skrzynia 5 i 6-cio biegowa siedza w tym samym aucie obojetnie jakim.Prosze napisac czy PS i Nm wyjda takie same na silniku i jakie wyjda na kolach?I czy wazniejsze sa te dane na silniku czy na kolach.Czy skrzynia krotsza bedzie miala mniejsze straty i czy to spowoduje inna ilosc PS i Nm na kolach?

> skrzynia 5 i 6-cio biegowa siedza w tym samym aucie obojetnie

> jakim.Prosze napisac czy PS i Nm wyjda takie same na silniku i

> jakie wyjda na kolach?I czy wazniejsze sa te dane na silniku czy

> na kolach.Czy skrzynia krotsza bedzie miala mniejsze straty i

> czy to spowoduje inna ilosc PS i Nm na kolach?

Jesli obie skrzynie, to skrzynie reczne, to roznice w ich sprawnosci mozna uznac za pomijalne.

Jesli wychodza inne wyniki na hamowni, to tylko dlatego, ze silniki sa w roznym stanie technicznym, albo hamownia jest zle skalibrowana.

A jak nie wierzysz, to sobie wyobraz przypadek roweru

Niezaleznie na jaki rower bys nie wsiadl i z iloma przerzutkami, to mocy w nogach masz zawsze tyle samo

Edit. Oczywiscie na kolach wyjdzie inna moc, ale hamownie podwoziowe licza zawsze moc na kolach, a dalej odpowiednim algorytmem przeliczaja to na moc na silniku. trzeba podac wlasnie przelozenia biegow i przekladni glownej, no i jakas wartosc stala pod tytulem opory calego ukladu przeniesienia napedu

> Jesli obie skrzynie, to skrzynie reczne, to roznice w ich sprawnosci

> mozna uznac za pomijalne.

> Jesli wychodza inne wyniki na hamowni, to tylko dlatego, ze silniki

> sa w roznym stanie technicznym, albo hamownia jest zle

> skalibrowana.

> A jak nie wierzysz, to sobie wyobraz przypadek roweru

> Niezaleznie na jaki rower bys nie wsiadl i z iloma przerzutkami, to

> mocy w nogach masz zawsze tyle samo

> Edit. Oczywiscie na kolach wyjdzie inna moc, ale hamownie podwoziowe

> licza zawsze moc na kolach, a dalej odpowiednim algorytmem

> przeliczaja to na moc na silniku. trzeba podac wlasnie

> przelozenia biegow i przekladni glownej, no i jakas wartosc

> stala pod tytulem opory calego ukladu przeniesienia napedu

ok kapuje tylko zastanawia mnie ktora moc jest jakby bardziej prawdziwa czy realna ( ktora ma znaczenie w praktyce) ta na kolach czy na silniku?

> ok kapuje tylko zastanawia mnie ktora moc jest jakby bardziej

> prawdziwa czy realna ( ktora ma znaczenie w praktyce) ta na

> kolach czy na silniku?

skrzynia 6 bedzie na 90% ciasniej zestopniowana = biegi beda krotsze, ale bedzie wiecej zmian biegow potrzebnych.

Ciasniej zestopniowane biegi = krotsze = wieksza moc na kolach

wieksza moc na kolach = lepsze osiagi.

Moc na kolach sie liczy.

> skrzynia 6 bedzie na 90% ciasniej zestopniowana = biegi beda krotsze,

> ale bedzie wiecej zmian biegow potrzebnych.

> Ciasniej zestopniowane biegi = krotsze = wieksza moc na kolach

> wieksza moc na kolach = lepsze osiagi.

> Moc na kolach sie liczy.

Idac dalej - niezaleznie od skrzyni silnik ma taka sama moc - rozni sie jedynie moc na kolach. A czy wyjda rozne moce na kolach.. powinny - a dlaczego. patrz wyzej.

> Ciasniej zestopniowane biegi = krotsze = wieksza moc na kolach

> wieksza moc na kolach = lepsze osiagi.

> Moc na kolach sie liczy.

ooooo tu jest caly pies pogrzebany bo sa przeciwnicy tego co napisales i chcialbym aby ktos jeszcze to potwierdzil

> Idac dalej - niezaleznie od skrzyni silnik ma taka sama moc - rozni

> sie jedynie moc na kolach. A czy wyjda rozne moce na kolach..

> powinny - a dlaczego. patrz wyzej.

okreslenie przez ciebie "moc na kolach" oznacza Nm czy rowniez Ps?

> okreslenie przez ciebie "moc na kolach" oznacza Nm czy rowniez Ps?

Wszystko - cala "energia" produkowana przez silnik i przekazywana na kola.

Samochod ktory seryjnie ma 100 koni na kolach, po zalozeniu krotszej skrzyni - zalozmy, ze albo o 15% krotsze biegi, albo o 15% przelozenie glowne ( przy zachowaniu srednicy kola takiej samej ) bedzie mial 15% wiecej mocy na kolach czyli 115.

oczywiscie - biegi beda krotsze = mniejsze v-maxy na poszczegolnych biegach, ale wieksza elastycznosc, i lepsze przyspieszenie, bo tej mocy bedzie wiecej. w pewien sposob

> Wszystko - cala "energia" produkowana przez silnik i przekazywana na

> kola.

> Samochod ktory seryjnie ma 100 koni na kolach, po zalozeniu krotszej

> skrzyni - zalozmy, ze albo o 15% krotsze biegi, albo o 15%

> przelozenie glowne ( przy zachowaniu srednicy kola takiej samej

> ) bedzie mial 15% wiecej mocy na kolach czyli 115.

jesteś pewien że będzie więcej mocy, a nie momentu??

> jesteś pewien że będzie więcej mocy, a nie momentu??

Moc na kołach jest zawsze mniesza od mocy silnika ponieważ jest coć co się nazywa sprawność skrzyni biegów,która jest zawsze mniejsza od jedności.Skrzynia biegów zmienia moment obrotowy przekazywany na koła.

Mam wrażenie, że mylisz moc z momkentem. IMHO to, co napisałeś, dotyczy momentu, moc na kołach nigdy nie będzie większa (a zawsze mniejsza - straty w układzie) od mocy silnika.

> oczywiscie - biegi beda krotsze = mniejsze v-maxy na poszczegolnych

> biegach, ale wieksza elastycznosc, i lepsze przyspieszenie, bo

> tej mocy bedzie wiecej. w pewien sposob

mniejszy v-max na poszczegolnych biegach nie rowna sie wieksza elastycznosc bo czescire musze te biegi zmieniac

lepsze przspieszenie tez nie do konca bo czesciej musze te biegi zmieniac a kazda zmiana biegoe = dodatkowy czas

...mam reduktor i w razie potzreby moge miec krotka skrzynie lub "normalna"

najlepsze przyspieszenie u mnie jest: start na 2 biegu + reduktor potem wylaczenie ruduktora i mam 100km/h

dlaczego jest to bardziej efektywne niz typowy start z 1 biegu (bez reduktora a potem 2 bieg (bez reduktora) bo:

wylaczenie reduktora trwa krócej niz zmiana biegu + 2 bieg z reduktorem jest krotszy niz 1 bez reduktora

> Mam wrażenie, że mylisz moc z momkentem. IMHO to, co napisałeś,

> dotyczy momentu, moc na kołach nigdy nie będzie większa (a

> zawsze mniejsza - straty w układzie) od mocy silnika.

Moze zawile wyszlo - chodzi mi o to, ze moc na kolach bedzie wieksza w przypadku krotszej skrzyni niz moc na kolach w przypadku skrzyni normalnej.

> mniejszy v-max na poszczegolnych biegach nie rowna sie wieksza

> elastycznosc bo czescire musze te biegi zmieniac

Przyspieszajac hipotetycznie na 3 biegu od predkosci 70 km/h do 100 km/h na krotszej skrzyni to przyspieszenie bedzie szybsze, a zmiany biegow nie trwaja az tyle, zeby uznac, ze beda cos psuc - w samochodach szybkich, ale nie bardzo szybkich

> lepsze przspieszenie tez nie do konca bo czesciej musze te biegi

> zmieniac a kazda zmiana biegoe = dodatkowy czas

I tak i Nie, bo roznica w osiagach moze sprawic, ze mimo dodatkowych zmian biegow i tak bedzie lepiej

> Moze zawile wyszlo - chodzi mi o to, ze moc na kolach bedzie wieksza

> w przypadku krotszej skrzyni niz moc na kolach w przypadku

> skrzyni normalnej.

Zawile to może nie ale,że bzdury wypisujesz to tak.

> Zawile to może nie ale,że bzdury wypisujesz to tak.

Brutal

> Zawile to może nie ale,że bzdury wypisujesz to tak.

A czy to nie jest tak, ze ze wzgledu na to ze silniki spalinowe maja stosunkowo niski zakres uzytecznych obrotow, to wlasnie skrzynia powoduje ze mamy bardziej, albo mniej elastyczne auto ? Jesli tak, to oznaczaloby to ze moc na kolach bedzie ta sama, za to moment obrotowy bedzie sie zmnienial ze wzgledu na inne przelozenia skrzyni ?

> Moc na kołach jest zawsze mniesza od mocy silnika ponieważ jest coć

> co się nazywa sprawność skrzyni biegów,która jest zawsze

> mniejsza od jedności.Skrzynia biegów zmienia moment obrotowy

> przekazywany na koła.

przeciez Ref nie napisał, że mocy będzie więcej na kołach niz na silniku, tylko że przy niezmienionej mocy na silniku, moc na kołach będzie różna dla skrzyń 5 i 6 biegowych, wyższa dla tej która będzie krócej zestopniowana

> A czy to nie jest tak, ze ze wzgledu na to ze silniki spalinowe maja

> stosunkowo niski zakres uzytecznych obrotow, to wlasnie skrzynia

> powoduje ze mamy bardziej, albo mniej elastyczne auto ? Jesli

> tak, to oznaczaloby to ze moc na kolach bedzie ta sama, za to

> moment obrotowy bedzie sie zmnienial ze wzgledu na inne

> przelozenia skrzyni ?

Oczywiście,że tak.Moc ta sama/pomijamy sprawność/ zmieniają się obroty i moment obrotowy.

> Ciasniej zestopniowane biegi = krotsze = wieksza moc na kolach

> wieksza moc na kolach = lepsze osiagi.

nie moc, tylko moment i to też maksymalny na danym biegu

> przeciez Ref nie napisał, że mocy będzie więcej na kołach niz na

> silniku, tylko że przy niezmienionej mocy na silniku, moc na

> kołach będzie różna dla skrzyń 5 i 6 biegowych, wyższa dla tej

> która będzie krócej zestopniowana

no ale na pewno nie moc, tylko moment

> no ale na pewno nie moc, tylko moment

skoro moc to moment * obroty to jak moment bedzie wiekszy to moc pozostanie bez zmian??

> skoro moc to moment * obroty to jak moment bedzie wiekszy to moc

> pozostanie bez zmian??

a obroty to się nie zmienią jak przełożenie skrócisz??

> a obroty to się nie zmienią jak przełożenie skrócisz??

no ale raczej nie w dół

> skoro moc to moment * obroty to jak moment bedzie wiekszy to moc

> pozostanie bez zmian??

ale obroty kola będą inne, jak sądzisz??

P_kola=moment_kola*obroty_kola

moment_kola=moment_silnik*przelozenie_skrzyni*sprawnosc_skrzyni

obroty_kola=obroty_silnik/przelozenie skrzyni

jak się wymnoży, to wyjdzie, że

P_kola=moment_silnik*obroty_kola*sprawnosc_skrzyni=P_silnik*sprawnosc_skrzyni

zakładając dość naiwnie, że sprawność skrzyni jest stała... tak ja to widzę

Pozdro.

bm

> no ale raczej nie w dół

na krótszej skrzyni przy tych samych obrotach silnika kolo się szybciej kręci

> no ale raczej nie w dół

jak skrócisz przełożenie to koła się będą szybciej kręcić czy wolniej??

bo wg. mnie wolniej

moment na kołach będzie większy ale moc się nie zmieni właśnie dlatego że koła będą wykonywały mniej obrotów w jednostce czasu...

> na krótszej skrzyni przy tych samych obrotach silnika kolo się

> szybciej kręci

na krotszej skrzyni przy tych samych obrotach jedziesz... wolniej.. no dobra niech Wam bedzie

> skrzynia 5 i 6-cio biegowa siedza w tym samym aucie obojetnie

> jakim.Prosze napisac czy PS i Nm wyjda takie same na silniku i

> jakie wyjda na kolach?I czy wazniejsze sa te dane na silniku czy

> na kolach.Czy skrzynia krotsza bedzie miala mniejsze straty i

> czy to spowoduje inna ilosc PS i Nm na kolach?

Wejdz na strone VW w konfigurator znajdz GOLF i zobacz dane techniczne 1.9tdi z 5 i 6biegowa skrzynia moze to cos wyjasni.

> Wejdz na strone VW w konfigurator znajdz GOLF i zobacz dane

> techniczne 1.9tdi z 5 i 6biegowa skrzynia moze to cos wyjasni.

Sens montażu "krótkiej" skrzyni jest taki żeby auto lepiej przyśpieszało, ewentualnie mogło udźwignąć więcej kg (masa albo stromy podjazd) i nie zwiększa się moc/moment na kołach, bo skrzynia krótka ma praktycznie takie same opory/straty jak długa. Różnica pomiędzy skrzyniami bierze się z wykorzystania obrotów uzytecznych dla danego silnika, np. w moim aucie zakres obrotów użytecznych to 5000-8100 obr/min i na krótkiej skrzyni korzystam podczas rozpędzania z tych właśnie obrotów, na dłuższej skrzyni obroty spadałyby np do 4200 obr/min i byłbym zmuszony do jazdy w zakresie nieefektywnych obrotów przez jakiś czas - straty czasowe.

Jeszcze jedna rzecz - to że skrzynia jedna ma 5 biegów a druga 6 żaden najmądrzejszy nie określi która jest dłuższa mając tylko takie dane, żeby określić długość skrzyni musimy znać wartość przełożenia głównego jak i poszczególnych biegów.

Nara

> ale obroty kola będą inne, jak sądzisz??

> P_kola=moment_kola*obroty_kola

nie obroty kola, ale omega, czyli omega=2Pi*n/60

>moment_kola=moment_silnik*przelozenie_skrzyni*sprawnosc_skrzyni> obroty_kola=obroty_silnik/przelozenie skrzyni

> jak się wymnoży, to wyjdzie, że

>P_kola=moment_silnik*obroty_kola*sprawnosc_skrzyni=P_silnik*sprawnosc_skrzyni

po wymnozeniu wychodzi

P_kola=moment_silnik*obroty_SILNIKA*sprawnosc_skrzyni

> zakładając dość naiwnie, że sprawność skrzyni jest stała... tak ja to

> widzę

> Pozdro.

> bm

Moment, a co za tym idzie i moc zarowno na silniku i kolach sa stale. Parametry na kolach zaleza tylko od wielkosci strat w ukladzie przeniesienia napedu. Samochod z tzw ktotka skrzynia biegow moze byc elastyczniejszy, bo silnik bedzie caly czas utrzymywany w przedziale maksymalnego momentu obrotowego.

> Moment, a co za tym idzie i moc zarowno na silniku i kolach sa stale.

> Parametry na kolach zaleza tylko od wielkosci strat w ukladzie

> przeniesienia napedu.

Samochod z tzw ktotka skrzynia biegow moze

> byc elastyczniejszy, bo silnik bedzie caly czas utrzymywany w

> przedziale maksymalnego momentu obrotowego.

- krótkie skrzynie są własnie głównie do b. mało elastycznych silników, które mają moc w b. małym zakresie obrotów, i sa po to by tą moc efektywnie wykorzystać..

pozzdr

A więc podstawy mechaniki i fizyki.

P- moc

Ms- moment obrotowy silnika

Mk - momnet obrotowy na kołach

omega - predkośc obrotowa silnika

i - przełożenie całkowite (przełożenie głowne * przełożenie danego biegu)

a- przyspieszenie pojazdu

m - masa pojazdu

F- siła napędowa

V- prędkość pojazdu

Najważniejsze są dwie zależności

P=Ms*omega (ruch obrotowy wału silnika lub kół) lub P=F*V (ruch liniowy pojazdu)

oraz

F=m*a -> a=F/m Więc przyspieszenie rośnie proporcjonalnie do siły napędowej.

Moment na kołach a siła napędowa:

Mk=F*r (gdzie r- średnica koła) ponieważ r jest stałe M~F, a więc przyspieszenie zależy wprost proporcjonalnie od momentu na kołach.

Zasada działania skrzyni biegów:

Mk=i*Ms

Moment na kołach ( a więc i przyspieszenie) rośnie wraz z przełożeniem i (i jest największe dla niskich biegów i maleje dla wyższych biegów)

Ponieważ krzywe mocy i momentu silnika są stałe niezależnie od tego jaką skrzynię zastosujemy to moc na kołach powinna być taka sama. Różnice wynikają tylko i wyłącznie z wielkości strat mocy w samej skrzyni ( moc strat wynika z oporów tarcia mechanizmu skrzyni i prędkości obrotowej z jaka ona pracuje). Tak samo z momentem opory skrzyni zmniejszają moment użyteczny

(odejmując od momentu na wale silnika momenty oporów otrzymamy po uwzględnieniu przełożenia moment na kołach).

> skrzynia 5 i 6-cio biegowa siedza w tym samym aucie obojetnie

> jakim.Prosze napisac czy PS i Nm wyjda takie same na silniku i

> jakie wyjda na kolach?

Hamownia mierzy moment i moc na kołach Moc i moment na wale silnika są wyliczane. Różnica wynika z strat w przeniesieniu napędu.

>I czy wazniejsze sa te dane na silniku czy

> na kolach.

Wartości momentu (siły napędowej) na kołach decydują o dynamice samochodu (Przykładowo silnik generuje stały moment, ale jeżeli hamulce nie odbijają to na koła trafia moment zmniejszony o opory zakleszczonych hamulców i auto słabiej przyspiesza choć silnika "daje" tyle samo co ze sprawnymi hamulcami)

>Czy skrzynia krotsza bedzie miala mniejsze straty i

> czy to spowoduje inna ilosc PS i Nm na kolach?

Nie jestem konstruktorem, ale wieksza ilość żebatek-> większe oprou i bezwładnośc-> większe straty. Jednak należy pamiętać, ze straty w skrzyni są małe w porównaniu z cała przenoszona mocą i zmiana 5 czy 6 niewiele wnosi w tej kwestii.

Moc na kołach bedzie taka sama dla obu przypadków jednak skrzynia 6 biegowa ma zazwyczaj większe niskie przełożenia ( wyobraż sobie jakbyś miał bieg 3,5 - lepiej "ciągnie" niż na 4, a ma niższe obroty niż 3) Co pozwala szybciej przyspieszać jednak kosztem częstszej zmiany biegu.

Na koniec przykład Fiat Punto I silnik 1.1 40 kW (przełożenia całkowite):

5-cio biegowa:

1- 13.932

2- 7,688

3- 5.114

4- 3.471

5- 2.880

6-cio biegowa:

1-17,455

2-10,621

3- 7,288

4- 5,520

5- 4,441

6- 3,663

> nie obroty kola, ale omega, czyli omega=2Pi*n/60

nie omega, tylko prędkość kątowa

> po wymnozeniu wychodzi

> P_kola=moment_silnik*obroty_SILNIKA*sprawnosc_skrzyni

i tu też , ja się na mnożeniu nie znam

> Moment, a co za tym idzie i moc zarowno na silniku i kolach sa stale.

Teraz sugerujesz, że moment obrotowy mierzony na silniku nie zależy od

- obciążenia silnika

- prędkości obrotowej silnika

??

> Teraz sugerujesz, że moment obrotowy mierzony na silniku nie zależy

> od

> - obciążenia silnika

> - prędkości obrotowej silnika

> ??

nie czepiaj sie

Chodzilo mi o to, ze nie zaleza od skrzyni biegow, co z rzeszta dalej napisalem

> jesteś pewien że będzie więcej mocy, a nie momentu??

chlopie przeciez ty na jednym kaciku piszesz co innego jak na drugim wez nie pisz lepiej jak masz udawac madrego bo tak widocznie nie jest do konca.

> Wejdz na strone VW w konfigurator znajdz GOLF i zobacz dane

> techniczne 1.9tdi z 5 i 6biegowa skrzynia moze to cos wyjasni.

spoko juz kumam tylko zdraznil mnie many ktory udaje madrego i wciska mi a przy okazji innym ktorzy czytaja swoja niewiedze zachowujac sie bardzo cwaniacko przy tym

meczylo mnie tylko co daje skrzynka czy tylko Nm czy tez Ps ale widze ze tylko Nm a many raz pisze tak potem inaczej,Po srodku mnie wysmiewa a na koncu pisze to co wiekszosc.Takim panom to ja dziekuje za fatyge

> Moment, a co za tym idzie i moc zarowno na silniku i kolach sa stale.

> Parametry na kolach zaleza tylko od wielkosci strat w ukladzie

> przeniesienia napedu. Samochod z tzw ktotka skrzynia biegow moze

> byc elastyczniejszy, bo silnik bedzie caly czas utrzymywany w

> przedziale maksymalnego momentu obrotowego.

No nie do końca. Będzie dynamiczniejszy z zupełnie innego powodu. Wartości momentu na kołach będą zupełnie różne w zależności od przełożeń tych skrzyń. Myślisz, że czemu przyspieszenie na jedynce jest o wiele lepsze niż na czwórce??? Właśnie dlatego, że stałą wartość momentu na silniku (stałą w sensie niezależną od wybranego przełożenia) mnoży się przez wartość danego przełożenia, następnie wartość przełożenia głównego i odejmuje się straty. Dlatego tak akademicko mówiąc skrzynia 6 będzie najpewniej miała krótsze przełożenia (przynajmniej 1-4, a najpewniej to 1-5) i stąd auto wyposażone właśnie w taką skrzynię będzie na ulicy dynamiczniejsze. Gdyż po prostu ma krótsze biegi.

Natomiast na hamowni (przynajmniej teoretycznie i zakładając identyczne straty napędu) wykresy powinny wyjść identycznie. Spowodowane to będzie algorytmami z jakich hamownia wylicza wyniki oraz samej metodologii pomiaru.