> A co to ma za znaczenie z pkt widzenia kierowcy amatora? On ma

> wiedzieć tylko, jak nie załatwić silnika. A czym się różni

> wtrysk taki od innego nie ma żadnego znaczenia.

z pku widzenia kierowcy - niczym.

Z pkt widzenia "miłośnika motoryzacji", "znającego się na samochodach" dość zasadnicze.

> Ilu widziałeś młodych ze skoliozą i muzyką do kruszenia ludu na

> tylnej szybie jeżdżących wolno ssącym dieslem ?

> Ktoś tu kiedyś napisał, że "do diesla trzeba dorosnąć". I kiedyś

> rzeczywiście diesle doceniali doświadczeni kierowcy a nie

> operatorzy pedałów i mistrzowie prostej.

> Teraz dynamika nowych silników wysokoprężnych przyciągnęła również te

> grupy kierowców. A, że poziom wiedzy technicznej maleje wśród

> kierowców (na róznych spotkaniach od połowy męskiego grona

> słyszę "interesuję się samochodami" jak przyjdzie co do czego to

> nie bardzo wiedzą czym się różni wtrysk bezpośredni od

> klasycznego i czemu nie należy cisnąc zimnego silnika) uważam,

> że niestety ale sterowanie silników musi stać się idioto odporne

> (np. piszczyk przy wysokich obrotach zimnego silnika, albo

> jeżeli ktoś gasi silnik z turbiną jak tylko zejdzie z tych 5000

> obr/min).

IMO jest gorzej. większość nie wiem czym oprócz paliwa różni się silnik ZS od ZI.

> Tak mnie natchnęło a propos różnych motokącikowych wątków w temacie

> j/w.

> Czytając to można odnieść nieodparte wrażenie, że we współczesnym

> dieslu PD/CR:

> 1. NA PEWNO zepsuje się turbina powodując zniszczenie silnika i

> gigantyczne koszty,

> 2. jak nie turbina to NA PEWNO polecą wtryskiwacze generując potężne

> koszty,

> 3. jak nie wtryskiwacze to NA PEWNO zepsuje się pompa CR, generując

> oszałamiające wręcz koszty,

> 4. jak nie pompa CR, to NA PEWNO zdupcy się koło zamachowe, generując

> koszty rzucające na kolana,

> 5. A jak jakimś cudem nie zepsuje się nic z powyższego to i tak

> trwałość wyliczeniowa jednostki wynosi max 200 kkm i po tym

> nalocie włącza się program autodestrukcji.

> 6. eksploatacja diesla PD/CR powyżej 100 000 km nalotu to studnia bez

> dna - tylko dla fanów w charakterze sprzętu kolekcjonerskiego.

Cóż generalnie prawda i jakaś prawidłowość w społeczności diesli występuje. Pewnie te dzisiejsze są o wiele bardziej wrażliwe na "metodykę użytkowania".

Naród mamy jaki mamy - znam podejście tzw. klyjenta, któremu się "przypadkiem" zepsuło - wszystko począwszy od karty bankomatowej skończywszy na rozpieprzonym silniku w samochodzie...

Wpada ów klyjent z pretensją do firmy co za gów.no się oferuje i że oczywiście on jak najbardziej w zgodzie z regulaminem i zdrowym rozsądkiem użytkował - a tu patrz pan zesr.ało się...

Po zbadaniu szczegółów zazwyczaj wychodzi że to i owo zgodnie z regulaminami nie było.

Cóż są przypadki kiedy tego diesla co mu CR szlag trafił, limuzyna za 80-90 tys przywożą na lawecie, bo pan właściel- cwaniak i wiracha panie, jakich mało - chciał technologię przechytrzyć i zalał opałem od szwagra po DWA ZETA za litr wychodziło, a on przecie frajer nie będzie żeby tankował na Szelu czy Łorlenie za 3,50.

Po prostu użytkować naród nie umi, nie szanuje...

> I tylko zastanawia mnie jedno:

> 1. jakim cudem ludzie klepią współczesnymi dieslami >naloty rzędu

> 200-300+ kkm i nie mają problemów/większych >problemów ?

Może to ta część (mniejszość) - która wie co i jak z wozidłem się obchodzić żeby co dwa lata nie zanosić worka pieniędzy do warsztatu...

> Także w naszym pięknym kraju nad Wisłą...

> Także kącikowicze...

> 2. jakim cudem firmy nie bankrutują ze względu na >kosztowne naprawy

> gwarancyjne ?

Cóż chyba jeszcze diesli w firmach wiele nie ma? Jednak większość to raczej benzyniaki.

Ale jak rozmawiałem w jednym z przedstawicielstw marki na T ( ) ale myślę że ta zasada odnosi się do większości sprzedających dla firm - gość otwarcie przyznał że najwięcej problemów mają z firmówkami - gdzie wcale się nie szanuje i nie dba.. bo i tak firma stawia.

> 3. jakim cudem MIMO obiegowych opinii diesli sprzedaje się coraz

> więcej ?

> 4. jakim cudem współczesny diesel, pomimo POTĘŻNEGO stopnia

> skomplikowania teoretycznego i praktycznego (materiały,

> wykonawstwo) wciąż jest "na fali" ?

> Czy może jednak są to "urban legends" i powielanie pojedynczych

> zdarzeń do rozmiaru klęski...

> Takie moje przemyślenia

MODA MODA MODA....

każde pismo począwszy od tych za 1,50 skończywszy na tych za dychę - jak ropniaka testują piszą:

JAKA SUPER ELASTYCZNOść - OD 80 DO 120 ROBI dwa razy krócej niż benzyniak....

JAK SIĘ super "bezpiecznie" WYPRZEDZA te kolumny tirów takim dieslem...

(I tu od razu zapala się Kowalskiemu lampka pod sufitem - o kurde... jakie to bezpieczne auto. A jak już go dosiądzie - to wyprzedza wszystko na swojej drodze co nie lata - i delektuje się tym bezpieczeństwem do bólu. Narażając czasami innych na niebezpieczeństwo - ale mniejsza o to..)

Jak one mało palą 3,9, 4,0/100 4,5/100 - w ogóle a pomieście to się niektórzy w "piątce" mieszczą ... Chociaż tu już zaczyna się przejrzewać na oczy i mity powoli upadają (również dzięki coraz większemu wysileniu jednostek...)

Trzecie : nawet biedny Wacek z psiej wólki dosiadając wiekowego doładowanego CommonRaila może jechać do Józka z Mysiej Dupki - który za pośrednictwem laptopa wszczepi mu w ten złomek niespożyte złoża NIUTONOMETRÓW i prawdziwych KUNI MECHANICZNYCH. I za ten tysiak dodatkowo zamiast fabrycznych 90 KM ma się 120 albo i więcej.... A jak laski na to lecą...

Szczytowa Fala diesli - odchodzi, za 2,3 lata za każdego diesla trzeba będzie wydać kilka tys więcej niż dziś (mowa o tych samych wersjach). Z uwagi na ekologię paliwem polecanym przez producenta staną się te droższe wersje ON. Jednym słowem rachunek ekonomiczny stanie się mniej korzystny niż dziś. A chipowanie takiego Greenpeace-CR/PD tdiesla - przestanie być takie super tanie i super efekciarskie.

bo o diesla trzeba dbac

> bo o diesla trzeba dbac

Pitolenie w bambus i tyle.

Zalejesz nie wiadomo jakiego świństwa - może się zdarzyć na każdej stacji, a jakoś paliwa w Polsce niestety najwyższa nie jest - i już masz poważne problemy finansowe.

> gazet typu AS kładzie ludzikom do głowy bzdury o elastyczności

> diesli. I mamy efekt w postaci świadomości konsumenta: oszczędny

> (to prawda) i dynamiczniejszy i elastyczniejszy niż benzyna (to

> akurat bzdura do kwardatu).

> Reasumując: diesle, to obecnie niezłe silniki. Podstawowym atutem

> jest mniejsze spalanie. Innych już trudno się doszukać.

Nie do końca masz rację. Przesiadłem się rok temu z Accorda 2.0 155Km do A4 2.5 V6 163KM. Silnik Hondy to wolnossące 2.0 z najwyższej półki, ale pomimo różnicy w wadze 300kg (!) na niekorzyść A4 i bardzo podobnych mocy, oba auta do 100km/h jadą równo (powyżej A4 odjeżdza), na trasie A4 z oczywistych względów zabija Accorda i pomimo ogromnej różnicy wagi i 6 a nie 4 cylindrów pali mi średnio z całego przebiegu prawie 3l/100km mniej.

Zawsze wolałem/wolę benzyny (i gdyby nie aspekty ekonomiczne nie byloby u mnie ON), ale dzisiejsze diesla są klasą same w sobie i trzeba to docenić .

> Prosta przeróbka bloku benzynowego na diesla zakończyłaby się demolką

> tegoż - rozleciałby się bidulek od "nadmiaru wrażeń".

oj tam , ludziska daja rade :

http://forum.tdi-tuning.pl/viewtopic.php?t=299

> A to nie Ty zawsze twierdzisz ze auta powyzej 200kkm to juz trupy, a

> nawet po 100kkm to juz studnie? Czesto sie smiejesz z ludzi

> ktorzy nie boja sie duzych przebiegow i twierdza ze "200kkm to

> jest nic" - zawsze to wysmiewasz

rzeczywiscie te granice są jakies magiczne, utarte przez jakieś stereotypy. Jeśli kupujesz auto używane z przebiegiem do 100 kkm to nic sie nie bedzie działo - bedzie ok, z przebiegiem 100-200 kkm to mogą się dziać różne rzeczy i możesz mieć spore wydatki. A od auta z przebiegiem powyżej 20 kkm to chroń Panie Boże bo juz za chwile bedzie trzea robić remont kapitalny i wszystko wymieniać, z fotelami włącznie.

> i uwaga na nissany. silniki diesla od renault dci

powiedz nam coś czego jeszcze nie wiemy.

> rzeczywiscie te granice są jakies magiczne, utarte przez jakieś

> stereotypy. Jeśli kupujesz auto używane z przebiegiem do 100 kkm

> to nic sie nie bedzie działo - bedzie ok, z przebiegiem 100-200

> kkm to mogą się dziać różne rzeczy i możesz mieć spore wydatki.

> A od auta z przebiegiem powyżej 20 kkm to chroń Panie Boże bo

> juz za chwile bedzie trzea robić remont kapitalny i wszystko

> wymieniać, z fotelami włącznie.

Słuchaj - cudów nie ma i wszystko po prostu się ZUŻYWA.

Auto z nalotem 100 kkm będzie 2x mniej zużyte niż takie samo z nalotem 200 kkm, przy założeniu, że oba są w ten sam sposób serwisowane.

I tyle.

> Nie do końca masz rację. Przesiadłem się rok temu z Accorda 2.0 155Km

> do A4 2.5 V6 163KM. Silnik Hondy to wolnossące 2.0 z najwyższej

> półki, ale pomimo różnicy w wadze 300kg (!) na niekorzyść A4 i

> bardzo podobnych mocy, oba auta do 100km/h jadą równo (powyżej

> A4 odjeżdza), na trasie A4 z oczywistych względów zabija Accorda

> i pomimo ogromnej różnicy wagi i 6 a nie 4 cylindrów pali mi

> średnio z całego przebiegu prawie 3l/100km mniej.

I tak lekką ręką porównałeś sobie pól litra mniejszą wolnossącą benzynę i z doładowanym dieslem. No brawo. W rajdach jest taki fajny przelicznik: silnik turbo jest odpowiednikiem silnika wolnossącego z pojemnością pomnożoną przez 1.7. Dodajmy więc pół litra do 2.5 (zaniżone w przypadku Hondy) = 3.0. Pomnóżmy przez 1.7 i wychodzi 5.1l benzyna. Postaw na przeciw 2.5 turbo diesla

Ale nie wariujmy. Postaw porządną benzynę 2.5v6 (np. Alfy) i testuj. Jakie wyniki?

> Zawsze wolałem/wolę benzyny (i gdyby nie aspekty ekonomiczne nie

> byloby u mnie ON), ale dzisiejsze diesla są klasą same w sobie i

> trzeba to docenić .

Ja doceniam diesle. Nie lubię tylko bezsensownego opowiadania mitów o elastyczności i dynamice tych jednostek.

> I tak lekką ręką porównałeś sobie pól litra mniejszą wolnossącą

> benzynę i z doładowanym dieslem. No brawo. W rajdach jest taki

> fajny przelicznik: silnik turbo jest odpowiednikiem silnika

> wolnossącego z pojemnością pomnożoną przez 1.7. Dodajmy więc pół

> litra do 2.5 (zaniżone w przypadku Hondy) = 3.0. Pomnóżmy przez

> 1.7 i wychodzi 5.1l benzyna. Postaw na przeciw 2.5 turbo diesla

> Ale nie wariujmy. Postaw porządną benzynę 2.5v6 (np. Alfy) i testuj.

> Jakie wyniki?

Porównałem 2 auta, które mają praktycznie tyle samo KM i były dla mnie dostępne w tym samym przedziale $$. Napisałem przecież, że silniki są bardzo różne - ale dla mnie akurat takie porównanie było bardzo celowe.

2 konkretne samochody i ich porównanie, a nie wojna diesel-benzyna...

> Ja doceniam diesle. Nie lubię tylko bezsensownego opowiadania mitów o

> elastyczności i dynamice tych jednostek.

A ja nie lubię bezsensownego zaprzeczania rzeczywistym danym - polecam przejażdzkę autem z silnikiem 2.0 TDI 170KM, 3.0TDI czy 3.0 BMW. Nowe diesle są oszczędne/dynamiczne i dobrze, bo to wymusiło wprowadzenie wiecej turbodoładowanych benzyn o niższej pojemności.

> Szczytowa Fala diesli - odchodzi, za 2,3 lata za każdego diesla

> trzeba będzie wydać kilka tys więcej niż dziś (mowa o tych

> samych wersjach). Z uwagi na ekologię paliwem polecanym przez

> producenta staną się te droższe wersje ON. Jednym słowem

> rachunek ekonomiczny stanie się mniej korzystny niż dziś. A

> chipowanie takiego Greenpeace-CR/PD tdiesla - przestanie być

> takie super tanie i super efekciarskie.

Nic nie odchodzi - na zachodzie diesli przedaje się co raz więcej i non stop powiekszają udział w rynku np. we Francji ponad 70% nowosprzedanych samochodów to diesle, a w Polsce 31% i stale wzrasta. Zobaczysz, że jeżeli nie zmieni sie polityka fiskalna to za 10 lat w Polsce też sprzedaż będzie na poziomie jak teraz w Europie.

A co do ekologii, to najbardziej piętnowanym gazem jest CO2, a diesle, z racji mniejszego zużycia paliwa, emitują go mniej.

> Porównałem 2 auta, które mają praktycznie tyle samo KM i były dla

> mnie dostępne w tym samym przedziale $$.

to porównaj przebieg momentu i już sie okaze , ze porównywanie max wartosci mocy mozna se ...

> Porównałem 2 auta, które mają praktycznie tyle samo KM i były dla

> mnie dostępne w tym samym przedziale $$. Napisałem przecież, że

> silniki są bardzo różne - ale dla mnie akurat takie porównanie

> było bardzo celowe.

No więc ja też zrobiłem bardzo celowe porównanie 2.5v6 Audi z 5.1l benzyną. Dowolną.

> 2 konkretne samochody i ich porównanie, a nie wojna diesel-benzyna...

Ale to porównanie było z sufitu. Czyli nie porównanie.

> A ja nie lubię bezsensownego zaprzeczania rzeczywistym danym -

> polecam przejażdzkę autem z silnikiem 2.0 TDI 170KM, 3.0TDI czy

> 3.0 BMW.

Jakim kurde rzeczywistym danym? Zestawiłeś chłopie dwa różne silniki, w tym jeden wolnossący i mniejszy o pół litra i to są te rzeczywiste dane? Porównaj 3.0TDI z 3.2v6 Alfy ok?

> Nowe diesle są oszczędne/dynamiczne i dobrze, bo to

> wymusiło wprowadzenie wiecej turbodoładowanych benzyn o niższej

> pojemności.

Są oszczędne. Są w miarę dynamiczne, ale wciąż mniej niż benzyny o podobnej pojemności. I to są fakty.

> A co do ekologii, to najbardziej piętnowanym gazem jest CO2, a

> diesle, z racji mniejszego zużycia paliwa, emitują go mniej.

Ale za to emitują cząstki stałe, co przyczynia się do powstawania smogu, przez co niektóre miasta wprowadzają zakazy poruszania się po mieście dieslami.

> Ale za to emitują cząstki stałe, co przyczynia się do powstawania

> smogu, przez co niektóre miasta wprowadzają zakazy poruszania

> się po mieście dieslami.

zdaje się że te z filtrami cząstek stałych emitują ich zdecydowanie mniej

> zdaje się że te z filtrami cząstek stałych emitują ich zdecydowanie

> mniej

Ale wymiana filtra kosztuje. I można się tak ścigać do jutra. Po co?

> zdaje się że te z filtrami cząstek stałych emitują ich zdecydowanie

> mniej

ale i tak bez startu do benzyny.

> ale i tak bez startu do benzyny.

Honda podobno ma za 3 lata wprowadzić diesle, które będą mieć skład spalin podobny do obecnych benzyn. Pewnie wtedy benzyny będą już nieco z przodu, ale i tak to jest świetna wiadomość.

> Ale wymiana filtra kosztuje. I można się tak ścigać do jutra. Po co?

może mi sie wydaje ale ZTCW tego filtra się nie wymienia

> Słuchaj - cudów nie ma i wszystko po prostu się ZUŻYWA.

> Auto z nalotem 100 kkm będzie 2x mniej zużyte niż takie samo z

> nalotem 200 kkm, przy założeniu, że oba są w ten sam sposób

> serwisowane.

> I tyle.

Nie uwazam aby funkcja zużycia była liniowa ale coś w tym jest co mówisz

> może mi sie wydaje ale ZTCW tego filtra się nie wymienia

Zależnie od konstrukcji i patentu - wymienia się, albo uzupełnia czynnik aktywny.

> Zależnie od konstrukcji i patentu - wymienia się, albo uzupełnia

> czynnik aktywny.

w VW podobno się nie wymienia i ZTCW nie ma tam żadnego czynnika...

> w VW podobno się nie wymienia i ZTCW nie ma tam żadnego czynnika...

A w PSA czynnik co 80tyś, FAP co 160. Wymiana FAP w ASO, to koszt prawie 4tys. Podobno

> A w PSA czynnik co 80tyś, FAP co 160. Wymiana FAP w ASO, to koszt

> prawie 4tys. Podobno

że w PSA tak jest to wiem

ciekawi mnie ten filtr w VW....

> Ale to porównanie było z sufitu. Czyli nie porównanie.

Nie z sifitu, tylko dwóch aut którymi ostatnio bardzo dużo jeździłem - ot tyle.

> Jakim kurde rzeczywistym danym? Zestawiłeś chłopie dwa różne silniki,

> w tym jeden wolnossący i mniejszy o pół litra i to są te

> rzeczywiste dane? Porównaj 3.0TDI z 3.2v6 Alfy ok?

> Są oszczędne. Są w miarę dynamiczne, ale wciąż mniej niż benzyny o

> podobnej pojemności. I to są fakty.

Specjlanie dla Ciebie:

Alfa Romeo 159 3.2 V6 od 0-100km/h 7.0s

Audi A4 3.0 TDI 3.0 V6 od o-100km/h 6.8s

Spalanie miasto:

Alafa Romeo 159 3.2V6 15,9l/100km

Audi A4 3.0TDI 10,8/100km

Vmax:

Alafa Romeo 159 3.2V6 240km/h

Audi A4 3.0TDI 245km/h

No i co teraz powiesz? Aha - Audi ma mnejsza pojemnosc, wiec zgodnie z tym co pisales wczesniej trzeba jeszcze dodac mu pare koni...

> Nie z sifitu, tylko dwóch aut którymi ostatnio bardzo dużo jeździłem

> - ot tyle.

No fajnie. Bajka wręcz. Bardzo rzetelne.

> Specjlanie dla Ciebie:

> Alfa Romeo 159 3.2 V6 od 0-100km/h 7.0s

> Audi A4 3.0 TDI 3.0 V6 od o-100km/h 6.8s

> Spalanie miasto:

> Alafa Romeo 159 3.2V6 15,9l/100km

> Audi A4 3.0TDI 10,8/100km

> Vmax:

> Alafa Romeo 159 3.2V6 240km/h

> Audi A4 3.0TDI 245km/h

> No i co teraz powiesz?

Nic. Bo te dane wszystkiego nie mówią. Poprzyspieszaj przy większych prędkościach :-) Wtedy zobaczysz.

> Aha - Audi ma mnejsza pojemnosc, wiec zgodnie

> z tym co pisales wczesniej trzeba jeszcze dodac mu pare koni...

Ale jest doładowane, więc tak na prawdę powinien stanąć do rywalizacji z wolnossącą benzyną 4.2l.

> No fajnie. Bajka wręcz. Bardzo rzetelne.

Dziękuję.

> Nic. Bo te dane wszystkiego nie mówią. Poprzyspieszaj przy większych

> prędkościach :-) Wtedy zobaczysz.

Na razie widzę, ze jest szybszy do 100, ma wiekszy vmax i zdecydowanie mniej pali. A według tego co napisałeś 3.2V6 powinien zniszczyć 3.0TDI. I co? I nic.

> Na razie widzę, ze jest szybszy do 100, ma wiekszy vmax i

> zdecydowanie mniej pali.

Ale dynamika to nie tylko 0-100 prawda? Z forum Omegi porównanie 3.0 sedana do a6 3.0v6 TDI wypadło tak:

relacja nr 1: "Nie ma rewelacji. Audi na początku lepiej się zbiera, MV6 dochodzi powyżej 5,5k rpm."

relacja nr 2: "Nie ma rewelacji. Równo do 210 powyżej audi dostaje zadyszki. No więc jak na diesla jest ok ... ale nie za te pieniądze"

Widziałeś kiedyś jazdę po torze dieslem? A na przykład Clarksona w Jaguarze. Prawie płakał, bo co wyjście z łuku i gaz, to się obroty kończyły i machanie lewarem.

Dlaczego nie robi się sportowych diesli? Takich prawdziwie sportowych. Nie wyskakuj z Audi R8 - to jedyny przypadek. Ciężko jednym przypadkiem obalić robienie sportowych benzyn przez innych.

I jeszcze raz: nie mam NIC przeciwko dieslom. Ale nie napinajmy się za bardzo, bo mitologia się z tego robi.

EDIT: ciągle grzebiesz w swoim poście... Nie nadąrzam ;-)

> A według tego co napisałeś 3.2V6 powinien zniszczyć 3.0TDI. I co? I nic.

Powinien być co najmiej porównywalny. A jest WOLNOSSąCY.

> No fajnie. Bajka wręcz. Bardzo rzetelne.

> Nic. Bo te dane wszystkiego nie mówią. Poprzyspieszaj przy większych

> prędkościach :-) Wtedy zobaczysz.

Zobaczysz rure wydechową Audi........

Jestes informatyk więc se policz pole powierzchni pod wykresem mocy - wtedy będziesz wiedział, który silnik jest mocniejszy i przy okazji 50% w mieście oszczędniejszy.

> Ale jest doładowane, więc tak na prawdę powinien stanąć do

> rywalizacji z wolnossącą benzyną 4.2l.

Zazwyczaj porównuje się auta dostępne na rynku, a nie jakieś wyimagowane 4.2.

A swoją drogą ciekawe ile by to 4.2 wciągało wachy?

> Ale dynamika to nie tylko 0-100 prawda?

Dokladnie, co tylko w wielu przypadkach dziala na korzysc diesla.

> Widziałeś kiedyś jazdę po torze dieslem?

Ale co ma do tego tor??? Przeciez nikt tu nie pisze o torze. Rozmowa jest o autach do codziennej jazdy i tego sie trzymajmy - ale widze ze tu juz nie masz argumentów.

> Dlaczego nie robi się sportowych diesli? Takich prawdziwie

> sportowych. Nie wyskakuj z Audi R8 - to jedyny przypadek.

Na pewno nie jedyny ale chyba najbardziej dobitny.

Rzeczywiście diesle czasami gorzej się prowadzą - sam to stwierdziłem porównując Accorda 2.0 155KM i 2.2 iCTDi. Ale zobacz ze coraz wiecej usportowionych wersji roznych firm ma silniki diesla - Seat, Skoda, etc. Jeśli firma podchodzi do tego konkretnie (i uwzględnia wieksza mase silnika przy nastawach zawieszenia) to różnica w prowadzeniu jest znacznie mniejsza przy utrzymaniu pozostałych zalet(albo dla niektorych wad ).

> I jeszcze raz: nie mam NIC przeciwko dieslom. Ale nie napinajmy się

> za bardzo, bo mitologia się z tego robi.

Dokladnie - dyskusja na dlugie wieczory. Ale na przykładzie który sam zaproponowałeś widać jaki ogromny postęp zrobiły diesle. I oby podobnie było z PB.

> Jestes informatyk więc se policz pole powierzchni pod wykresem mocy -

> wtedy będziesz wiedział, który silnik jest mocniejszy i przy

> okazji 50% w mieście oszczędniejszy.

Oszczędniejszy tak. Ale zauważ, że są inne przełożenia, bo jest inny zakres obrotów użytecznych. Dlatego to Audi będzie oglądać rurę

> Zazwyczaj porównuje się auta dostępne na rynku, a nie jakieś

> wyimagowane 4.2.

Jakie wyimaginowane? A to Audi nie robi już 4.2?

> A swoją drogą ciekawe ile by to 4.2 wciągało wachy?

Ile wlejesz

> Powinien być co najmiej porównywalny. A jest WOLNOSSąCY.

To wyżal się producentowi.............

Przytocze peany kol. dnowinskiego z forum BMW:

Quote:

---

Ludzie!!!

Mam prawie czterdziestkę a cieszę się jak dziecko.

We prawie full opcji (bez dvd) sobie normalnie nowe fure kupłem.

Jestem oszołomiony wrażeniami z jazdy (a pro pos jazdy to mam 17' a zamienię się nan 16' za względu nan komfort i moje dzieciaki), przyśpieszenie no i spalanie. Jakby ktoś kopa w zdeżrzak przywalił w zakresie między 40 a 120 km/h, dodatkowo wspaniała auto/sekwens 6 biegów sparawia że na 6 biegu 2000 obrotów i 140km/h no i przy 160km/h (tempomat) ok. 6,5 - 7 L/100 km. REWELACJA!!!!

Nie obyło się bez mankamentów;

1. szyby w 3 oknach (poza kierowcy) otwierają się tylko w dół po ruchu przycisku to w jedną to w drugą stronę. Oczywiście mowa o przyciskach przy drzwiach tylnych i przednich prawych. Z kierowcy i tył lewy działa ok.

2. Rano komputr cósik traci pamięć ustawienia przycisków funkcyjnych kierownicych.

No i tyle, ale każdemu polecam wrażenia, normalnie jestem w szoku i naprawdę zadowolony.

Jeździłem 530i E60 i sie nie chowa do diesla niestety dla benzynki.

No tak, no to jestem dużO szczęśliwszy niż wczoraj CZEGO I WAM SERDECZNIE ŻYCZĘ I POZDRAWIAM

UŻYTKOWNIK WSPANIAŁEGO E60 530D z 2004r.

---

Napisz mu, że jest w błędzie bo powinien pomnożyć pojemność przez współczynnik, a w ogóle to jeden ma turbo a drugi bez i bezykna jest niesprawiedliwe skrzywdzona.

Widzisz kupno diesla zmienia nawet podejście do życia......

> Dokladnie, co tylko w wielu przypadkach dziala na korzysc diesla.

Niekoniecznie. Wraz ze wzrostem obrotów diesel słabnie, a benzyna się dopiero zbiera.

> Ale co ma do tego tor??? Przeciez nikt tu nie pisze o torze.

Chodzi o dynamikę jazdy. Na torze to dobrze widać.

> Na pewno nie jedyny ale chyba najbardziej dobitny.

To pokaż innego diesla klepiącego benzyniaki w zawodach płaskich. W terenie najczęściej przewaga diesla jest oczywista. Choć w Dakarze póki co benzyny są górą. Jednak pewnie nie na długo.

> Rzeczywiście diesle czasami gorzej się prowadzą - sam to stwierdziłem

> porównując Accorda 2.0 155KM i 2.2 iCTDi. Ale zobacz ze coraz

> wiecej usportowionych wersji roznych firm ma silniki diesla -

> Seat, Skoda, etc. Jeśli firma podchodzi do tego konkretnie (i

> uwzględnia wieksza mase silnika przy nastawach zawieszenia) to

> różnica w prowadzeniu jest znacznie mniejsza przy utrzymaniu

> pozostałych zalet(albo dla niektorych wad ).

To jest kompromis wymuszony modą. Silnik benzynowy jest lżejszy i mniejszy. Można lepiej rozłożyć masy. To jest klucz, nie utwardzenie zawiasu.

> Dokladnie - dyskusja na dlugie wieczory. Ale na przykładzie który sam

> zaproponowałeś widać jaki ogromny postęp zrobiły diesle. I oby

> podobnie było z PB.

Jeśli ekolodzy się w końcu obudzą, to diesle będą musiały pójść jeszcze bardziej do przodu. Ale faktycznie - różnica na przestrzeni ostatnich lat jest ogromna. Kupując Espace zastanawiałem się nad dieslem, ale w moim roczniku (99) były jeszcze stare 2.2TD. Nie do zajechania, ale przyjemności z jazdy nie ma w ogóle. 2.2dCi K_Maro, to już inna bajka. Gdybym miał nieco więcej PLNów, to bym go rozważał. Choć i tak pewnie kupiłbym w końcu V6. Kultura pracy i "cichość" jednak jest wyższa.

> To wyżal się producentowi.............

Na co? Po prostu trzeba to brać pod uwagę. Jakoś chłopaki "od diesla" "zapominają" o tym "drobnym" fakcie.

> Jeździłem 530i E60 i sie nie chowa do diesla niestety dla benzynki.

Co kto lubi. Pisałem nie raz - nie mam nic przeciwko dieslom.

> Napisz mu, że jest w błędzie bo powinien pomnożyć pojemność przez

> współczynnik, a w ogóle to jeden ma turbo a drugi bez i bezykna

> jest niesprawiedliwe skrzywdzona.

A po co? Pasuje mu, niech jeździ Co mnie to?

> Widzisz kupno diesla zmienia nawet podejście do życia......

O tak. To chyba od zatrucia tymi szkodliwymi spalinami

> I jeszcze raz: nie mam NIC przeciwko dieslom. Ale nie napinajmy się

> za bardzo, bo mitologia się z tego robi.

sorry, ale mitologię w temacie t-diesli, to właśnie Ty tutaj serwujesz... zero znajomości praktyki

> Niekoniecznie. Wraz ze wzrostem obrotów diesel słabnie, a benzyna się

> dopiero zbiera.

mam do Ciebie 2 pytania

czy słyszałeś o skrzyni biegów i czy jeździłeś dieslem który miał ponad 150 koni i masę ~1200-1400kg??

bo teorie jakie wypisujesz są co najmniej ciekawe

przez grzeczność nie pytam już czy rozumiesz co to jest moc, moment obrotowy i takie tam

u mnie w robocie jest passat '99 TDI

ma nalotu jakies 250kkm i smiga az milo, aha automat

> u mnie w robocie jest passat '99 TDI

> ma nalotu jakies 250kkm i smiga az milo, aha automat

no i jeśli użytkownik wie jak dbać o dizelka, to jeszcze pośmiga

> czy słyszałeś o skrzyni biegów i czy jeździłeś dieslem który miał

> ponad 150 koni i masę ~1200-1400kg??

Nie.

> bo teorie jakie wypisujesz są co najmniej ciekawe

Tak?

> przez grzeczność nie pytam już czy rozumiesz co to jest moc, moment

> obrotowy i takie tam

No tak. Moment. Słowo klucz. Podobnie jak diesel. Ok. Diesle wraz ze wzrostem obrotów się rozkręcają. A benzyny słabną. Teraz będziesz mógł położyć się spać bez stresu?

> sorry, ale mitologię w temacie t-diesli, to właśnie Ty tutaj

> serwujesz... zero znajomości praktyki

Nie jeżdżę na co dzień dieslem, ale jeździłem różnymi nieco. Nie mówię, że nie da się jeździć, ale jednak charakterystyka nie sprzyja garowaniu.

> Nie.

to pojeździj

> Tak?

oj taaaak

> No tak. Moment. Słowo klucz. Podobnie jak diesel. Ok. Diesle wraz ze

> wzrostem obrotów się rozkręcają. A benzyny słabną. Teraz

nie moment jest tu słowem kluczem a kombinacja słów przebieg momentu (a co za tym idzie przebieg mocy), maksymalna wartość momentu i mocy oraz przełożenia...

> będziesz mógł położyć się spać bez stresu?

będę mógł ale nie z Twojego powodu

gdybyś nie zauważył to nie mam i nie miałem diesla

> Nie jeżdżę na co dzień dieslem, ale jeździłem różnymi nieco. Nie

> mówię, że nie da się jeździć, ale jednak charakterystyka nie

> sprzyja garowaniu.

a ja jeździłem sporo dizlami o dużej mocy, jak widać z profilu mam też do czynienia z mocnymi benzynami i powiadam Ci, że bzdury wypisujesz...

> to pojeździj

Rety. I co? Jeździłem segmentem D z dieslem, i segmentem C. Masa się zgadza ino moc nie ta. Można jednak ocenić pracę diesla i charakterystykę.

> nie moment jest tu słowem kluczem a kombinacja słów przebieg momentu

> (a co za tym idzie przebieg mocy), maksymalna wartość momentu i

> mocy oraz przełożenia...

I co z tego wynika? Maks moment jest nisko, potem (bo czipie) trzyma się prawie równo i spada na łeb przy ok. 4 tys obr. Moc też. Przez tak krótki zakres jest inne przełożenie główne - na koła trafia więc porównywalny moment z teoretycznie słabszymi benzyniakami, które z kolei mają inne przełożenia.

> będę mógł ale nie z Twojego powodu

> gdybyś nie zauważył to nie mam i nie miałem diesla

Nie patrzyłem w Twój profil, bo to, czym jeździsz, nie ma znaczenia akurat

> a ja jeździłem sporo dizlami o dużej mocy, jak widać z profilu mam

> też do czynienia z mocnymi benzynami i powiadam Ci, że bzdury

> wypisujesz...

No to mnie naprostuj.

> Nie.

> Tak?

> No tak. Moment. Słowo klucz. Podobnie jak diesel. Ok. Diesle wraz ze

> wzrostem obrotów się rozkręcają. A benzyny słabną. Teraz

> będziesz mógł położyć się spać bez stresu?

Nie patrz na przebieg momentu tylko na przebieg mocy. W dieslach niemal pełna moc jest dostępna już w połowie zakresu obrotów użytecznych, a w bezynie jest tam połowa mocy.

Morał z tego taki, że mocny diesel jadąc np. 150 km/h na 5 dysponuje takim samym przyspieszeniem też na 4. A ty żeby za nim nadążyć musisz jechać na 3.

I faktycznie jeżeli będziesz miał styl jazdy 'do odcinki' to nadążysz, za kapeluszniczo jadącym dieslem zmieniającym biegi w 3/4 obrotów użytecznych, ale jeżeli też zaczniesz zmieniać biegi w 3/4 obrotów to dostaniesz łomot......said but true

> Rety. I co? Jeździłem segmentem D z dieslem, i segmentem C. Masa się

> zgadza ino moc nie ta. Można jednak ocenić pracę diesla i

> charakterystykę.

najwidoczniej nie można

> I co z tego wynika? Maks moment jest nisko, potem (bo czipie) trzyma

> się prawie równo i spada na łeb przy ok. 4 tys obr. Moc też.

> Przez tak krótki zakres jest inne przełożenie główne - na koła

> trafia więc porównywalny moment z teoretycznie słabszymi

> benzyniakami, które z kolei mają inne przełożenia.

i tu się mylisz bo na koła trafia moment porównywalny do tego z benzyny o podobnej mocy...

i nadal nie bierzesz pod uwagę tego że nie ma wolnossących benzyn o tak płaskim przebiegu momentu jak w turbo i stąd m.in. biorą się słabsze przyspieszenia wolnossącej benzyny.

> no i jeśli użytkownik wie jak dbać o dizelka, to jeszcze pośmiga

ale to autko ma paru kierowcow, lacznie ze mna

srednie spalnie wg kompa to jest 9.8L/100km

wiec go nikt nie oszczedza

jezdzi od nowosci i nic sie nie dzieje

> i tu się mylisz bo na koła trafia moment porównywalny do tego z

> benzyny o podobnej mocy...

No o tym pisałem przecież :-) Teoretycznie słabszy benzyniak, to taki, który ma mniejszy moment.

> i nadal nie bierzesz pod uwagę tego że nie ma wolnossących benzyn o

> tak płaskim przebiegu momentu jak w turbo i stąd m.in. biorą się

> słabsze przyspieszenia wolnossącej benzyny.

E tam. Oglądałeś wykres L7X z tego wątku? W dużym zakresie jest skok tylko 20Nm. Płasko jak diabli. Potem moc jest na tyle wysoko, że to ona ma znaczenie i jedziemy do odcinki