> jakieś wątpliwości?

Po Twoim ''opisie'' na forum już NIE!

> Masz problemy ze zrozumieniem j.polskiego? Czytaniem wyrazow i zdań w

> cudzysłowie? Chyba tak!

> A ta składnia to o czym?

> Cytuję.

> Owszem, olow smaruje ale te zwiazki to nie sa dodatki "smarujace"

Nie lap mnie panie szanowny za slowka. Oboje dobrze wiemy o co chodzi, jednak odstwiiasz tu fachure a wyraziles sie nieprecyzyjnie. Skoro tak bardzo lubisz cudzyslowy, pojawil sie w mojej poprzedniej wypowiedzi.

odstwiiasz tu fachure a wyraziles sie

> nieprecyzyjnie.

Zatem jedziemy ''na tym samym koniu''

Pozdrawiam!

> moja wypowiedź była nadzwyczaj precyzyjna.

> oczywiście wytłuściłeś tylko te słowa, które potwierdzają TTwoją

> tezę. pominąłeś umyślnie kluczowe słowo "wtryskiwacze", które

> jednoznacznie wskazuje na to, że mówiąc o tym, że lpg nie

> przechodzi przez przepustnicę - mówiłem o inst. IV, bowiem tylko

> w niej występują wtryskiwacze.

> ja nie nazwałem nikogo ciemniakiem - nie wkładaj mi takich słów w

> usta, ani nie dokonuj nadinterpretacji.

> naprawdę warto czasem przyznać się do tego, że się nie miało racji,

> czowiek się nie musi potem kompromitować wyrywkowymi

> wytłuszczeniami tekstu, które nawet niewprawne oko wychwyci i w

> mig zrozumie o co autorowi wytułszczenia chodziło...,

tak

> tak

no:)

Jakby to napisać. hmm....

ciekła benzyna tak jak i inne węglowodory się nie pali. Palą się jej opary. A rozpyla sieje po dużym ciśnieniem, żeby mieć mniejsze "kropelki" które szybciej odparują.

> Jakby to napisać. hmm....

> ciekła benzyna tak jak i inne węglowodory się nie pali. Palą się jej

> opary. A rozpyla sieje po dużym ciśnieniem, żeby mieć mniejsze

> "kropelki" które szybciej odparują.

Zgadza sie!

Nigdzie i nigdy nie mowiłem i nie pisałem ,że jest inaczej. Wypowiedz konczy sie na momencie wtrysku i stwierdzeniu,że nadal jest to w tym momencie ''ciecz'' w odpowidzi na post Kolegi ''norasa'' .

(...)

> a wiec?

Dyskusja przebiega wg odwiecznego schematu... I ja dorzucę swoje 3 grosze...

LPG to więcej części w samochodzie, więc więcej może się popsuć... Siłą rzeczy awaryjność większa :-)

> Zgadza sie!

> Nigdzie i nigdy nie mowiłem i nie pisałem ,że jest inaczej. Wypowiedz

> konczy sie na momencie wtrysku i stwierdzeniu,że nadal jest to

> w tym momencie ''ciecz'' w odpowidzi na post Kolegi ''norasa'' .

Zatem benzyna nie ma przewagi 'ciekłości' - więc i po co cały ten wywód ?

> Zatem benzyna nie ma przewagi 'ciekłości' - więc i po co cały ten

> wywód ?

Odwróciłbym to - że jej 'ciekłosć' jest wadą, którą od wielu lat inżynierowie starają się zminimalizować.

W przypadku LPG niczego nie trzeba minimalizować - jest gazowe.

> Zatem benzyna nie ma przewagi 'ciekłości' -

To Twoje zdanie!

Poczytaj o ''lubryfikacji'' ceramicznych gniazd zaworowych a zrozumiesz czy jest róznica.

> (...)

> Dyskusja przebiega wg odwiecznego schematu... I ja dorzucę swoje 3

> grosze...

> LPG to więcej części w samochodzie, więc więcej może się popsuć...

> Siłą rzeczy awaryjność większa :-)

czyli radia samochodowego też lepiej nie montować

> (...)

> Dyskusja przebiega wg odwiecznego schematu... I ja dorzucę swoje 3

> grosze...

hehe dokładnie

> LPG to więcej części w samochodzie, więc więcej może się popsuć...

> Siłą rzeczy awaryjność większa :-)

a ja powiem że jest odwrotnie, bo mamy zdublowane zasilanie paliwem - pada gaz - jedziemy na noPB, pada zasilanie noPB jeździmy na LPG

a w temacie:

IMO dobrze założona instalacja nie powoduje jakiegoś zauważalnego wzrostu awaryjności - dotyczy to autek z silnikami "lubiącymi gaz"

> a ja powiem że jest odwrotnie, bo mamy zdublowane zasilanie paliwem -

> pada gaz - jedziemy na noPB, pada zasilanie noPB jeździmy na LPG

> a w temacie:

Mówimy o awaryjności, a nie o niezawodności (z ang. reliability)

> Poczytaj o ''lubryfikacji'' ceramicznych gniazd zaworowych a zrozumiesz czy jest róznica.

Durny muszę być, bo dalej nie rozumiem

> Durny muszę być, bo dalej nie rozumiem

> Prawidłowo, profesjonalnie zamontowana, sprawna instalacja nie ma

> wpływu na trwałość silnika.

mądrze gada jestem tego samego zdania

> NoPB lepiej smaruje np elemnty przepustnicy i co tam jeszcze

A wytłumacz mi jak moze smarować elementy przepustnicy jak wtryski znajdują się nieraz daleko od przepustnicy (silniki z wtryskiem wielopunktowym)

A co to jest ta awaryjność. Ja mam LPG w lanosie już 223 tyś. i najpowiarzniejsza (chyba awaria) to było padnięcie czujnika ciśnienia oleju. Jeszcze na gwarancji. Padła mi też pompa paliwa, ale to z braku jej odcięcia.

> A wytłumacz mi jak moze smarować elementy przepustnicy jak wtryski

> znajdują się nieraz daleko od przepustnicy (silniki z wtryskiem

> wielopunktowym)

Napisałem przeciez że to bzdura. Rozpędziłem się. Nie jest dobrze szybciej pisać niż mysleć.

Ciekła benzyna parując obniża temperaturę swoją i otaczającego ją powietrza(tzw.ciepło parowania ok.380kj/kg).Lpg odparowując obniża temperature płynu przepływającego przez parownik(ok.510kj/kg).Zimniejsza mieszanka paliwa z powietrzem=zimniejsze spaliny.Chyba o to chodzi tym zaworom wydechowym-chca byc zimniejsze.Do tego temp.wrzenia benzyny to 30 do 210 stopni i na pewno jej część po skropleniu na zaworach podczas spalania odparowuje chłodząc je.

> Ciekła benzyna parując obniża temperaturę swoją i otaczającego ją

> powietrza(tzw.ciepło parowania ok.380kj/kg).Lpg odparowując

> obniża temperature płynu przepływającego przez

> parownik(ok.510kj/kg).Zimniejsza mieszanka paliwa z

> powietrzem=zimniejsze spaliny.Chyba o to chodzi tym zaworom

> wydechowym-chca byc zimniejsze.Do tego temp.wrzenia benzyny to

> 30 do 210 stopni i na pewno jej część po skropleniu na zaworach

> podczas spalania odparowuje chłodząc je.

No ale jeżeli już to chłodzi zawory dolotowe. Jakoś nie przemawia do mnie teoria, że schłodzenie mieszanki ma wpływ na temperaturę spalin . Prędzej na możliwość napełnienia cylindrów a co zatem idzie sprawnośc silnika ale to zupełnie o czym innym mowa.

> NoPB lepiej smaruje np elemnty przepustnicy i co tam jeszcze

w moich pojazdach NoPB nie ogląda w ogóle przepustnicy - wtryski są na kolektorze daleko za przepustnicą.

między bajki włożyć takie opowieści.

a lubryfikacja jak już to pewnie ma jakiś wpływ na zawory dolotowe - może jakieś ich schłądzanie... ja tego nie wiem i tego bynajmniej nie stosuję.

> jakie buble np? "ingerencja" w układ chłodniczy polega na przecięciu

> jednego węża wychodzącego z silnika i wpięcia w to miejsce z

> dwóch stron parownika... oraz dolaniu celem uzupełnieina

> dwócg-trzech setek płynu. to wszystko. co ma piernik do

> wiatraka? co sie może w tak zingerowanym układzie popsuć

> szybciej?

o ile sam używam LPG to akurat zgadzam się że instalka ma wpływ na obieg płynu. przy "fachowym" montażu zazwyczaj mamy problemy albo z ogrzewaniem (zmienia się obieg), czasami zaczynają cieknąć elementy łączące (trójniki itp).

bywają problemy z przecierającymi się wężami.

Ale to wszystko wynik partactwa montażystów, a nie samej instalacji.

> Niw wycofuj sie bo masz rację

> Jest LPG bardziej ''suchy'' bo jest podawany do silnika -komory

> spalania- w fazie lotnej czyli gazu, natomiast Pb jest podawana

> do silnika w postaci płynnej. Ponadto Pb posiada dodatki

> ''smarujące'' ,kiedyś czteroetylek ołowiu teraz zawiazki potasu

> nie szkodliwe dla katalizatorow.

tak tak, zwłaszcza że w zasadzie natychmiast wyparowuje.

czterosuw to nie dwusuw i smarowania paliwem nie wymaga - zwłascza sama komora spalania.

A czteroetylek to akurat stosowano w celu podniesienia liczby oktanowej, czyli zmniejszenia tendecji do spalania detonacyjnego benzynki.

> następny "inzynier" się odezwał... wszim wycofał się z pomysłu, że

> lpg lepiej smaruje przepustnicę... co jest oczywiście bzdurą, bo

> przez przepustnicę nie przelatuje ani lpg, ani benzyna, bowiem

> oba paliwa podawane są przez wtryskiwacze prosto do kolektra

> dolotowego tuz przed samym silnikiem. nie przechodzą przez zadną

> przepsutnicę

no aukrat u mnie LPG przelatuje przez przepustnicę, dzięki czemu jest ona lepiej smarowana (bo chyba gaz lepiej smaruje niż powietrze)

zazwyczaj instalki do II generacji włącznie mają podawania gazu przed przepustnicą, inaczej byś nie wysterował reduktora. co prawda tu jest wątek o "nowoczesnych" instalkach - cokolwiek to oznacza.

> Zgadza sie!

> Nigdzie i nigdy nie mowiłem i nie pisałem ,że jest inaczej. Wypowiedz

> konczy sie na momencie wtrysku i stwierdzeniu,że nadal jest to

> w tym momencie ''ciecz'' w odpowidzi na post Kolegi ''norasa'' .

która po osiągnięciu cylindra i poddaniu wysokiemu ciśnieniu sprężania osiąga dość wysoką temperaturę by w zasadzie natychmiast odparować zanim cokolwiek zdąży "przesmarować".

podejrzewam że zawory ssące też mają dość wysoką temperaturę , przez co NoPb nie ma żadnego wpływu na zmniejszanie tarcia między główką zaworu a gniazdem.

jedynie może nieco go schładzać - odparowując odbiera ciepło z otoczenia, w tym również z zaworu. i tyle.

> (...)

> Dyskusja przebiega wg odwiecznego schematu... I ja dorzucę swoje 3

> grosze...

> LPG to więcej części w samochodzie, więc więcej może się popsuć...

> Siłą rzeczy awaryjność większa :-)

zazwyczaj instalacje gazowe są prostsze od instalacji benzynowych, więc mają mniejszą tendencję do psucia się.

gdyby tylko nie ten kiepski montaż...

w zasadzie instalki do II generacji to najprostszy sposób zasilania paliwem jaki można sobie wyobrazić. nawet gaźnik jest dużo bardziej skomplikowany. w zasadzie popsuć się może tylko reduktor jako element mechaniczny, ale jest on prosty jak budowa cepa.

> Odwróciłbym to - że jej 'ciekłosć' jest wadą, którą od wielu lat

> inżynierowie starają się zminimalizować.

> W przypadku LPG niczego nie trzeba minimalizować - jest gazowe.

LPG tez ma swoją wadę - zajmuje stosunkowo dużą objętość co powoduje mniejsze napełnienie cylindra powietrzem co ma duże znaczenie zwłaszcza przy maksymalnym otwarciu przepustnicy

należałoby przy LPG dokładać turbo.

> tak tak, zwłaszcza że w zasadzie natychmiast wyparowuje.

Tak tak !? To dlaczego masz mokre swiece jak nie odpali? Skoro wyparowuje natychmiast !

nie dwusuw i smarowania paliwem nie wymaga - zwłascza

> sama komora spalania.

Dwusuw jest smarowany olejem nie benzyna nie pisz bzdur!

> A czteroetylek to akurat stosowano w celu podniesienia liczby

> oktanowej, czyli zmniejszenia tendecji do spalania detonacyjnego > benzynki.

A o tym to pisalem ale powtorze .To nie czteroetylek ołowiu ''smaruje '' - chroni zawory wydechowe przed erozyjnym działaniem spalin i temperaturą tylo ołow pozostały po procesie spalania

> która po osiągnięciu cylindra i poddaniu wysokiemu ciśnieniu

> sprężania osiąga dość wysoką temperaturę by w zasadzie

> natychmiast odparować zanim cokolwiek zdąży "przesmarować".

Nie odparowuje całkowicie ! Co i jak jest ''smarowane'' to w innym miejscu jest opisane!

> podejrzewam że zawory ssące też mają dość wysoką temperaturę , przez > co NoPb nie ma żadnego wpływu na zmniejszanie tarcia między

> główką zaworu a gniazdem.

Nie chodzi o zmiejszenie ''tarcia'' tylko o ''erozję'' zaworów wydechowych i gniazd!

Skoro kolega się tyle opisał to niech powie dlaczego ceramiczne gniazda zaworów nie wytrzmują LPG. To nie jest żaden wymysł tylko fakt. I dzieje się tak na poprawnie zestrojeonej instalacji LPG.

> Skoro kolega się tyle opisał to niech powie dlaczego ceramiczne

> gniazda zaworów nie wytrzmują LPG. To nie jest żaden wymysł

> tylko fakt. I dzieje się tak na poprawnie zestrojeonej

> instalacji LPG.

I nie tylko Ten Kolega !

dlaczego ceramiczne

> gniazda zaworów nie wytrzmują LPG. To nie jest żaden wymysł

> tylko fakt.

no właśnie...dlaczego?

> no wlasnie naszlo mnie takie pytanie-czy po zainstalowaniu

> nowoczesnej instalacji gazowej rosnie znacznie awaryjnosc auta?

> przykladowo-kupuje nowe proste auto[bez przeladowania

> elektronika],serwisuje w/g wszelkich zasad i jest duze

> prawdopodobienstwo,ze pierwsze 100 tys.km przejade

> bezawaryjnie.a co bedzie ,gdy zaloze do niego od nowosci

> najnowsza instalacje gazowa?

> i chodzi mi o takie awarie,ktore moga unieruchomic auto.awarie,ktore

> powoduja np.koniecznosc jazdy tylko na benzynie nie biore pod

> uwage.

> a wiec?

Nie czytam wątku bo namachane nieludzko, więc pewnie się powtórzę po kimś za co przepraszam.

Awarie silnika nie biorą się z samego użytkowania na gazie tylko z polskiej durnej podwójnej (potrójnej po srujnej) oszczędności (pozornej zresztą).

Ja mam zwykłe uno z silnikiem 899 (co prawda wtrysk jest i inne hydraluiczne popychacze tudzież elektroniczny zapłon) ale silnik prosty jest. Od nowości mam gaz i nic poza uszczelką pokrywy zaworów oraz rozrusznikiem mi się w silniku nie zepsuło a mam go 5,5 roku i namachane 215kkm na gazie oczywiście. (a nie, ostatnio mi padł czujnik położenia przepustnicy - tak, to na pewno od tego że mam gaz ale w podłodze )

Ale!

Olej full syntetyk 5W50 zmieniany co 10kkm

Zawsze odpalam na benzynie i zawsze jadę tak 1,5 km minimum i dopiero przełączam na gaz.

Nigdy nie daję po garach na zimnym silniku.

Zawsze mam benzynę w baku, i to nie litr

Zmieniam filterek gazu nie rzadziej niż co 30kkm i co ciekawe! - nie zmieniam świec jak skarpetek, nawet 60kkm jeżdżę i zmieniam bo zmieniam, a nie ma różnicy w pracy silnika, membrany zmieniam 2x rzadziej niż fabryka każe i też w zasadzie nie ma różnicy po wymianie, rżnę po garach do absurdalnych obrotów i cisnę ile tylko mogę a nawet więcej i ... z tym silnikiem się nic nie dzieje, panewki nie grają, nie puszcza nawet dymka, nie bierze oleju, pali na dotyk.

Dbać to wcale nie oznacza jeździć emerycko