Na poczatku nalezy wyjasnic co to znaczy skrecac -

Za skrecanie w tej dyskusji bedziemy uwazac prowadzenie sie po lukach, zakretach podobnie do hot hatchy z benzynowymi silnikami - 106/Saxo VTS - Clio sport - Integra Typer R.

Wiem, ze poprzeczka jest postawiona wysoko

Ale czy mozliwe jest Waszym zdaniem, czy spotkaliscie sie z dieslami ktore skrecaja "sensownie" i nie wykazuja przesadnych tendencji do podsterownosci ?

Gdyby Yarek i Misiek sie wypowiedzieli to byloby milo.

Bo pamietam jak gdzies przeczytalem "Miskowa octavia krecila na torze czasy podobne do M3".

Moge skrecac ? Nie moga ? Czy wszystko jest tylko i wylacznie kwestia odpowiedniego zawieszenia ?

> Na poczatku nalezy wyjasnic co to znaczy skrecac -

> Za skrecanie w tej dyskusji bedziemy uwazac prowadzenie sie po

> lukach, zakretach podobnie do hot hatchy z benzynowymi silnikami

> - 106/Saxo VTS - Clio sport - Integra Typer R.

> Wiem, ze poprzeczka jest postawiona wysoko

> Ale czy mozliwe jest Waszym zdaniem, czy spotkaliscie sie z dieslami

> ktore skrecaja "sensownie" i nie wykazuja przesadnych tendencji

> do podsterownosci ?

> Gdyby Yarek i Misiek sie wypowiedzieli to byloby milo.

> Bo pamietam jak gdzies przeczytalem "Miskowa octavia krecila na torze

> czasy podobne do M3".

> Moge skrecac ? Nie moga ? Czy wszystko jest tylko i wylacznie kwestia

> odpowiedniego zawieszenia ?

a czemu by miały nie skręcać ?

przeciez waga takie np 1,9 tdi bedzie podobna do innego 2.0 lub 1,8T

w programi fift gear kiedy porównywali na torze mini oraz fabie rs i diesel okazał się szybszy na torze

mysle ze to bardziej kwestia zawieszenia a nie samego silnika, bo czym on moze wpływać niby na trakcję?

> a czemu by miały nie skręcać ?

> przeciez waga takie np 1,9 tdi bedzie podobna do innego 2.0 lub 1,8T

> w programi fift gear kiedy porównywali na torze mini oraz fabie rs i

> diesel okazał się szybszy na torze

> mysle ze to bardziej kwestia zawieszenia a nie samego silnika, bo

> czym on moze wpływać niby na trakcję?

rozkładem masy przód-tył na przykład

> rozkładem masy przód-tył na przykład

ale porównując np ibizę 1,9 tdi a 2,0 16v to przeciez oba auta bedą miały podobny rozkład masy ?

no chyba ze chcesz porównywać do 1,0 albo 1,4 silnika .............

jasne ze tak przyklad - beemki mimo diesla pod maska, rozklad masy 50/50 (lub bliski temu) wiec czemu mialyby nie skrecac

pozdr.

> ale porównując np ibizę 1,9 tdi a 2,0 16v to przeciez oba auta bedą

> miały podobny rozkład masy ?

obawiam się, że klasyczny 1,9 tdi jest o wiele cięższy od 2.0 16V

> no chyba ze chcesz porównywać do 1,0 albo 1,4 silnika .............

nie mam nawet zamiaru

dla przykladu :

testowa jazda toyota 1,6 VVTi i 2,0 D4D, z tego co zauwazylem przy jezdzie dieslem w momencie hamowania nurkowanie bylo bardziej odczuwalne, jazda testowa odbywala sie w zimie, po lukach roznica nizezauwazalna.

> obawiam się, że klasyczny 1,9 tdi jest o wiele cięższy od 2.0 16V

mylisz się

ibiza 2,0 16v - 1100kg

ibiza 1,9 tdi - 1050kg

drugi przkład:

toledo 2,0 16v - 1150kg

toledo 1,9 tdi - 1130 kg

> dla przykladu :

> testowa jazda toyota 1,6 VVTi i 2,0 D4D, z tego co zauwazylem przy

> jezdzie dieslem w momencie hamowania nurkowanie bylo bardziej

> odczuwalne, jazda testowa odbywala sie w zimie, po lukach

> roznica nizezauwazalna.

ale 1,6 a 2,0 to juz troche większa róznca pojemności .............. więc nie ma sie co dziwić

> a czemu by miały nie skręcać ?

> przeciez waga takie np 1,9 tdi bedzie podobna do innego 2.0 lub 1,8T

> w programi fift gear kiedy porównywali na torze mini oraz fabie rs i

> diesel okazał się szybszy na torze

Fabia szybsza bo odjeżdżała na prostej, na zakrętach nie szło jej tak dobrze - ale to imo była wina zawiechy, a nie diesla.

> ale 1,6 a 2,0 to juz troche większa róznca pojemności ..............

> więc nie ma sie co dziwić

nie moge znalezc roznicy w wagach tych samochodow, ZTCP to bylo to okolo 90 kg.

dla przykladu moje punto przeciw reno clio tyle ze diesel 1.9. w punto zakrety spokojnie pokonywane z predkoscia 80 km/h na wilgotnej drodze bez hamowania (zakrety na drodze powiatowej z pruszkowa via pecice w strone regul), a renowka w te sama strone i pierwszy zakret a auto prosto jedzie i zaatakowalbym drzewo. diesel ciezszy przod mial i strasznie sie po zakretach prowadzi. auta z tego samego segmentu i nawet chyba rocznikowo to samo. dieslem tylko wzdluz morgi.

> Bo pamietam jak gdzies przeczytalem "Miskowa octavia krecila na torze

> czasy podobne do M3".

Że co?!

> Że co?!

kogoś chyba poniosło

> Że co?!

misiek - taki kolega z kacika

octavia - takie auto (czeska produkcja vag-a, w tym przypadku mocno virusowane tdi)

krecic czasy - miec czas na koncu okrazenia

M3 nie kojarze

ref-a chyba ponioslo

M3 - popularna zwłaszcze w Polsce wersja BMW 316 z dodatkową nakleją M, Mpower lub po prostu z pasami przez całe nadwozie

Co do prowadzenia - w małym autku łatwiej poczuć masę diesela, w dużych (segment C/D i wyżej) tego nie zauważyłem.

> Że co?!

Moze poczekajmy az sam zainteresowany sie zjawi.

Bo a) moze ogarniac - ja mu nie zabraniam

b) M3 M3 nie rowne.

> ale 1,6 a 2,0 to juz troche większa róznca pojemności ..............

> więc nie ma sie co dziwić

Znajomy mial ibize 1.9Tdi 2001+ Tdi sport sie chyba to zwalo.

Skrecac nie chcialo a sklonnosci do pluzenia przodem przeszly do legendy.

ABFy raczej z tego nie slyna ?

> rozkładem masy przód-tył na przykład

Rozklad masy, polozenie srodka ciezkosci, nastawy geometrii, opony, dyferencjal i last but not least naped. No ale przy tych samych modelach, to chyba tylko Subaru ma diesla niewiele rozniacego sie masa od benzyny. Tyle, ze AWD bez szpery z przodu tez bedzie pluzyc ;-)

> mylisz się

> ibiza 2,0 16v - 1100kg

> ibiza 1,9 tdi - 1050kg

> drugi przkład:

> toledo 2,0 16v - 1150kg

> toledo 1,9 tdi - 1130 kg

zly przyklad. bo 2.0 16V byl w tym przypadku top-model z ful wypasem a tdi bida

> M3 - popularna zwłaszcze w Polsce wersja BMW 316 z dodatkową nakleją

> M, Mpower lub po prostu z pasami przez całe nadwozie

> Co do prowadzenia - w małym autku łatwiej poczuć masę diesela, w

> dużych (segment C/D i wyżej) tego nie zauważyłem.

wątek na OCP

fotexy

cos mi tu nie pasuje... Yarkowa RS gorzej niz Miskowa octa?

widac ze duze znacvzenie mial tu kierownik a nie auto....

> wątek na OCP

> fotexy

2 sekundy różnicy to przepaść

Gratulacje dla MisiekWaw

> b) M3 M3 nie rowne.

Protestuję, podtlenek LPG jest dobry na wszystko, i najlepsiejszy... i tani

W kwestii Diesela:

Gdzież ten Misiek - niech się pochwali co zrobił z zawieszeniem swojego TDI - po że na serii pojechał jak Subaryna i M3 to coś nie wierzę... ergo... pytanie w wątku trzeba uściślić. Czy chodzi o seryjne czy "seryjne" zawieszenie

> Znajomy mial ibize 1.9Tdi 2001+ Tdi sport sie chyba to zwalo.

> Skrecac nie chcialo a sklonnosci do pluzenia przodem przeszly do

> legendy.

> ABFy raczej z tego nie slyna ?

ABFy były w innej budzie niż ty piszesz, moze od tego zacznijmy .........

> cos mi tu nie pasuje... Yarkowa RS gorzej niz Miskowa octa?

> widac ze duze znacvzenie mial tu kierownik a nie auto....

Tak to wyglada bo Audi RS4 tez bylo wolniejsze.

Witam serdecznie.

Nie wiem czy pamiętacie kiedyś w TG porównanie na torze BMW chyba 5-ki? Benzyna i diesel, chyba nawet nieco mocniejszy.

Ten sam tor, ten sam Stig no i ten drugi wypadał wyraźnie słabiej. Konkluzja była taka, że nie samo zawieszenie ale masa silnika ma znaczenie w zakręcie.

Pzdr.

> Moge skrecac ? Nie moga ? Czy wszystko jest tylko i wylacznie kwestia

> odpowiedniego zawieszenia ?

Z mojego doświadczenia wynika, że im mniejsze auto z 1.9TDI na pokładzie, tym gorzej skręca. Powodem jest prawdopodobnie ciężar tego silnika z osprzętem i jego wpływ na rozkład masy.

Sporo da się zmienić modami zawieszenia - odpowiednio sztywne i dobrze ustawione zawieszenie, do tego rozpórki w strategicznych miejscach i dyszel zaczyna skręcać. Można nawet powiedzieć że jest nieźle, ale imho to wciąż nie jest liga CTRa czy Clio Sport. No i jest jeden minus takich modów - komfort dramatycznie spada.

> cos mi tu nie pasuje... Yarkowa RS gorzej niz Miskowa octa?

> widac ze duze znacvzenie mial tu kierownik a nie auto....

Misiek miał wtedy więcej mocy i świeżo założoną zawiechę (krótsze sprężyny, bilstein B6, powerflex...) U mnie był seryjny zawias, który nie nadaje się do niczego.

Co nie zmienia faktu, że Misiek dał wtedy niezły popis

> a czemu by miały nie skręcać ?

> przeciez waga takie np 1,9 tdi bedzie podobna do innego 2.0 lub 1,8T

Eeeee...chyba zart. Od kiedy to zeliwo jest lzejsze od aluminium? Poza tym waga kol zamachowych, korb czy innych elementow mocnych diesli to juz tez przeszla do legendy.

> czym on moze wpływać niby na trakcję?

No na przyklad w rozkladzie mas...

> ABFy były w innej budzie niż ty piszesz, moze od tego zacznijmy

> .........

To porownajmy sobie ABFa do GT TDI

> To porownajmy sobie ABFa do GT TDI

prosze bardzo :

TDI GT 110PS - 1035kg http://www.autoweek.nl/carbasedata.php?cache=no&vpos=&id=15381&cache=no

2,0 16v CUPRA - 1075kg http://www.autoweek.nl/carbasedata.php?cache=no&vpos=&id=13588&cache=no

> prosze bardzo :

> TDI GT 110PS - 1035kg

> http://www.autoweek.nl/carbasedata.php?cache=no&vpos=&id=15381&cache=no

> 2,0 16v CUPRA - 1075kg

> http://www.autoweek.nl/carbasedata.php?cache=no&vpos=&id=13588&cache=no

Rozumiem, ze jestes swiecie przekonany o tym, ze to ma sens - ale chodzi tez o rozklad masy i "calosc" zawieszenia.. uklad kierowniczy ogumienie, blah blah blah....

pokaz mi jakies roadtesty a nie suche dane z ktorych moge wyczytac srednice zawracania

> Rozumiem, ze jestes swiecie przekonany o tym, ze to ma sens - ale

> chodzi tez o rozklad masy i "calosc" zawieszenia.. uklad

> kierowniczy ogumienie, blah blah blah....

> pokaz mi jakies roadtesty a nie suche dane z ktorych moge wyczytac

> srednice zawracania

ale ty sie spierałes o wage auta a nie o testy drogowe

> Na poczatku nalezy wyjasnic co to znaczy skrecac -

Wszystko zależy od producenta auta.

Generalnie im mniejsze/lżejsze auto tym problem większy.

Przy porównaniu Fiata Bravo 1,4 150KM i 1,9 150KM różnica w prowadzeniu się w zakrętach jest kolosalna, różnica w masach aut też...

Natomiast takie dajmy na to BMW zadbało o to by auto bez względu na silnik było dobrze wyważone i miało rozkład mas zbliżony do 50/50. Generalnie auto (jedynka konkretnie) jest zaprojektowane pod duże silniki 2/3 litry mimo że to kompakt. Ale tu jest napęd na tylną oś (tylny most trochę waży) akumulator w bagażniku, a silnik prawie w całości za przednią osią.

Warto pamiętać że przy wyciąganiu maksymalnej mocy z silników diesel by mieć zbliżone osiągi do benzyniaka musi mieć co najmniej 2x większą pojemność, a więc i wagę.

> wątek na OCP

> fotexy

ciesze sie ze to wygrzebales bo nie chcialo mi sie szukac

dobra, jeszcze wyniki w druga strone

> Na poczatku nalezy wyjasnic co to znaczy skrecac -

> Za skrecanie w tej dyskusji bedziemy uwazac prowadzenie sie po

> lukach, zakretach podobnie do hot hatchy z benzynowymi silnikami

> - 106/Saxo VTS - Clio sport - Integra Typer R.

> Wiem, ze poprzeczka jest postawiona wysoko

> Ale czy mozliwe jest Waszym zdaniem, czy spotkaliscie sie z dieslami

> ktore skrecaja "sensownie" i nie wykazuja przesadnych tendencji

> do podsterownosci ?

> Gdyby Yarek i Misiek sie wypowiedzieli to byloby milo.

> Bo pamietam jak gdzies przeczytalem "Miskowa octavia krecila na torze

> czasy podobne do M3".

> Moge skrecac ? Nie moga ? Czy wszystko jest tylko i wylacznie kwestia

> odpowiedniego zawieszenia ?

Od razu mówie - nie jeździłem VTSami, Clio Sport ani Integra TypeR wiec nie mam porównania.

Czy diesle w ogóle mogą fajnie skręcać? Zdecydowanie tak W przypadku Octavii sedan (czyli liftback ) TDI 130KM (czyli z najcięższym przodem w jakim można było takie auto kupic!) potrzeba do tego:

- sprężyn z wersji RS

- amortyzatorów Bilstein B6 (lub B8 ale u mnie było B6)

- kompletu powerflexa

- stabilizatora przedniego z wersji kombii (o ile dobrze pamiętam 23mm zamiast 21mm)

- gum 225/45/17 wiadomo ze im lepsze tym lepiej, ja jezdzilem na przyzwoitych, bez zadnej perwersji Falken FK451

Jak na Octavie TDI prowadziło się to bardzo fajnie

> Misiek miał wtedy więcej mocy i świeżo założoną zawiechę (krótsze

> sprężyny, bilstein B6, powerflex...) U mnie był seryjny zawias,

> który nie nadaje się do niczego

moze nie do niczego, ale chyba moj zawias byl lepszy

> Co nie zmienia faktu, że Misiek dał wtedy niezły popis

nie rob scen

> Tak to wyglada bo Audi RS4 tez bylo wolniejsze.

zupełnie tak to NIE wygląda, bo taka specyfika toru w Lublinie.