałkiem, zasobnik kilkaset, czujnik, robocizna, to pewnie tak by mniej więcej wyszło. Widzę, że w sąsiednim wątku ktoś Ci odradza Vitodensa 100. Ja na razie mam go krótko, więc może moja opinia nie jest bardzo pomocna. Na razie jakieś 1,5 roku używania i żadnych problemów. Podoba mi się za prostotę obsługi - dwa pokrętła na piecu, żadnego menu z tysiącem niepotrzebnych opcji

> A oplaca się brać czujnik pogodowy? Przy założeniu, że dom ogrzewamy grzejnikami, czy to sztuka dla > sztuki? Moim zdaniem zdecydowanie nie. Co by to miało dać? Może ma to sens przy podłogówce i jej sporej bezwładności, ale przy kaloryferach? Po co?

> nie bzdura a zapewnienie pracy w kondensacji bez względu na temperaturę zewnętrzną > ale wtedy nie pracuje w optymalnych warunkach ( spala więcej gazu ) kondensacja zależy od temp. powrotu. Tak? I teraz: piec grzeje u mnie z przerwami, to znaczy włącza się na podstawie sygnału z czujnika temp. w pokoju, grzeje np. pół godziny, wyłącza się, jest wyłączony np. 3 godziny. Przez ten czas woda w obiegu stygnie do temperatury otoczenia. I jak się znowu załączy to na powrocie ma wodę całkiem zimną = dobra kondensacja = optymalne warunki. Jak grzeje, to oczywiście temperatura powrotu rośnie, ale zanim urośnie, to... piec się wyłącza, woda w obiegu stygnie i tak dalej. Nie mam żadnego wyświetlacza temp. powrotu, ale jak sobie macam rury, to ta powrotna jest długo zimna, potem zaczyna się robić ciepła, ale zaraz piec się wyłącza. To są moim zdaniem dobre warunki do kondensacji. Co też potwierdza fakt, że rurką odprowadzającą wodę do kanalizacji leci sporo wody. Inaczej można grzać na jakąś niską temp. wody i kaloryferów, np. 30 stopni albo mniej praktycznie cały czas, albo z krótkimi przerwami. Wtedy faktycznie potrzeba większych kaloryferów, ale sumarycznie takie grzanie wyjdzie drożej, bo piec pracuje cały czas, cały czas chodzi pompa i ciągnie prąd. Więc zapłacimy więcej za prąd, a za gaz tak samo

> Nadszedł czas zastanowienia się nad piecem.. Z założenia ma to być piec kondensacyjny > jednofunkcyjny ma tez podgrzeać ciepła wodę czyli miec zbiornik przynajmniej 100 l. > Dane domu > Dom ok 130 m2 pow uzytkowej + 21 m garaz+ strych zbudowany z ytonga 24 + 20 cm styropian dach > dwuspad. Okna o współczynniku maks 0.8 na ciepłym montazu trójwastwowym do tego rekuperacja z > GWC . Ogrzewanie na dole podłogówka ok 75 m2 na górze zwykłe grzejniki > 1. Jakiej mocy powinien być piec? > 2. Jakiej firmy piec wybrać Jakies doświadczenia z róznymi firmami mile widziane > 3. Grzejniki hydraulik przewymiarował na większe- bo podbno przy piecu kondensacyjnym mniejsza > temperatura i musza być grzejniki większe..ale czy aż 2x lub 2.5 x niż w projekcie? z tymi większymi grzejnikami to jest jakaś bzdura. Już któryś raz to słyszę. Kocioł kondensacyjny, tak jak niekondensacyjny może grzać wodę do wysokich temperatur i nie trzeba większych grzejników. Owszem, warto moim zdaniem trochę przewymiarować, ale nie dwukrotnie. Ja mam kondensacyjny, grzejniki trochę większe niż w projekcie, temp. wody ustawiłem na 50 stopni. Przy dobrze ocieplonym domu i takim ustawieniu piec i tak częściej nie grzeje niż grzeje, nawet przy dużych mrozach. Mam Viessmana 100W 19kW. Piec prosty, bez bajerów, przyjazny w obsłudze, robi co ma robić, czyli grzeje wodę. Polecam

u mnie tak samo: też mam robena, też leży na dachu, a zdążyłem już nawet zapomnieć dokładną nazwę. Prawda jest taka, że imho na takie rzeczy jak rodzaj dachówki, tynku, podbitki, to się zwraca uwagę i zastanawia przy kupnie. Potem to już człowiek przestaje zwracać na to uwagę i po prostu mieszka, a te rzeczy po prostu... są

> tia 7 przy dynamicznej jezeli max 120km to dynamiczna to tak ,moja 120 tb w miescie na > bardzo krotkich odcinkach w zimie spali spokojnie 10l na 100 to bym powiedział, że 10 to dobre spalanie jak na takie warunki. Bardzo krótkie odcinki w mieście to specyficzne warunki. Ja mam Bravo T-Jet 120KM. Ten sam silnik jest dostępny w Alfie i jego spalanie katalogowe jest większe niż 1.4 MA 170KM. Bravo mi pali średnio 7l/100km. Często poniżej 7. TUTAJ moje spalanie z 7 lat eksploatacji tego auta. Założę się, że 1.4 MA w Julce by mi palił mniej, pewnie około 6l/100km

> tylko jak sobie policzysz koszty w dłuższym okresie to wcale to ekonomiczne rozwiązanie nie będzie. Być może będzie trochę droższe, ale dla mnie ważny jest fakt, że jest to niezależne od centralnego. Czyli mogę sobie włączyć jak mi się zrobi chłodniej w czerwcu, gdy nie grzeję centralnym, albo nawet gdy grzeję, ale gdy piec włącza się na tyle rzadko, że i tak by nie dał rady zagrzać podłogi. Albo jak zapalę w kominku i piec C.O. też wtedy przestaje grzać.