Ano... Jako, że powoli (bardzo powoli...) przymierzam się do własnych dwóch kółek, robię rozeznanie w temacie. Na początku chciałem wydać 3.000, ale za te pieniądze nie miałbym nic dobrego. Za sześć tysięcy można mieć KILKUNASTOLETNI motocykl. Za coś nowszego trzeba zapłacić kilkanaście do kilkudziesięciu tysięcy.

Nowy motocykl przyzwoitej marki kosztuje ok. 50.000 zł. Dla porównania, za 30.000 z groszami można mieć Dacię Logan kombi. Za 50.000 można nabyć już całkiem przyzwoity samochód. Używane auto w dorym stanie można wyrwać i poniżej dziesięciu tysięcy.

Nie rozumiem, skąd się biorą ceny motocykli - przecież nie ze stopnia skomplikowania, tudzież ilości potrzebnych surowców - gdyby liczyć w ten sposób, samochody powinne być ZNACZNIE droższe od dwóch kółek.

A może....motocykle są towarem luksusowym?

serwis motocykla to jest koszt utrzymania sredniej klasy auta.

motor raczej jest dla indywidualistow.

stary dobrze utrzymany motor zawsze bedzie trzymal na wartosci.

i wcale nie jest taki prosty jak Ci sie wydaje.

czesci i opony sa duzo drozsze

po prostu fany motocykli są w stanie wydać góre pieniędzy nawet na najbardziej pstrokate wynalazki... to jak klub cygar

> Nie rozumiem, skąd się biorą ceny motocykli - przecież nie ze stopnia

> skomplikowania, tudzież ilości potrzebnych surowców - gdyby

> liczyć w ten sposób, samochody powinne być ZNACZNIE droższe od

> dwóch kółek.

> A może....motocykle są towarem luksusowym?

Popatrz sobie jeszcze ile kosztuje ubezpieczenie jednośladu i jakie problemy są z wyegzekwowaniem odszkodowania w razie- odpukać - jakiegokolwiek wypadku.

dobrze ze sa drogie ;> przynajmniej tego tak duzo nie smiga po drogach ;> a jak jezdza motocyklisci to chyba kazdy z nas wie

> dobrze ze sa drogie ;> przynajmniej tego tak duzo nie smiga po

> drogach ;> a jak jezdza motocyklisci to chyba kazdy z nas wie

No ja naprzyklad nie wiem.

Moze wytlumacz.

> No ja naprzyklad nie wiem.

> Moze wytlumacz.

kilka, może kilkanaście procent debili psuje opinię wszystkim. ot cała filozofia. podobnie jak z kierowcami ciężarówek

> dobrze ze sa drogie ;> przynajmniej tego tak duzo nie smiga po

> drogach ;> a jak jezdza motocyklisci to chyba kazdy z nas wie

Nie patrz tylko na stereotyp polskiego motocyklisty

> dobrze ze sa drogie ;> przynajmniej tego tak duzo nie smiga po

> drogach ;> a jak jezdza motocyklisci to chyba kazdy z nas wie

Nie do końca rozumiem twoją wypowiedź . Miałem kilka motocykli , gdy byłem młody i przystojny . Jakoś jeszcze żyję i nikogo nie zabiłem jeżdżąc motorami . Teraz jeżdżę samochodem , gdyż jest mi wygodniej . Mam kilku znajomych ( po trzydziestce ) , którzy kupili sobie motocykle ... używane . Właśnie z powodu wysokiej ceny nowych motocykli . U mnie w sklepie jest m.in. na sprzedaż nowy motocykl ( nie pamiętam marki - jakiś chiński ) o poj. 250 cm3 za 8,5 tyś. zł . Dla mnie taka pojemność była by już za mała .

> Nie do końca rozumiem twoją wypowiedź . Miałem kilka motocykli , gdy

> byłem młody i przystojny . Jakoś jeszcze żyję i nikogo nie

> zabiłem jeżdżąc motorami . Teraz jeżdżę samochodem , gdyż jest

> mi wygodniej . Mam kilku znajomych ( po trzydziestce ) , którzy

> kupili sobie motocykle ... używane . Właśnie z powodu wysokiej

> ceny nowych motocykli . U mnie w sklepie jest m.in. na sprzedaż

> nowy motocykl ( nie pamiętam marki - jakiś chiński ) o poj. 250

> cm3 za 8,5 tyś. zł . Dla mnie taka pojemność była by już za mała

> .

BTW. Na forum Kingwaya jest ktoś o nicku MARS, użytkujący chińczyka pojemności 250 cm. Aż chciałem się spytać, czy to nie Ty.

> Nowy motocykl przyzwoitej marki kosztuje ok. 50.000 zł.

Tak:? a to bardzo ciekawe IMO przyzwoity

I znacznie tańszy niż 50 kzł.

Delco

> stary dobrze utrzymany motor zawsze bedzie trzymal na wartosci.

> i wcale nie jest taki prosty jak Ci sie wydaje.

Ale i tak mniej skomplikowany od najeżonego wynalazkami samochodu.

> czesci i opony sa duzo drozsze

Kolejny fenomen, którego nie pojmuję.

> BTW. Na forum Kingwaya jest ktoś o nicku MARS, użytkujący chińczyka

> pojemności 250 cm. Aż chciałem się spytać, czy to nie Ty.

Miałem Simsona Avo o tej pojemności . Nawet dwa , ale to dawno było .

> Tak:? a to bardzo ciekawe IMO przyzwoity

> I znacznie tańszy niż 50 kzł.

> Delco

32.000 zł.

Gdzieś tyle ile nowy Logan.

Widzisz gdzieś proporcje?

> 32.000 zł.

> Gdzieś tyle ile nowy Logan.

> Widzisz gdzieś proporcje?

a zobacz ile kosztuje quad lub skuter sniezny

> 32.000 zł.

> Gdzieś tyle ile nowy Logan.

> Widzisz gdzieś proporcje?

A czy ja coś napisałem o proporcji?

Napisałem że IMO 32000 to wyraźnie mniej niż 50000 zł.

Uważam że motocykle są drogie, ale Twój argument że pożądny motocykl kosztuje 50000 zł uważam za nieprawdziwy.

Strona suzuki nie otwiera sie ale zapwwniam że np SV650 można kupić też za trzydzieści pare tysięcy

Delco

> Tak:? a to bardzo ciekawe IMO przyzwoity

> I znacznie tańszy niż 50 kzł.

> Delco

No tak , każdy ma akurat 32 tyś. zł. w drobniakach . Piszemy o motorach , a nie o samochodach , więc co w takim motorze tyle kosztuje , aby jego cena była taka ( tu szukam dobrego słowa ) ... ... kosmiczna .

> A czy ja coś napisałem o proporcji?

> Napisałem że IMO 32000 to wyraźnie mniej niż 50000 zł.

> Uważam że motocykle są drogie, ale Twój argument że pożądny motocykl

> kosztuje 50000 zł uważam za nieprawdziwy.

> Strona suzuki nie otwiera sie ale zapwwniam że np SV650 można kupić

> też za trzydzieści pare tysięcy

> Delco

Może zagalopowałem się z kwotą, ale chodzi mi o relacje cen motocykle-samochody.

> 32.000 zł.

> Gdzieś tyle ile nowy Logan.

> Widzisz gdzieś proporcje?

za ~ 27 000 do wyrwania wiec taniocha

> za ~ 27 000 do wyrwania wiec taniocha

Co do wyrwania?

Jesli Logan, to taniocha.

Jesli motor, to nadal IMVHO za drogo.

Jeśli ząb, to cholernie luksusowe rwanie.

> za ~ 27 000 do wyrwania wiec taniocha

Jeśli myślimy o samochodzie , to taniocha , ale jeśli o motocyklu , to już nie .

> Ale i tak mniej skomplikowany od najeżonego wynalazkami samochodu.

> Kolejny fenomen, którego nie pojmuję.

czesciowo pewnie dziala tutaj efekt skali

a czesciowo jest to dobro bardziej luksusowe niz samochod

(mniej potrzebne do zycia) wiec i wszystko do tego jest drozsze

> Ale i tak mniej skomplikowany od najeżonego wynalazkami samochodu.

> Kolejny fenomen, którego nie pojmuję.

opny zmieniasz co 8-10 tys.

mozna i wiecej przejechac, ale to zalezy jak kto jezdzi

tu masz dwie opony i sa bardziej narazone na przeciazenia

one odpowiadaja za Ciebie

a w aucie x4

zobacz ile wyczynowe opony do auta kosztuja

> a zobacz ile kosztuje quad lub skuter sniezny

Quad Yamahy Grizzly (czy Gryzzly, bądź jakkolwiek się to pisze) - około 30.000 zł. Już chętniej wydałbym te same pieniądze na quad niż motocykl...

a słyszał kolega kiedyś o korzyściach skali?

firma produkująca samochody wytwarza danego modelu zwykle setki tysięcy sztuk, natomiast producenci motocykli sprzedaja zapewne max kilka kilkanaście tysięcy motorów danego modelu, a więc zysk jednostkowy przy sprzedaży motocykli musi byc większy żeby się opłaciło

> No tak , każdy ma akurat 32 tyś. zł. w drobniakach . Piszemy o

> motorach , a nie o samochodach , więc co w takim motorze tyle

> kosztuje , aby jego cena była taka ( tu szukam dobrego słowa )

> ... ... kosmiczna .

Odpowiadałem na informację w tytułowym poscie

Widzę że Ci umkneła wiec zacytuje

Quote:

---

Nowy motocykl przyzwoitej marki kosztuje ok. 50.000 zł

---

Nie twierdzę ze 32kzł to ani duż ani mało. Są ludzie którzy tyle zarabiają w dwa lata, sa tacy co noszą w kieszenie w drobniakach.

Ale ja nie o tym. IMO za 32 kzł mozna kupić przyzwoity nowy motocykl i jest to o 18 kzł mniej niż 50kzł i tylko tyle chciałem napisać.

Delco

> Jeśli myślimy o samochodzie , to taniocha , ale jeśli o motocyklu ,

> to już nie .

No nie wiem. Yamaha 600 to taki dobry kompakt chyba wsrod motorow, wiec i tak jest przynajmniej dwa razy tanszy od samochodu. Dacie to możesz porownywac do simsona, a nie Yamahy

> Co do wyrwania?

> Jesli Logan, to taniocha.

> Jesli motor, to nadal IMVHO za drogo.

> Jeśli ząb, to cholernie luksusowe rwanie.

Nie sprecyzowalem, mialem na mysli motur

> a słyszał kolega kiedyś o korzyściach skali?

> firma produkująca samochody wytwarza danego modelu zwykle setki

> tysięcy sztuk, natomiast producenci motocykli sprzedaja zapewne

> max kilka kilkanaście tysięcy motorów danego modelu, a więc zysk

> jednostkowy przy sprzedaży motocykli musi byc większy żeby się

> opłaciło

no i przede wszystkim koszty stale glownie na badania i rozwoj

rozkladaja sie na ta mniejsza liczbe sztuk

> Quad Yamahy Grizzly (czy Gryzzly, bądź jakkolwiek się to pisze) -

> około 30.000 zł. Już chętniej wydałbym te same pieniądze na quad

> niż motocykl...

ale inna technika i przyjemnosc z jazdy.

wiesz motor to nie tylko prosta i rura - to nudne

jazda w zakretach w gorach to jest to

lub w terenie - blizej juz quada

> a słyszał kolega kiedyś o korzyściach skali?

> firma produkująca samochody wytwarza danego modelu zwykle setki

> tysięcy sztuk, natomiast producenci motocykli sprzedaja zapewne

> max kilka kilkanaście tysięcy motorów danego modelu, a więc zysk

> jednostkowy przy sprzedaży motocykli musi byc większy żeby się

> opłaciło

Czyli chcą , aby zwróciła się inwestycja w projekt ? To może sprzedać więcej motorów za mniejsze pieniądze . Alleeee nieeee . Przecież musi się to zwrócić najlepiej od razu .

> Odpowiadałem na informację w tytułowym poscie

> Widzę że Ci umkneła wiec zacytuje

> Quote:

> Nowy motocykl przyzwoitej marki kosztuje ok. 50.000 zł

> Nie twierdzę ze 32kzł to ani duż ani mało. Są ludzie którzy tyle

> zarabiają w dwa lata, sa tacy co noszą w kieszenie w

> drobniakach.

> Ale ja nie o tym. IMO za 32 kzł mozna kupić przyzwoity nowy motocykl

> i jest to o 18 kzł mniej niż 50kzł i tylko tyle chciałem

> napisać.

> Delco

Wiem . Właśnie o tym piszę . Dlaczego " przyzwoity " motocykl musi tyle kosztować ?

> No nie wiem. Yamaha 600 to taki dobry kompakt chyba wsrod motorow,

> wiec i tak jest przynajmniej dwa razy tanszy od samochodu. Dacie

> to możesz porownywac do simsona, a nie Yamahy

No dobrze . Więc co w tym motorze jest takie kosztowne . Projekt ? Materiał , z którego jest wykonany ? On nadal ma 2 koła ( wywrotny ) i nie ma dachu chroniącego przed deszczem .

> No dobrze . Więc co w tym motorze jest takie kosztowne . Projekt ?

> Materiał , z którego jest wykonany ? On nadal ma 2 koła (

> wywrotny ) i nie ma dachu chroniącego przed deszczem .

A co wedlug Ciebie jest kosztowne w samochodzie?

PRzeciez koszt produkcji takiego samochodu to góra 60% ceny końcowej. Tak samo masz w przypadku motocykla. Pomysl jakby sie jezdziło na motorze zbudowanym na kolanie

nie zgadzam sie z calym postem w ogole

dobre moto zakladasz ze kosztuje 50k, wiec dla porownania powinienes dac dobry samochod - typu maybach czy cos

taka wyscigowka lecaca pod 300 kosztuje zaledwie kilkadziesiat tysiecy, np uzywane hayabusy juz od 20k na allegro, znajdzcie w tej cenie tak latajace uzywane ferrari czy cos w tym stylu

porzadne moto za taka kase powinno sie rownac z porzadnymi autkami a logana z chinszczyzna za 5k noweczka

> On nadal ma 2 koła (

> wywrotny ) i nie ma dachu chroniącego przed deszczem .

no widzisz, ale mimo tych mankamentów chciałbyś go mieć. i producent to wie

> Wiem . Właśnie o tym piszę . Dlaczego " przyzwoity " motocykl musi

> tyle kosztować ?

Czasami trzeba wydać troszkę $$$ by czerpać przyjemność z jazdy np. takim motórkiem:

http://www.yamaha-motor.pl/products/motorcycles/custom/xvs650a.jsp?view=overview

BTW. Pisał to ex kierownik Virago 650

> porzadne moto za taka kase powinno sie rownac z porzadnymi autkami a

> logana z chinszczyzna za 5k noweczka

O przepraszam, nowa chińszczyzna większej pojemności (max. 250 ) kosztuje ok. 10.000 - to raczej porównanie do Logana Kombi.

> no widzisz, ale mimo tych mankamentów chciałbyś go mieć. i producent

> to wie

No tak , tu chyba tkwi sedno sprawy . Wyprodukowanie motoru nie jest aż tak kosztowne , ale klient = nasz zysk . Jak kogoś stać na nowy motor , to niech płaci . A może to po prostu nasze zarobki dalece odbiegają od " zachodnich " ? Ile pensji straci np. Anglik na zakup nowego motocykla kosztującego u nas np. 30 tyś. zł. ?

> Czasami trzeba wydać troszkę $$$ by czerpać przyjemność z jazdy np.

> takim motórkiem:

> http://www.yamaha-motor.pl/products/motorcycles/custom/xvs650a.jsp?view=overview

> BTW. Pisał to ex kierownik Virago 650

[OT] - robiłem dzisiaj przymiarkę do Virago 535. Tak się złożyło, że przymierzalem się również do chińczyka "viragopodobnego". Nie będę sie rozwodził o wyższości oryginału nad podróbą, niemniej Virago to ogólnie ładne maszynki (i jeden z motocykli, które typuję na swoje pierwsze moto )

> No dobrze . Więc co w tym motorze jest takie kosztowne . Projekt ?

> Materiał , z którego jest wykonany ? On nadal ma 2 koła (

> wywrotny ) i nie ma dachu chroniącego przed deszczem .

Jeśli zwracasz uwagę na ww. minusy to zrezygnuj z marzeń pomykanie jednośladem i ciesz się śmiganiem samochodem za tą samą kwotę, który zapewni Ci bezpieczeństwo ale nie wrażenia z jazdy motocyklem

> No tak , tu chyba tkwi sedno sprawy . Wyprodukowanie motoru nie jest

> aż tak kosztowne , ale klient = nasz zysk . Jak kogoś stać na

> nowy motor , to niech płaci . A może to po prostu nasze

> zarobki dalece odbiegają od " zachodnich " ? Ile pensji straci

> np. Anglik na zakup nowego motocykla kosztującego u nas np. 30

> tyś. zł. ?

I tu chyba jest pies pogrzebany. Motocykl nie tyle jest towarem luksusowym (choc to też prawda), ile nasze zarobki są po prostu goofniane.

Ja z braku kapusty, w akcie desperacji rozważam zakup chińczyka...

to moze ja widze samych ( a przynajmniej w wiekszosci) tych co jezdza powiedzmy dosyc niebezpiecznie. Jak taki zachrzania na jednym kole pomiedzy samochodami to chyba to nie jest normalne ;> albo jak jedziesz sobie w miescie 70 a nagle miedzy Toba a innym samochodem przelatuje cos z predkoscia 2x wieksza ? no chyba ze to normalne.... nie mowie ze tak jezdza wszyscy ale mowie o tym co widze:]

> [OT] - robiłem dzisiaj przymiarkę do Virago 535. Tak się złożyło, że

> przymierzalem się również do chińczyka "viragopodobnego". Nie

> będę sie rozwodził o wyższości oryginału nad podróbą, niemniej

> Virago to ogólnie ładne maszynki (i jeden z motocykli, które

> typuję na swoje pierwsze moto )

Mam znajomego sprzedającego choperki made in china i podsumuje te wehikuły słowami Jeremiego z Top Gear :

Rubbish

> Nie rozumiem, skąd się biorą ceny motocykli - przecież nie ze stopnia

> skomplikowania,

A moze własnie tez i stąd. IMO motocykl w podobnej cenie co samochód będzie zawsze bardziej zaawansowany technologicznie, popatrz choćby na moce silników.

Delco

ps a cena zawsze jest pochodną popytu i podaży, i nie zawsze jest tak że jak niski popyt to i cena musi być niska.

Takie ceny widocznie wychodzą "z rynku"

Delco

> Mam znajomego sprzedającego choperki made in china i podsumuje te

> wehikuły słowami Jeremiego z Top Gear :

> Rubbish

PODOBNO gdy wyleczyć je z chorób wieku dziecięcego - czytaj, nękać serwis wszystkimi usterkami, potem jest już ok.

Ale to nie moja opinia.

> Ano... Jako, że powoli (bardzo powoli...) przymierzam się do własnych

> dwóch kółek, robię rozeznanie w temacie. Na początku chciałem

> wydać 3.000, ale za te pieniądze nie miałbym nic dobrego.

Znajdziesz zadbaną MZ lub Jawę. Ewentualnie coś o pojemności 50cmm.

Za

> sześć tysięcy można mieć KILKUNASTOLETNI motocykl. Za coś

> nowszego trzeba zapłacić kilkanaście do kilkudziesięciu tysięcy.

> Nowy motocykl przyzwoitej marki kosztuje ok. 50.000 zł.

Za 50 tys to już kupisz motocykl który ma poniżej 3s do 100. Wiesz ile byś musiał wydać kasy na samochód o takich osiągach??

Dla

> porównania, za 30.000 z groszami można mieć Dacię Logan kombi.

Za 6700 możesz mieć nowego Rometa o pojemności 234cmm

> Za 50.000 można nabyć już całkiem przyzwoity samochód.

A za 25 tys całkiem przyzwoity motocykl

> auto w dorym stanie można wyrwać i poniżej dziesięciu tysięcy.

A motocykl nie? Pooglądaj wszystkie piećsetki, gs 500, gpz 500, cb 500.

> samochody powinne być ZNACZNIE droższe od

> dwóch kółek.

Są.. ale

> A może....motocykle są towarem luksusowym?

Mniej sprzedaży większa marża. Ile ludzi u Ciebie w rodzinie ma motocykl młodszy niż 15 lat, a ile ma samochód młodszy niż 15 lat?

> Znajdziesz zadbaną MZ lub Jawę. Ewentualnie coś o pojemności 50cmm.

Za 50 cm dziękuję, to przerabiałem za gówniarza. Za Jawę również dziękuję, mam, nawet pokupowałem nowe części do niej tylko nie chce mi się już w niej grzebać.

> Za

> Za 50 tys to już kupisz motocykl który ma poniżej 3s do 100. Wiesz

> ile byś musiał wydać kasy na samochód o takich osiągach??

> Dla

> Za 6700 możesz mieć nowego Rometa o pojemności 234cmm

Tia, tyle że ten Romet to made in china, nawiasem mówiąc to jest Wektor - wszystkie chinole mają te same silniki. O serwisie i częściach zapomnij.

> A za 25 tys całkiem przyzwoity motocykl

> A motocykl nie? Pooglądaj wszystkie piećsetki, gs 500, gpz 500, cb

> 500.

GPZ 500 - a żebyś wiedział, że brałem go pod uwagę. Podobnie jak Kawasaki Eliminator.

> Są.. ale

> Mniej sprzedaży większa marża. Ile ludzi u Ciebie w rodzinie ma

> motocykl młodszy niż 15 lat, a ile ma samochód młodszy niż 15

> lat?

Auto młodsze niż 15 lat większość, motocykl.....mam tylko ja, i to siedemnastoletni.

patrzcie na to

http://www.romet-motors.pl/produkty_motocykle_r-250.html

a ja myślałem że romet już dawno zbankrutował

> patrzcie na to

> http://www.romet-motors.pl/produkty_motocykle_r-250.html

> a ja myślałem że romet już dawno zbankrutował

Gość wykupił hale po romecie i prawo do używania marki. Ciągnie motorki z Chin i nakleja na nich logo Rometa. Ot, cała tajemnica.

BTW. Tak, Romet dawno temu zbankrutował. A szkoda...