witam

auto to A6 3.2 Fsi.Czy orientujecie sie czy w tego typu silnikach z bezposrednim wtryskiem mozna zainstalowac ints.gaz?Jezeli tak to kto to w polsce robi i jakie orientacyjne koszty.Dzieki z gory

.....jakis tekst

http://www.motofakty.pl/artykul/lpg_w_fsi.html

> witam

> auto to A6 3.2 Fsi.Czy orientujecie sie czy w tego typu silnikach z

> bezposrednim wtryskiem mozna zainstalowac ints.gaz?Jezeli tak to

> kto to w polsce robi i jakie orientacyjne koszty.Dzieki z gory

Jak chcesz kupić auto i go potem gazować, to silnik z wtryskiem bezpośrednim nie jest najtrafniejszym wyborem.

Nie pchałbym się w gaz przy FSI. Spala dużo benzyny i tak naprawdę do końca nie wiadomo ile wtrysk wytrzyma na gazie.

> Nie pchałbym się w gaz przy FSI. Spala dużo benzyny i tak naprawdę do

> końca nie wiadomo ile wtrysk wytrzyma na gazie.

A jeden wtryskiwacz około 600 zł...

> Jak chcesz kupić auto i go potem gazować, to silnik z wtryskiem

> bezpośrednim nie jest najtrafniejszym wyborem.

nie to nie moj problem:)kolega ze stanow zwlokl takiego parcha i zastanawia sie czy go pchnac czy zostawic dla siebie i probowac wlozyc gaz.Ale widze ze to jednak problemowe rozwiazanie wiec chyba pojdzie do ludzi.Piekne auto...

> witam

> auto to A6 3.2 Fsi.Czy orientujecie sie czy w tego typu silnikach z

> bezposrednim wtryskiem mozna zainstalowac ints.gaz?Jezeli tak to

> kto to w polsce robi i jakie orientacyjne koszty.Dzieki z gory

Montaż gazu do takiego silnika jest to zbrodnia na silniku.

jak kogos stac na takie auto to powinno go byc i stan na PB;)

> jak kogos stac na takie auto to powinno go byc i stan na PB;)

chyba noPB

> Montaż gazu do takiego silnika jest to zbrodnia na silniku.

Troche z innej beczki choc pozostajac w temacie:)

Kiedys jak bylem piekny i mlody i nie mialem zielonego pojecia o motoryzacji, zapragnalem miec mitsubishi, nie mialo wielkiego znaczenia benzyna (przerobie na gaz) czy diesel (jeszcze wtedy sie oplacalo), pojechalem z kolega do komisu i wyczailem akurat takie mitsu jak mi sie podobalo, przejechalismy sie , zlapalem podjarke i kupilem (nie bylo drogie), przed zakupem podziwialem na tylnej klapie znaczek GDI, po zakupie jade pod dystrybutor zatankowac ON (jeszcze wtedy skrot GDI oznaczal dla mnie diesla, hehe), juz wkladam pistolet, ale patrze na kartke na drzwiczkach od wlewu a tam jak byk napisane zeby lac benzynke - nogi sie podemna zatrzesly, ale nic wlalem benzynke i jadac do domu juz obmyslalem ze wloze gaz, zasiadlem przed netem i znow mi nogi zadrzaly bo to auto z besposrednim wtryskiem i jeszcze wtedy nikt nie myslal o instalacji gazowej i w ten sposob po 2 miechach opchnalem auto zeby sie nie zrujnowac na paliwo (a jezdze po 3-4 tysie miesiecznie)

bedziecie sie pewnie smiac ale czytajac ten post ale taka naszla mnie refleksja:)

Dodam jeszcze, że silnik z bezpośrednim wtryskiem ma wiele zalet i dodatkowych funkcji w porównaniu z silnikiem tradycyjnym. A założenie do niego gazu powoduje, że tracimy te zalety i np spalanie będzie znacznie większe niż spalanie benzyny + 30%.

Dlatego uważam, że takich silników nie powinno się gazować.

> .....jakis tekst

> http://www.motofakty.pl/artykul/lpg_w_fsi.html

W artykule napisali, że musi być specjalna instalacja.

Wydaje mi się, że wystarczy przeprogramować komputer lpg, dodać jedną funkcję - wybór silnika - "bezpośredni wtrysk" i po sprawie.

Zaznaczam, że nie wypowiadam się czy "warto czy nie warto wkładać lpg do fsi".

> W artykule napisali, że musi być specjalna instalacja.

> Wydaje mi się, że wystarczy przeprogramować komputer lpg, dodać jedną

> funkcję - wybór silnika - "bezpośredni wtrysk" i po sprawie.

w bezposrednim wtrysku npPB komp gazowy musi dodatkowo sterowac wtryskiwaczami benzynowymi i w zaleznosci od obciazania dodawac mniej lub wiecej benzyny. w przeciwnym razie wtryski to wymiany. "napisanie" takeiej bezpiecznej i "ekonomicznej" mapy nie jest takie proste.

> Zaznaczam, że nie wypowiadam się czy "warto czy nie warto wkładać lpg

> do fsi".

obecnie jeszcze nie warto

> w bezposrednim wtrysku npPB komp gazowy musi dodatkowo sterowac wtryskiwaczami benzynowymi i w zaleznosci od obciazania dodawac mniej lub wiecej benzyny. w przeciwnym razie wtryski to wymiany. "napisanie" takeiej bezpiecznej i "ekonomicznej" mapy nie jest takie proste.

A nie prościej przełączać na benzynę podczas pracy na jałowym lub przy małym obciążeniu, a przy zmianie obciążenia z powrotem na gaz ...

To chyba łatwo w programie zrobić ...

> A nie prościej przełączać na benzynę podczas pracy na jałowym lub

> przy małym obciążeniu, a przy zmianie obciążenia z powrotem na

> gaz ...

> To chyba łatwo w programie zrobić ...

jakby to było takie proste to dawno by zostało zrobione...

> jakby to było takie proste to dawno by zostało zrobione...

No właśnie - nie widzę w tym nic skomplikowanego ...

Po prostu wtryski muszą trochę popracować od czas do czasu. Chociaż może ten element czasu jest tutaj bardzo istotny ...

> No właśnie - nie widzę w tym nic skomplikowanego ...

> Po prostu wtryski muszą trochę popracować od czas do czasu. Chociaż

> może ten element czasu jest tutaj bardzo istotny ...

ro zrób to lepiej niż inni i zarób miliony...

> ro zrób to lepiej niż inni i zarób miliony...

No jakby tu powiedzieć ...

Kiedyś robili instalacje 3 generacji i mówili, że to szczyt techniki.

Potem ktoś wymyślił, że przecież można sterować wtryskami gazu za pomocą komputera benzyny odpowiednio modyfikując sygnał i okazało się, że instalacje tego typu są nawet tańsze w produkcji i montażu ...

Daję tylko pomysł, że można to zrobić całkiem prosto i pytam, czy tok myślenia jest poprawny ...

> No właśnie - nie widzę w tym nic skomplikowanego ...

> Po prostu wtryski muszą trochę popracować od czas do czasu. Chociaż

> może ten element czasu jest tutaj bardzo istotny ...

wtryski w FSI musza pracowac non-stop jedynie co mozna zrobic to zmiejszyc ich wydatek a w to miejsce "dodac" LPG!!!

> wtryski w FSI musza pracowac non-stop jedynie co mozna zrobic to zmiejszyc ich wydatek a w to miejsce "dodac" LPG!!!

Z przytoczonego artykułu wynika zupełnie co innego:

"Aby wtryskiwacze nie zostały uszkodzone muszą co pewien czas pracować. Jednostka sterująca LPG co pewien czas przerywa pracę na gazie i włącza układ paliwowy, aby ochłodzić wtryski."

Pytanie jest tylko co jaki czas - 1h, 10 min, 1 min, może częściej?

> No właśnie - nie widzę w tym nic skomplikowanego ...

> Po prostu wtryski muszą trochę popracować od czas do czasu. Chociaż

> może ten element czasu jest tutaj bardzo istotny ...

Tylko że to "od czasu do czasu" powoduje że auta z bezpośrednim wtryskiem i LPG spalają ok. 30% benzyny. Tak więc "od czasu do czasu" to co 3-4 cykl pracy silnika...

> Tylko że to "od czasu do czasu" powoduje że auta z bezpośrednim

> wtryskiem i LPG spalają ok. 30% benzyny. Tak więc "od czasu do

> czasu" to co 3-4 cykl pracy silnika...

Trochę dziwne. Przecież nietrudno wyobrazić sobie taką sytuację: ostra jazda miejska, gdzie przez połowę czasu pracy silnika trzymamy pedał gazu w podłodze, a przez drugą połowę czasu hamujemy silnikiem. Cykle pracy mogą być dość długie, rzędu kilkunastu/kilkudziesięciu sekund. Wtedy podczas hamowania silnikiem wtryskiwacz niczego nie wtryskuje. Co prawda nic się w cylindrze nie spala, ale trochę wcześniej silnik pracował na ful i komora spalania jest naprawdę gorąca. Chłodzenia przepływem powietrza też za wiele nie ma bo przepustnica jest zamknięta. Wtryskiwacz powinien takie coś wytrzymać więc załączanie co 3-4 cykle to raczej w kategoriach maksymalnego zabezpieczenia trzeba traktować. Takie 300% pewności że nie uszkodzimy wtrysków.

Jakkolwiek by tego nie realizować, założenie gazu życia wtryskiwaczom nie przedłuży.

> Chłodzenia przepływem powietrza też za wiele nie ma bo przepustnica jest zamknięta.

> Wtryskiwacz powinien takie coś wytrzymać więc załączanie co 3-4

> cykle to raczej w kategoriach maksymalnego zabezpieczenia trzeba

> traktować. Takie 300% pewności że nie uszkodzimy wtrysków.

Wystarczy, że co czwarty wtrysk zrobi się benzyną... Będzie palił ~20-25% benzyny - chyba znośnie...

A aż tak oszczędzać na siłę chyba nie ma sensu - jak wtrysk raz padnie, to wszystkie te oszczędności z eLPeGie trafi

> ostra jazda miejska, gdzie przez połowę czasu pracy silnika

> trzymamy pedał gazu w podłodze, a przez drugą połowę czasu

> hamujemy silnikiem. Cykle pracy mogą być dość długie, rzędu

> kilkunastu/kilkudziesięciu sekund. Wtedy podczas hamowania

> silnikiem wtryskiwacz niczego nie wtryskuje.

Jeden cykl pracy silnika 4-suwowego 4-cylindrowego trwa maksymalnie 150-200ms (na biegu jałowym) i skraca się oczywiście ze wzrostem obrotów więc nie wiem skąd wziąłeś kilkanaście sekund. Powiem może inaczej - benzyna w FSI jest wtryskiwana co 3-4 wtryski LPG.

> Jeden cykl pracy silnika 4-suwowego 4-cylindrowego trwa maksymalnie

> 150-200ms (na biegu jałowym) i skraca się oczywiście ze wzrostem

> obrotów więc nie wiem skąd wziąłeś kilkanaście sekund. Powiem

> może inaczej - benzyna w FSI jest wtryskiwana co 3-4 wtryski

> LPG.

Kilkanaście sekund - tyle może trwać nieprzerwane hamowanie silnikiem (po uprzednim rozpędzaniu samochodu z pedałem w podłodze). Oczywiście to nie odzwierciedla rzeczywistych warunków pracy silnika na LPG, bo przecież silnik w tym momencie nie spala żadnego paliwa.

Jakoś siedzi mi w pamięci informacja o instalacjach do silników z bezpośrednim wtryskiem gdzie proporcja zużycia benzyna/LPG było rzędu 1/8-1/10. Może się nie sprawdziło, parę wtryskiwaczy padło i teraz robią 1/3-1/4 ???

> ... nie wiem skąd wziąłeś kilkanaście sekund...

Jazda z górki i hamowanie silnikiem - jeździłem tak na wakacjach - nawet kilka km "bez paliwa". Autko rozpędzone do 120km/h na łagodnym spadku o długości 1-2km potrafi zmniejszyć prędkość do 90km/h - wtedy te 2km jedziesz za darmo, a czas pracy silnika bez paliwa jest znacznie dłuższy niż kilkanaście sekund.

> Jazda z górki i hamowanie silnikiem - jeździłem tak na wakacjach -

> nawet kilka km "bez paliwa". Autko rozpędzone do 120km/h na

> łagodnym spadku o długości 1-2km potrafi zmniejszyć prędkość do

> 90km/h - wtedy te 2km jedziesz za darmo, a czas pracy silnika

> bez paliwa jest znacznie dłuższy niż kilkanaście sekund.

Słusznie zauważyłeś - "bez paliwa". Tak więc w silniku nie zachodzi proces spalania, nie ma produktów spalania i temperatura jest znacznie niższa.

> Jednostka sterująca LPG co pewien czas przerywa pracę

> na gazie i włącza układ paliwowy, aby ochłodzić wtryski."

> Pytanie jest tylko co jaki czas - 1h, 10 min, 1 min, może >częściej?

Przechodzenie z LPG na noPB następuje przeważnie kiedy silnik pracuje na luzie żeby było jak najmniejsze zużycie benzyny a wtryski trochę popracowały. Pod obciążeniem przeważnie silnik pracuje na LPG Sumując wychodzi że silnik 20 % czasu pracuje na benzynie. Takie info gdzieś wyczytałem tylko linku nie pamiętam

> Przechodzenie z LPG na noPB następuje przeważnie kiedy silnik pracuje na luzie żeby było jak najmniejsze zużycie benzyny a wtryski trochę popracowały.

A mnie ciekawi jeszcze jedna sprawa ...

Czy da się zrobić i dlaczego jeszcze nie zrobili wtrysków dwupaliwowych noPb/LPG - sprawa byłaby raz na zawsze rozwiązana - montaż instalacji polegałby na wymianie wtryskiwaczy i odpowiednim podpięciu kompa gazu ...

> A mnie ciekawi jeszcze jedna sprawa ...

> Czy da się zrobić i dlaczego jeszcze nie zrobili wtrysków

> dwupaliwowych noPb/LPG - sprawa byłaby raz na zawsze rozwiązana

> - montaż instalacji polegałby na wymianie wtryskiwaczy i

> odpowiednim podpięciu kompa gazu ...

LPG w fazie gazowej ma "deko" inne właściwości niż benzyna.

> LPG w fazie gazowej ma "deko" inne właściwości niż benzyna.

A nie da się tego nadrobić ciśnieniem i korekcją czasu wtrysku?

Czy może chodzi o inne parametry, takie jak smarowanie, lepkość ...

Jest jeszcze aspekt jakości materiałów z jakich wykonywane są obecnie głowice silników i jeżeli przemysł motoryzacyjny będzie szedł dalej w tym kierunku, to z gazu będą nici ...

> A nie da się tego nadrobić ciśnieniem i korekcją czasu wtrysku?

Na skróty: Wtryskiwacze gazu muszą mieć wyraźnie większy przekrój przelotowy.

> Czy może chodzi o inne parametry, takie jak smarowanie, lepkość ...

To też.

> Na skróty: Wtryskiwacze gazu muszą mieć wyraźnie większy przekrój przelotowy.

A gaz w fazie ciekłej?

> A gaz w fazie ciekłej?

Też ma sporo mniejszą gęstość od benzyny. Ponadto, nawet przy wysokim ciśnieniu wtrysku bezpośredniego jest problem z utrzymaniem stałej dawki związany z wrzeniem gazu we wtryskiwaczu.

http://www.autogaz.nci.pl/index.php?opti...5&Itemid=46

Zadzwonić , zapytać...

> http://www.autogaz.nci.pl/index.php?opti...5&Itemid=46

> Zadzwonić , zapytać...

Ja? A w jakim celu?

Elpigaz produkuje inst.do tych silnikow.W zeszlym roku na targach dla warsztatów samochodowych w Poznaniu w jednym z pawilonów można było sobie usiąść i posłuchać międzyinnymi jak ktoś też z elpigaz tłumaczył jak to działa.Wszystkiego nie zapamiętałem ale chodziło o to,że na obrotach jałowych silnik pracuje na benzynie,a pod wyższym obciążeniem równocześnie wtryskiwany jest gaz i benzyna z płynnym przejściem na samą benzynę przy maksymalnym wciśnięciu pedału gazu by uzyskać najwyższą moc.Cena montażu wtenczas była ok.5,5kzł.Trudność w oprogramowaniu polega na tym,że nie jest to jak w 4 generacji jakiś przelicznik czasu wtrysku benzyny tylko komputer od gazu podczas pracy na gazie całkowicie zastępuje komp.benzynowy.

przy funkcji cut-off temp w komorze spalania znaczaco spada

Trudność w oprogramowaniu polega

> na tym,że nie jest to jak w 4 generacji jakiś przelicznik czasu

> wtrysku benzyny tylko komputer od gazu podczas pracy na gazie

> całkowicie zastępuje komp.benzynowy.

Ciężko byłoby to zrobić na zasadzie przelicznika, bo dawka nie zależy tylko (lub głównie) od czasu wtrysku, ale jest też zmienne ciśnienie paliwa i nie zawsze jednakowe ciśnienie w cylindrze - np wtrysk w suwie sprężania. Ponadto, FSI pracuje też na uwarstwionych mieszankach ubogich (po to głównie jest ten wtrysk bezpośredni), a jak nietrudno sobie wyobrazić, praca silnika zasilanego silnie ubogą mieszanką LPG zasysaną z kolektora ssącego mogłaby się wyjątkowo szybko skończyć.