maro_t

> nie wpadłeś na to że nie każdy lubi się "pseudo-dopasowywać" za wszelką cenę? Poza tym dopasowywać > do czego? Do Niemców? UE? USA? A kto powiedział że oni mają monopol na szczęśliwe życie? Bo > IMO póki co prezentujemy pod wieloma względami znacznie wyższy poziom niż w/w mimo iż na siłę > pewne rzeczy stara się w nas zabić i nie mówię tu o łamaniu przepisów drogowych choć z tej > nagonki wychodzi niezła kalka całokształtu kierunku społecznych zmian. Nie, nie interesuje mnie ślepe kalkowanie innych. Uważam, że ludzkie życie jest wartością najwyższą i jeżeli uratowanie chociaż jednego wiąże się ograniczeniem czyjegoś (nawet mojego) poczucia wolności, czy fotoradarami, w których ktoś znalazł jakąś prawną dziurę, to nadal nie mam nic przeciwko. Dla mnie znlezienie granicy między własną pseudo-wolnością, a życiem i poszanowaniem dla innych i dla zasad panujących w społeczeństwie (gdzie każdy może chcieć czegoś innego i ktoś zawsze musi z czegoś zrezygnować) jest oznaką dojrzałości. Jeżeli, tak jak piszesz, inne kraje idą w tym kierunku, to znaczy że mają bardziej dojrzałych obywateli.

> Ty taki obyty we współczesnym świecie, korzystający pełną gębą z wolności w imię rzekomego > bezpieczeństwa jakiego dostępujesz przy pomocy skrzynki fotoradaru oraz ITD dopuszczasz > bezprawne działania? widzisz, ja prawnikiem nie jestem i takie kwestie mnie zwyczajnie mało interesują

> Czekałem na to Mistrzu - znów odwracasz kota ogonem- są regiony gdzie drogi są dobre ale ja > niestety u siebie tego nie odczuwam - wręcz przeciwnie jest gorzej. > tylko kwestia ich ustawiania ZGODNIE Z PRAWEM- kumasz - tego w pomrocznej NIE MA!!! znaczy że fotoradar ustawiony zgodnie z prawem ma wpływ na bezpieczeństwo, a niezgodnie z prawem nie ma?

> czekaj - przecież jest lepiej lepiej, przechodzimy od kraju całkowicie zdziczałego do niebezpiecznego. Może za kilka lat zaczniemy przechodzić z niebezpiecznego do w miarę bezpiecznego

> otóż to - ale maro_t w to graj, bo po Zabierzowie się mu bezpieczniej jeździ na rowerze (a > przynajmniej tak mu się zdaje) na rowerze to ja już od dawna jeżdżę co najwyżej po lasach. Po drogach się zwyczajnie boję. Na szczęście w Zabierzowie jest gdzie pojeździć

> nie - chcę powiedzieć, że z tych statystyk nijak nie wynika iż jest to zasługą tego cyrku pt. > "fotoradary i ITD". > Cyrku - bo inaczej tego co się dzieje nazwać nie można. > całkiem dobrze może to być zasługą lepszego szkolenia lepszej pogody, lepszego stanu dróg i Bóg > wie jakich jeszcze innych czynników. zaraz zaraz, w innych wątkach piszesz jakie to drogi są fatalne. Czyżbyś niechcący przyznał, że jednak jest lepiej? A co do statystyk, to tak: na poprawę bezpieczeństwa wpływ ma wiele czynników: lepsze drogi, bezpieczniejsze samochody, ale też więcej fotoradarów i więcej kontroli.

> ale w demokracji rządzi większość, ja smyczy nie lubię i mogę pogryźć nawet mimo smyczy spokojnie, jakby co to są jeszcze kagańce > natomiast komunały które tu co poniektórzy którzy czują się kundelkami wygłaszają są śmieszne i > żałosne zarazem żałosne to jest nierozumienie zasad, nieumiejętność dostosowania do życia w społeczeństwie, niedostrzeganie granicy między własną wolnością, a prawami innych, czyli po prostu infantylizm społeczny.

> statystycznie mamy po 3 nogi i po półtora psa na rodzinę - STATYSTYCZNIE. > Nijak się to ma do rzeczywistości. chcesz powiedzieć, że kilkaset osób mniej zabitych na drogach w 2012 roku w porównaniu do 2011 to jakaś ściema i ma się nijak do rzeczywistości?

> Polacy ? ... każdy naród potrzebuje bata, akurat u nas dopiero dochodzimy do tego co jest w EU > i wiadomo że będzie opór, nikt nie lubi jak mu się skraca smycz O to właśnie chodzi. Ja tam wolę sam być na smyczy, ale żeby ten co mógłby mnie pogryźć też szedł na smyczy, niż żebyśmy oboje biegali wolno

> No spory. Ludzie poprostu nie chca czuc sie bezpiecznie na drogach. bo do tego trzeba dorosnąć. Jak widzisz sporo ludzi woli bełkotać o ograniczeniu wolność, szukać kruczków prawnych, zamiast popierać poprawę bezpieczeństwa, która jest faktem niezaprzeczalnym, o czym świadczą statystyki. Więc (przynajmniej na razie) Polacy potrzebują zakazów, nakazów i przede wszystkim kar.

> Czyli wszystko powoli idzie w dobra strone. powoli powoli idzie w dobrą stronę. Ale jak sam widzisz opór społeczny jest spory.

> w tym momencie, w Krakowie jest niewiele lepiej niż na Ukrainie, wiec przestańmy sie tu onanizować > i porównywać do tego poligonu Jets lepiej ale tyle aut z rozwalonymi kołami co tej zimy już > dawno nie widziałem przede wszystkim trzeba odróżnić ulice w miastach od dróg krajowych, wojewódzkich czy innych. Tutaj świetnie widać między innymi gospodarność miast. Kraków ma mnóstwo ulic w beznadziejnym stanie. Dlatego np. dla mnie jazda po Warszawie w porównaniu z Krakowem, to przyjemność. Tam też nie jest wszędzie idealnie, ale w ostatnich latach widać ogromny postęp. W Krakowie raczej degradację. Ale cóż, Krakowianie wybierają sobie sprawdzonego prezydenta, to mają stadiony, niech się cieszą, po co im jeszcze ulice? Natomiast drogi krajowe to jest inny temat i uważam, że w przeciągu ostatnich lat bardzo dużo się zmienia na plus. Owszem, zawsze znajdą się przykłady gdzie jest źle, regiony gdzie jest lepiej lub gorzej, natomiast patrząc ogólnie postęp jest spory

> Właścicielem marki JEEP, jest włoski koncern: Fabbrica Italiana di Automobili Torino (pol. Włoska > Fabryka Samochodów w Turynie). > Produkujący m.in. marki Lancia, Fiat.. > I tu widać wpływ włoskiego design'u... mam dziwne przeczucie, że ten przód projektował ten sam gość, co Lancię Thesis

> i przy okazji ubije 30 dealerów (no kilku mniej, bo z artykułu wynika, że część salonów jest jego). > On ma inne zrodla dochodow, oni moją nie mieć. Biznes Do 2014 dealerzy poupadają i jak Seat będzie wreszcie mógł zacząć sprzedawać w PL, to nie będzie salonów i trzeba będzie od początku budować sieć dealerów. Bo myśleli, że jakiś mały w porównaniu z nimi gracz, im nie przeszkodzi. To się przeliczyli. Lubię takie historie

> W takiej Komecie w Warszawie wszystko ponoć sprzedali w grudniu 2012. Na koniec stycznia jak tam > byłem i rozmawiałem z handlowcem, nie ma możliwości zamówienia żadnego auta i ani jednego > seata nie mieli nawet do obejrzenia w salonie. > VW chciał przejąc Iberię po dobroci, a teraz chce ją wykończyć ponieważ się nie dogadali. Nie > wygląda to najlepiej i chyba seat ma rok z głowy w sprzedaży aut u nas. nie wygląda to za ciekawie. Na razie widzę, że w styczniu sprzedali 79 sztuk. I tak lepiej niż np. Alfa Romeo, która nie ma problemów i importem

> Ciekawe jak z tzw elastycznością porównując obydwa W "Auto Świecie" , jeśli dobrze pamiętam, > osiągi bliźniaków 1.6 PSA były nieco gorsze od podanych przez producenta. Co nie zmienia > faktu, że i tak mi się widzą no właśnie. Osiągi przyzwoite z niedużego, prostego silnika 1.6, samochód prosty, miejsca sporo. > Zresztą cruze także przypadł i do gustu w wersji sedan. mnie cały czas zastanawia ta różnica masy. Z czego ona wynika? > Ten 1.6 PSA dogada się z instalacją LPG ? podejrzewam, że tak. > Jazda próbna, dla wahającego się, będzie rozstrzygająca. dokładnie

Ja tam nie wiem, nigdy nie miałem diesla, chyba wynik normalny

> osiągi to jedno, te 1s mniej do setki to pikuś, potrzebny w katalogach > ale te 200-300kg mniej, da się już pewnie odczuć na stacji o to właśnie chodzi. Po co wozić tę masę, skoro w aucie lżejszym, pewnie oszczędniejszym można mieć wszystko co potrzeba?

> Zgadzam się. 50k za sedana klasy B to przegięcie. Pytanie, jakie to ma znaczenie, w której klasie jest pozycjonowany, skoro miejsca w środku ma więcej niż niejeden kompakt, bagażnik też spory. Więc co z tego, że jest na bazie auta klasy B? Że nie prowadzi się tak dobrze jak kompakty? Może, ale w przypadku mojego ojca to nie jest najważniejsze. Potrzebuje samochodu w miarę żwawego, bo sporo jeździ w trasy, gdzie czasem trzeba wyprzedzić, w miarę komfortowego zawieszenia i miejsca w środku. Nie musi to być mistrz zakrętów, nie musi mieć super wyposażenia i piętnastu poduszek powietrznych. > Nawet jak ma silnik 1.6, zresztą ten sam co w > aucie kompaktowym. Różnica w wyposażeniu? Jaka? Co więcej ma 301 od Cruza LT czy Fluence'a ? > Zaletą mniejszego sedana jest tylko (niewiele) mniejsza masa, co się przekłada na krótszy o 1s > "sprint" do setki. Ja to widzę tak: jeżeli taki 301 spełnia wymagania, to po co kupować kompakta, który (np taki Cruze) jest około 200kg cięższy? Od razu potrzeba większego silnika, żeby to uciągnąć. 1.8 140KM w Cruzie ma (przynajmniej na papierze) gorsze osiągi niż 1.6 115KM w 301. Po co palić dodatkową benzynę na uciągnięcie tego auta?

> Zabierz go do salonu Chevroleta - to zostanie przy sprawdzonej technologii z odnowionym designem w sumie, można spróbować. Podsunę mu temat Pewnie i tak zanim w końcu coś kupi, to jeszcze będzie z pół roku zmian koncepcji i myślenia

> trochę masz ciężki wybór jeśli koreańce odpadają, Rapid jest beznadziejny/plastikowy w środku, > francuzów nie wdziałem, więc tutaj próbuj. > Z koreńskich nowy ceed jest fajny, i w środku i na zewnątrz cruze 5d dosłownie straszy z zewnątrz > ładne jest tylko kombi taty kolega kupił miesiąc temu nowe I30 1.4 100KM. Wersja jakaś najtańsza z klimą za 56 tys. pln. Czyli nie dość, że drożej, to samochód o słabych osiągach. No i nie sedan, a ludziom w pewnym wieku podobają się sedany

> Obecnie to już inna jakość - a Cruze to prawie niemiecka Astra, tyle, że z Korei wiem wiem, w sumie tata na pewno na jakość tych aut nie może narzekać (chociaż hyundai mógłby być lepszy ). Po prostu nie można całe życie jeździć koreańcami

> Mareczku tutaj masz fajne autko a masz świadomość o ile np. jest więcej miejsca na nogi z tyłu w takim 301 w porównaniu do Bravo?

> Za te same pieniądze dostanie Cruze w wersji LT z 2012 r. model z 2013 r. po faceliftingu. > Z lakierem metalik, bluetooth, ster. radia z kierownicy, tempomatem, 6 poduszkami, św. p.gnielnymi, > czujnikami parkowania, 4 szybami el., ESP itd. > Z silnikiem 1,8 141KM. > Już hatchback ma 4,5m długości, więc miejsca dosyć. > O takie coś http://autokacik.pl/showthreaded.php?Cat=0&Number=286664495&page=0&vc=1 > Jest w czym wybierać widzisz, problem w tym, że to tak naprawdę następny Koreaniec, a po Nexii, Lanosie i I30 ojciec ma już przesyt koreńskiej myśli technicznej

> Testy nieco zweryfikowały te osiągi ale i tak źle nie jest. Poczekałbym jeszcze na testy NCAP > Citoren C-Elysee. Mam nadzieję że wtop nie będzie. > Jak patrzyłem to za około 54-55 tyś pln (jeśli dobrze pamiętam), można kupić bliźniaka PSA już z > podgrzewanymi fotelami i bluetooth. Za takie dodatki przy tej cenie to niezła oferta. Ciekawe > jak cruze w takim zestawieniu ceny do wyposażenia wypada Ojciec dostał ofertę na 301 na niecałe 51 tys. pln - wersja ta środkowa z trzech, nie pamiętam nazwy, silnik 1.6 benzyna, do tego pakiet bluetooth (zawiera też lepsze radio). Ale chyba bez lakieru metalic. Moim zdaniem bardzo przyzwoita oferta. Zastanawia mnie tylko jedno: niska masa tego auta w danych katalogowych (stąd na pewno dobre osiągi). Z czegoś musi wynikać. Czy zaoszczędzili na matach wygłuszających, czy może na konstrukcji wpływającej na bezpieczeństwo? Bo na czymś na pewno. Tak czy inaczej samochód jest dosyć ciekawą propozycją dla kogoś, kto szuka auta prostego, taniego w eksploatacji, bez tysiąca poduszek powietrznych i zbędnych bajerów, oferującego możliwie dużo samochodu za możliwie jak najmniej pieniędzy.