takie pytanie mnie naszlo

ogolnie uwaza sie ze silnik diesla jest trwalszy od benzyny

ktos mi moze wytlumaczyc dlaczego ?

stare diesle miały małą moc, więc były niewysilone. przez to robiły duże przebiegi. dzisiejsze turbo wyzyłowane do granic niestety juz nie są trwalsze, a nawet sa delikatniejsze i wrazliwe na umiejętnosci kierującego, styl jazdy

Pewnie dlatego, ze pracuje na mniejszych obrotach

> stare diesle miały małą moc, więc były niewysilone. przez to robiły

> duże przebiegi. dzisiejsze turbo wyzyłowane do granic niestety

> juz nie są trwalsze, a nawet sa delikatniejsze i wrazliwe na

> umiejętnosci kierującego, styl jazdy

stare silniki benzynowe też były bardzo mało wysilone

diesel ma mniejsze obciążenia termiczne

Diesel bywa trwalszy, bo jego elementy są wielokrotnie mocniejsze. Np korbowód w dieslu jest kilkakrotnie grubszy niż w benzyniaku. Bierze się to z dużo większych sił, jakie są przenoszone po wybuchu samoistnym mieszanki, a nie jej zapłonie.

Ale faktycznie obecne diesle są tak bardzo "wysilone", by dorównywać, czy też "przewyższać" benzyniaki, że w istocie równie szybko, jeśli nie szybciej od nich się zużywają.

> Diesel bywa trwalszy, bo jego elementy są wielokrotnie mocniejsze. Np

> korbowód w dieslu jest kilkakrotnie grubszy niż w benzyniaku.

> Bierze się to z dużo większych sił, jakie są przenoszone po

> wybuchu samoistnym mieszanki, a nie jej zapłonie.

> Ale faktycznie obecne diesle są tak bardzo "wysilone", by dorównywać,

> czy też "przewyższać" benzyniaki, że w istocie równie szybko,

> jeśli nie szybciej od nich się zużywają.

sam silnik diesela myśle, ze nie jest dzis problemem, gorzej z dodatkami w postaci sprężarki, układu zasilania paliwem itd

> takie pytanie mnie naszlo

> ogolnie uwaza sie ze silnik diesla jest trwalszy od benzyny

> ktos mi moze wytlumaczyc dlaczego ?

Wedlug Fiata 1.3 jtd byl projektowany na 250k km. Takze mysle, ze pytanie nie za bardzo tyczy sie najnowszych silnikow.

> Diesel bywa trwalszy, bo jego elementy są wielokrotnie mocniejsze. Np

> korbowód w dieslu jest kilkakrotnie grubszy niż w benzyniaku.

> Bierze się to z dużo większych sił, jakie są przenoszone po

> wybuchu samoistnym mieszanki, a nie jej zapłonie.

> Ale faktycznie obecne diesle są tak bardzo "wysilone", by dorównywać,

> czy też "przewyższać" benzyniaki, że w istocie równie szybko,

> jeśli nie szybciej od nich się zużywają.

Jak już napisano, benzyniaki obecnie też są bardziej wysilone, bo standard to 16-zaworówki, benzyny były trwałe jak miały 8V, 16V są delikatniejsze i padają szybciej, to samo jest z nowymi dieslami, ale w tym układzie nadal mają przewagę trwałości nad benzyną 16V pomijając osprzęt, który sypie się równo i tu i tu.

[...]

> ogolnie uwaza sie ze silnik diesla jest trwalszy od benzyny

watpie ... jesli sie np porowna do tego ...

.. wystarczy popatrzyc na rpm na jakich te silniki jezdza

> ktos mi moze wytlumaczyc dlaczego ?

> Jak już napisano, benzyniaki obecnie też są bardziej wysilone, bo

> standard to 16-zaworówki, [...]

a tam gdzie standard inny?

> takie pytanie mnie naszlo

> ogolnie uwaza sie ze silnik diesla jest trwalszy od benzyny

> ktos mi moze wytlumaczyc dlaczego ?

Źle postawione pytanie. Trzeba dodać jakie konkretnie silniki?

Taki benzyniak Hondy czy Toyoty jeździ 500kkm i grama oleju nie bierze. Już np. Diesel Renault potrafi przy 100kkm pójść albo nie pójść (bo się nie opłaca) do kapitalnego remontu. Znam już osobiście kilka takich przypadków.

Pozdrawiam.

> ogolnie uwaza sie ze silnik diesla jest trwalszy od benzyny

> ktos mi moze wytlumaczyc dlaczego ?

To zostało z dawnych czasów. Diesel był nieskomplikowany, niewyżyłowany więc i bardzo trwały. Dziś się to zupełnie odwróciło i o ile sam silnik diesla można uznać za podobnie trwały jak dawniej, to już jego osprzęt (pompa, wtryski, turbo itp.) psuje się bardzo często. Winę za to ponosi właśnie skomplikowanie całej konstrukcji i to co musi robić (ciśnienia wtrysku rzędu 2000bar).

Dlatego obecnie benzynówki są jednak trwalsze.

> stare silniki benzynowe też były bardzo mało wysilone

Chyba przed wojną...........

Silnik z fiata 125 (lata 60): 1.5l 90 KM, 1.6 100KM

z Fiata 131 TC 2.0 140 KM

Alfa Gulietta ( lata 80) 1.8 133 KM

Nawet w dużym fiacie silnik (myśl techniczna z połowy lat 50) 1.5 ma 75KM i 82 KM - nieosiągalne dla diesla bez turbo

W innych markach wygląda to podobnie np. ford escord z lat 80 1.6 i 105 KM.

np. w Golfie I (lata 70), najmocniejszy turbodiesel 1.6 ma 70 KM, a najmocniejsza bezyna 1.6 ma 110 KM - benzyna jest 57% mocniejsza, a to dużo. Ten sam diesel tylko bez turbo tylko 54 KM.

> np. w Golfie I (lata 70), najmocniejszy turbodiesel 1.6 ma 70 KM, a

> najmocniejsza bezyna 1.6 ma 110 KM - benzyna jest 57%

> mocniejsza, a to dużo. Ten sam diesel tylko bez turbo tylko 54

> KM.

a czy napewno był TD golfie I

chyba Ci sie pomylilo z golfem II i 1.6 TD 80KM

> takie pytanie mnie naszlo

> ogolnie uwaza sie ze silnik diesla jest trwalszy od benzyny

> ktos mi moze wytlumaczyc dlaczego ?

bo mercedesowski disel w W124 faktycznie był dobry

> a czy napewno był TD golfie I

> chyba Ci sie pomylilo z golfem II i 1.6 TD 80KM

Nie pomyliło. Ten 70 konny silnik to CY produkowany od 81 roku. Golf II produkowny był od 83. Ten 80 konny diesel wsadzany był do mk2 dopiero od 89........

Źródła: jakiś tekst i jakiś tekst

> Diesel bywa trwalszy, bo jego elementy są wielokrotnie mocniejsze. Np

> korbowód w dieslu jest kilkakrotnie grubszy niż w benzyniaku.

Kolega się chyba zagalopował z tym "kilkakrotnie" - raczej o kilkanaście procent

to się wzięło z tego, że przed wojną silniki od poloneza wytrzymywały sto tysięcy a silniki mercedesa milion...

> Chyba przed wojną...........

> Silnik z fiata 125 (lata 60): 1.5l 90 KM, 1.6 100KM

> z Fiata 131 TC 2.0 140 KM

> Alfa Gulietta ( lata 80) 1.8 133 KM

to były bardzo nowoczesne na owe czasy silniki. bardzo wysilone zresztą (na tamte czasy)

gdzie w swojej wyliczance zgubiłeś silniki 1,4 60KM produkowane jeszcze w 2002roku, albo 1,6 75 KM.

> Nawet w dużym fiacie silnik (myśl techniczna z połowy lat 50) 1.5 ma

> 75KM i 82 KM - nieosiągalne dla diesla bez turbo

osiągalne, tylko kosztem spalania i trwałości.

> W innych markach wygląda to podobnie np. ford escord z lat 80 1.6 i

> 105 KM.

prezentujesz silniki topowych wersji. nie dające rzutu na rynek tamtych czasów.

1,3 60 KM...

> np. w Golfie I (lata 70), najmocniejszy turbodiesel 1.6 ma 70 KM, a

> najmocniejsza bezyna 1.6 ma 110 KM - benzyna jest 57%

> mocniejsza, a to dużo. Ten sam diesel tylko bez turbo tylko 54

> KM.

brawo, porównuj silnik golfa GTI z dieslem z wersji cywilnej

porównaj 1,6 benzynę normalną 75KM i TD 1,6 70 jak już wspomniałeś

> Kolega się chyba zagalopował z tym "kilkakrotnie" - raczej o

> kilkanaście procent

Przynajmniej dwukrotnie, przy podobnej pojemności. Przynajmniej tak było jeszcze z dziesięć lat temu. Nowoczesnych silników nie miałem okazji rozbierać.

> Źle postawione pytanie. Trzeba dodać jakie konkretnie silniki?

> Taki benzyniak Hondy czy Toyoty jeździ 500kkm i grama oleju nie

> bierze.

Tak, szczegolnie w niektorych Toyotach

> Chyba przed wojną...........

Przed wojną (II światową dla uściślenia), to silniki benzynowe wyciągały 100KM z litra, tyle co dziś najbardziej wysilone diesle.

Silnik jest tak trwały jak to sobie przewidzi producent. Czy będzie napędzany ropą czy benzyną to bez znaczenia. To że diesel musi mieć solidniejsze wykonanie wynika z faktu, że musi znosić większe przeciążenia. Na trwałośc to wpływu nie ma. Jeśli silnik jest zrobiony z zapasem, to będzie bardziej trwały bez względu na rodzaj paliwa. Natomiast faktem jest że silniki diesla produkowane obecnie są bardzo skomplikowane i jeśli się psują to właśnie w zakresie osprzętu. Pompa, wtryski, turbo.

> Przed wojną (II światową dla uściślenia), to silniki benzynowe

> wyciągały 100KM z litra

że co proszę? 100 KM z litra?? Możesz podać jakiś link z przykładem? Bo mnie się zdaje, że raczej ok. 20 KM z litra

Tutaj opis przedwojennego autka z muzeum starych samochodów w Gostyniu

> Silnik jest tak trwały jak to sobie przewidzi producent. Czy będzie

> napędzany ropą czy benzyną to bez znaczenia. To że diesel musi

> mieć solidniejsze wykonanie wynika z faktu, że musi znosić

> większe przeciążenia. Na trwałośc to wpływu nie ma. Jeśli silnik

> jest zrobiony z zapasem, to będzie bardziej trwały bez względu

> na rodzaj paliwa. Natomiast faktem jest że silniki diesla

> produkowane obecnie są bardzo skomplikowane i jeśli się psują to

> właśnie w zakresie osprzętu. Pompa, wtryski, turbo.

> Taki benzyniak Hondy czy Toyoty jeździ 500kkm i grama oleju nie

> bierze.

czy aby na pewno masz dpo czynienia z tymi samymi autami co ja ?

Obecnie nowe toyoty prosto z salonu żłopią olej, co prawda przepalają go i smrodek jest do przyjęcia a dymku praktycznie nie widać gorzej jak silnik pije olej i nie przepala go wtedy widać niebiueskay dymek i smród nie do wytrzymania ale to domena starych silników, głownie fordy, polonezy, 125, mazdy 626.

Nowe toyoty piją olej umiarkowanie ok .5 l na tysiąc km czasem mniej czasem ciut więcej, bardzo to zależy od kierowcy, jak nie gazuje to pije mało, one ten olej birą przy przygazówkach.

Honda dość podobnie, tyle że ostatnie hondy znacznie mniej go piją, ale o braku zaglądania pod maskę przez 20.000 km to raczej można zapomnieć.

Już np. Diesel Renault potrafi przy 100kkm pójść albo

> nie pójść (bo się nie opłaca) do kapitalnego remontu.

Nie wiem jak teraz ale kiedyś diesle francuskie należały do bardzo trwałych.

Znam już

> osobiście kilka takich przypadków.

> Pozdrawiam.

Możliwe.

> czy aby na pewno masz dpo czynienia z tymi samymi autami co ja ?

> Obecnie nowe toyoty prosto z salonu żłopią olej, co prawda przepalają

> go i smrodek jest do przyjęcia a dymku praktycznie nie widać

> gorzej jak silnik pije olej i nie przepala go wtedy widać

> niebiueskay dymek i smród nie do wytrzymania ale to domena

> starych silników, głownie fordy, polonezy, 125, mazdy 626.

> Nowe toyoty piją olej umiarkowanie ok .5 l na tysiąc km czasem mniej

> czasem ciut więcej, bardzo to zależy od kierowcy, jak nie gazuje

> to pije mało, one ten olej birą przy przygazówkach.

Przepraszam, ale pozwolę sobie nie zgodzić się z tym...

Zrobiłem Yariską od nowości 70 kkm i nie brała między przeglądami oleju (co 15 kkm)...

> Przepraszam, ale pozwolę sobie nie zgodzić się z tym...

> Zrobiłem Yariską od nowości 70 kkm i nie brała między przeglądami

> oleju (co 15 kkm)...

Yariski nie miałem na myśli, raczej silniki o większej pojemności, np. nowe corolle i avensis nie wiem jak te starsze ale te nowe trochę żłopią olejnie jakoś tragicznie ale trzeba raz na jakiś czas zaglądać pod maskę, za yariską nigdy nie czułęm zapachu przepalonego oleju a za tymi co wymieniłem czuć zawsze przy mocniejszej przygazówce i właśnie wtedy pewnie go ubywa.

Przygazówki raz na jakiś czas się zdarzają, jednemu częściej innemu rzadziej ale ci co lubią deptać muszą zaglądać pod machęi dolewać oleju.

teraz wiele nowych silników różnych marek tak ma.

Panowie nie czepiajcie się drobiazgów. Wiadomo, że są różne przypadki i różny styl jazdy. Jeśli korzysta się stale z maksymalnego zakresu obrotów to każdy pije...

Przy spokojnej jeździe silniki Hondy czy Toyoty w ogóle. Mam jakieś porównanie na przestrzeni 10 lat użytkowania w moim dziale setek samochodów wielu marek. Poza tym to tylko przenośnia. Bo nie o samo zużycie oleju tutaj chodzi. To jedynie jeden ze wskaźników. CR-V, 2,0 którym jeżdżę od 250kkm między przeglądami co 20kkm nie zużywa oleju wcale. W każdym razie nie da sie tego zaobserwować na bagnecie. Chyba, że kilkanaście kkm jeżdżę ciągle na VTEC-u, wtedy około litra na 20kkm ubędzie. Miałem taki okres w użytkowaniu, że jeździłem jak idiota i się zdziwiłem. Po powrocie do spokojnego stylu jazdy zużycie znów spadło do niemierzalnego. Podobnie jest we wszystkich Corollach, Hi-Lux-ach czy CR-V-kach albo Civic-kach moich poprzednich czy kolegów. Za to w Fordach, czy Nissanach z silnikami dCi dolewki, wycieki czy awarie silników to standard nieodczuwalny w wymienionych wcześniej, albo choćby jeszcze w Nissanach z silnikami japońskimi.

Pozdrawiam.

> to się wzięło z tego, że przed wojną silniki od poloneza wytrzymywały

> sto tysięcy a silniki mercedesa milion...

> Panowie nie czepiajcie się drobiazgów. Wiadomo, że są różne przypadki

> i różny styl jazdy. Jeśli korzysta się stale z maksymalnego

> zakresu obrotów to każdy pije...

> Przy spokojnej jeździe silniki Hondy czy Toyoty w ogóle. Mam jakieś

> porównanie na przestrzeni 10 lat użytkowania w moim dziale setek

> samochodów wielu marek. Poza tym to tylko przenośnia. Bo nie o

> samo zużycie oleju tutaj chodzi. To jedynie jeden ze wskaźników.

> CR-V, 2,0 którym jeżdżę od 250kkm między przeglądami co 20kkm

> nie zużywa oleju wcale. W każdym razie nie da sie tego

> zaobserwować na bagnecie. Chyba, że kilkanaście kkm jeżdżę

> ciągle na VTEC-u, wtedy około litra na 20kkm ubędzie. Miałem

> taki okres w użytkowaniu, że jeździłem jak idiota i się

> zdziwiłem. Po powrocie do spokojnego stylu jazdy zużycie znów

> spadło do niemierzalnego. Podobnie jest we wszystkich Corollach,

> Hi-Lux-ach czy CR-V-kach albo Civic-kach moich poprzednich czy

> kolegów. Za to w Fordach, czy Nissanach z silnikami dCi dolewki,

> wycieki czy awarie silników to standard nieodczuwalny w

> wymienionych wcześniej, albo choćby jeszcze w Nissanach z

> silnikami japońskimi.

> Pozdrawiam.

Ok, ale to nie pisz, ze w Toyotach po 500kkm silniki nie biora oleju, ta firma zaliczyla kilka wpadek ze zle skonstruowanymi silnikami, ktore braly olej, jak np slawetne ZZ-ty, starsze Toyoty, jak E10 tez lubily sobie chlapnac (co czuc czasem za tymi samochodami). Ta firma (usredniajac, bo wiadomo, iz problem nie dot wszytskich silnikow) pod tym wzgledem na tle konkurencji wypada raczej blado .

> Ok, ale to nie pisz, ze w Toyotach po 500kkm silniki nie biora oleju,

...

Ok. rozumiemy się. Były przypadki. Nie każdy silnik jest udany. Próbuję opisać to co widzę na przestrzeni kilkunastu lat i setek aut w firmie. To po prostu widać w skali.

Pozdrawiam.

> E10 tez lubily sobie chlapnac (co czuc czasem za

> tymi samochodami).

Jak ma 400 tysięcy to ma prawo, a że na liczniku jest 100 a nie 400 to insza inność.