> tak na szybko

> no i oczywiście pamiętamy o tym, że te dwie blachy nie mogą się

> przemieszczać względem siebie

oki ale stozek jest ruchomy i dopasuje sie do tej gornej blachy

> oki ale stozek jest ruchomy i dopasuje sie do tej gornej blachy

no i pamietamy ze ta gorna blacha to felga gdzie jest wyfrezowany stozek ktory przyjmuje stozek sruby

> ale czym ma byc spowodowanie luzu 1 mm??

> bo jesli zakladamy ze sruba ma 1 mm luzu co moim zdaniem to duzo, to

> chocby niewiem jaka byla sruba i polaczenie to jest to jakies

> ryzyko i niebezpieczenstwo

To nie o luz chodziło tylko o ramię na którym będzie przyłożona siła i nie wyjdzie ono 1mm tylko tyle ile wystaje śruba z piasy do początku łba śruby.

> tak na szybko

> no i oczywiście pamiętamy o tym, że te dwie blachy nie mogą się

> przemieszczać względem siebie

I ten rysunek potwierdza że nie masz pojęcia jak wygląda taka śruba .

> I ten rysunek potwierdza że nie masz pojęcia jak wygląda taka śruba .

narysuj w PAINTcie lepszą

a tak na marginesie

chcesz się czepiać czy co?

bo nie rozumiem o co Ci chodzi?

wiem jak działa to niezwykle skomplikowane urządzenie

tylko nie rozumiem po co wrzucasz swoje 3 grosze?

żeby napisac cokolwiek ?

rysunek jest schematyczny , ideowy, odręczny itd i narysowany nie przeze mnie oczywiście w przesdzie, żeby pokazać o co chodzi

> To nie o luz chodziło tylko o ramię na którym będzie przyłożona siła

> i nie wyjdzie ono 1mm tylko tyle ile wystaje śruba z piasy do

> początku łba śruby.

Ok, ale to samo zjawisko wystepuje przy tradycyjnej srubie, co ma do tego plywak?? jesli osiowosc tej sruby pozostaje niezmienna. Niewiem moze sie myle, chce to zrozumiec

> Ok, ale to samo zjawisko wystepuje przy tradycyjnej srubie, co ma do

> tego plywak?? jesli osiowosc tej sruby pozostaje niezmienna.

> Niewiem moze sie myle, chce to zrozumiec

Qrde, czy otwór w piaście i w feldze jest w osi?

O ile względem osi śruby przesunie się pływak ?

Czy śruba dociska pływak w osi ?

Odpowiedz sobie na te pytania i przemyśl to.

Pozatym dochodzą jeszcze inne siły niż te o których tutaj tak dyskutujemy, zmieniające znacząco parametry pracy tego połaczenia.

> Qrde, czy otwór w piaście i w feldze jest w osi?

Nie, do tego jest ruchomy stozek przy plywaku

> O ile względem osi śruby przesunie się pływak ?

Na kazdej srubie 1 mm

> Czy śruba dociska pływak w osi ?

nie ma to za bardzo znaczenia jesli sa cztery sruby na krzyz i kazda z nich ma mm luzu od srodka kola wiec na zewnetrznych krawedziach otworu stozka sruba sie opiera co cztery dokrecone sruby daja male prawdopodobienstwo przesuniecia sie kola kiedy pierscien centrujacy niema zadnego luzu

> Odpowiedz sobie na te pytania i przemyśl to.

Odpowiedzialem i mysle a Ty zamiast spokojnie prowadzic dialog to naskakujesz na mnie, jesli bym to rozumial nie pisal bym tu nic, ale nie qmam i szukam odpowiedzi

> Pozatym dochodzą jeszcze inne siły niż te o których tutaj tak

> dyskutujemy, zmieniające znacząco parametry pracy tego

> połaczenia.

wlasnie chcialbym sie dowiedziec jakie i w jakim stopniu je zmieniaja

Widziales kiedys taka plywajaca srube, miales ja w reku??

> proste pytanie, prosta odpowiedz..

> Mamy plyte z wiekszym otworem niz sruba. Otwor w plycie nie jest

> wspolosiowy z otworem nagwintowanym w innej plycie. Czy w tym

> wypadku rowniez dzialaja sily zginajace srube?

Zakladam M14 - sprawdz, jakie sa wymiary nawiercenia pod lby stozkowe, wykonanie srednio dokladne. Zobacz jaki luz dopuszcza PN i jak sie to ma do 'dopuszczalnych' rozrzutow w srubach plywajacych

> I ten rysunek potwierdza że nie masz pojęcia jak wygląda taka śruba .

Ja już do tego doszedłem wcześniej . Widać że nie był w sklepie i nie oglądał takiej śruby, a prosiłem . U mnie gość ma pierwsze miejsce w dorocznym konkursie "techniczna kompromitacja roku"

> Ja już do tego doszedłem wcześniej . Widać że nie był w sklepie i

> nie oglądał takiej śruby, a prosiłem . U mnie gość ma pierwsze

> miejsce w dorocznym konkursie "techniczna kompromitacja roku"

A ja prosilem o chocby odreczny rysunek

> naskakujesz na mnie, jesli bym to rozumial nie pisal bym tu nic,

> ale nie qmam i szukam odpowiedzi

Ale qrde inaczej (prościej) już nie umiem wytłumaczyć, nie dam rady wytłumaczyć czegoś komuś kto nie rozumie podstawowych zasad fizyki i mechaniki, z całym aszacunkiem do Twojej Osoby, nie obrazaj się, tylko dokształć w podstawach. Ci którzy z mechaniką żyją nacodzień mają takie samo zdanie jak ja.

> wlasnie chcialbym sie dowiedziec jakie i w jakim stopniu je zmieniaja

W dużym stopniu, nie jestem w stanie Ci powiedzieć konkretnie bo badań nie prowadziłem

> Widziales kiedys taka plywajaca srube, miales ja w reku??

Tak miałem, nawet chciałem je założyć kiedyś do swojego CC

Dobra przysło mi jeszcze coś do głowy:

1. Powiedz mi po co są stożkowe otwory w felgach i stożkowe śruby (oryginalne) ?

2. Po zastosowaniu śrub pływających co się dzieje z otwotem w feldze, jaki ma przekrój, jaką [płaszczyzną dociska Ci śruba (!!! śruba a nie podkładka stożkowa) pływająca do felgi?

Odpowiedz mi proszę na te pytania, i zobacz różnicę w obydwu połaczeniach.

> Ja już do tego doszedłem wcześniej . Widać że nie był w sklepie i

> nie oglądał takiej śruby, a prosiłem . U mnie gość ma pierwsze

> miejsce w dorocznym konkursie "techniczna kompromitacja roku"

Jesli nie widzial a mysle ze nie to faktycznie lekka kompromitacja

ALE NIE PODWAZAJMY JEGO TEORII NA TEMAT NAPREZEN ITP BO SAMI NIE WIEMY JAK TO JEST NAPRAWDE.

Ludzie jezdza na tych srubach i tyle, pewnie obciazenia sa inne ale czy sie wiele roznia od tych na zwyklych srubach-tego niewiem

A ja wam powiem jedno.

Co jest dla was ważniejsze teoria czy praktyka ??

Wg teorii pływaki są niedobrym rozwiązaniem, a w praktyce jest całkiem inaczej.

Jeżdziłem na pływakach dwa sezony. Z ciekawości obejrzałem kilka swoich śrub i nie zauważyłem żadnych pęknięć, nawet przyłożylem do linijki i są proste.

Wielu na centomanii jeździ na nich i nikomu nigdy nic się nie stało z tego powodu.

A teraz pytanie do teoretyków : do jakiego lekarz byście poszli do tgo który ma większą wiedze czy większą praktyke i doświadczenie ??

> Dobra przysło mi jeszcze coś do głowy:

> 1. Powiedz mi po co są stożkowe otwory w felgach i stożkowe śruby

> (oryginalne) ?

> 2. Po zastosowaniu śrub pływających co się dzieje z otwotem w feldze,

> jaki ma przekrój, jaką [płaszczyzną dociska Ci śruba (!!! śruba

> a nie podkładka stożkowa) pływająca do felgi?

> Odpowiedz mi proszę na te pytania, i zobacz różnicę w obydwu

> połaczeniach.

Jest roznica i to spora ale po to jest ten stozek zeby zastapic normalna srube i zastepuje

roznica w polaczeniach wystepuje ale czy az taka zeby mowic ze jazda na plywakach jest niebezpieczna??

> A ja prosilem o chocby odreczny rysunek

W tym wątku jest wystarczająco dużo rysunków i zdjęć, żeby średnio rozgarnięty człowiek zrozumiał zasadę działania śruby pływającej. Zarówno przeciwnicy jak też zwolennicy tego rozwiązania mają swoje racje, jedni traktują problem zbyt naukowo, innym nawala wyobraźnia. Jeszcze inni nie wiedzą że nie wiedzą i prawdopodobnie już się nie dowiedzą, bo nawet nie dadzą sobie powiedzieć . Ja już napisałem wszystko, więc z mojej strony jest to już definitywny EOT w tym wątku.

Dziękuję i życzę miłego popołudnia oraz weekendu

> W tym wątku jest wystarczająco dużo rysunków i zdjęć......

Tak?? nie zauwazylem

> Jest roznica i to spora ale po to jest ten stozek zeby zastapic

> normalna srube i zastepuje

Wzrokowo zastępuje i tu się zgodzę z Tobą, świetnie zaślepia otwór stożkow w feldze , ale rozmawiamy o POŁĄCZENIACH a nie o zaślepianiu

> roznica w polaczeniach wystepuje ale czy az taka zeby mowic ze jazda

> na plywakach jest niebezpieczna??

Widzisz, jazda jest bezpieczna dopóki nic się nie stanie, ale nie dam sobie wmówić że przedstawione przezemnie siły i naprężenia nie występują, a najgorsze jest to że wszyscy sprzedawcy podpierają się nieistotnymi normami TUV i ISO oraz "jakimiś" badaniami PIMOTU których nie chcą ujawnić

Jeżeli mają czyste sumienie to chociaż w okrojonym zakresie by udostępnili wyniki takich badań, nawet same dane wejściowe i wyniki bez podawania szczegółów.

> A teraz pytanie do teoretyków : do jakiego lekarz byście poszli do

> tgo który ma większą wiedze czy większą praktyke i doświadczenie

> ??

Zaden lekarz wbrew podstawowym prawom nie postapi. Stad doskonale daja sobie rade znachorzy, wrozbici i cala masa magikow. Dla mnie sprawa jest prosta - skoro producent zastosowal srube z lbem stozkowym (swiadomie!), to znaczy, ze bardzo zalezalo mu, by takimi 3/4/5 srubami plus pierscien wycentrowac jak najlepiej kolo. Z mojego zawodowego doswiadczenia wiem, ze sa rozwiazania lepsze i gorsze. To, ze niektore dzialaja, nie znaczy, ze sie sprawdza na dluzsza mete - patrz wspolczesna produkcja komponentow samochodowych i 'czeste' padanie kol dwumasowych, wtryskow, pomp wysokiego cisnienia - niby coraz lepsze technologie, a wszystko sie nadal psuje.

Nikt z nas tu nie neguje, ze kolo sie zaraz urwie, piszemy tylko, ze wg nas nie jest to dobre i zdrowe rozwiazanie. Czy i kiedy sie urwie zalezy od materialu/samochodu,predkosci obrotowej piasty/przeciazen dzialajacych na piaste/zmeczenia materialu na skutek zmiennych obciazen i temperatury/drgan i ich czestotliowsci/masy pojazdu/srednicy kola i jeszcze masy innych czynnikow. Nalezy sie tylko cieszyc, ze wszystko jest OK i nikomu sie nic nie stalo.

Nikt z nas nie sadze, ze usiadzie teraz i zacznie liczyc, czy uzyje FEM, zeby cos udowodnic - bo co udowadaniac, jak czynnikow wplywajacych na 'uzytecznosc' sruby plywajacej jest masa. Do tego trzeba by uzyc np.: Taguchiego i zrobic n badan, a nie policzyc na kartce i jedziemy. Osobiscie szczerze mowiac watpie, by firmy wyszly poza FEM,a wyniki FEm jakie w swoim zyciu widzialem, nie jednego by zaskoczyly - sily grawitacji dzialajace do gory, czy zdolnosc materialu do przenoszenia obciazen, o jakich swiat nie slyszal - a wszystko to spod piora domoroslych inzynierow/doktorow.

btw - moj swiatopoglad bieze sie z tego, ze mnie tak a nie inaczej nauczono podstaw konstrukcji maszyn i wielu innych przedmiotow, bym nie musial marnowac zycia pozniej na dyskusje o czyms, co ktos juz zbadal i sprawdzil.

aha - przyklad plywajacej sruby mam w swoim rowerze, przy hamulcach V - tam zdaje egzamin wysmienicie, ale zasada dzialania jest zgola inna

> Ja już napisałem wszystko, więc z mojej

> strony jest to już definitywny EOT w tym wątku.

> Dziękuję i życzę miłego popołudnia oraz weekendu

skoro tak, to nie bede odpowiadal

> Wzrokowo zastępuje i tu się zgodzę z Tobą, świetnie zaślepia otwór

> stożkow w feldze , ale rozmawiamy o POŁĄCZENIACH a nie o

> zaślepianiu

Byc moze masz racje, niewiem

> Widzisz, jazda jest bezpieczna dopóki nic się nie stanie,

Heh jak kazdym pojazdem czy urzadzeniem np w wesolym miasteczku, na budowie itd...

ale nie

> dam sobie wmówić że przedstawione przezemnie siły i naprężenia

> nie występują,

Jak bym smial Tobie cos takiego wciskac, tez uwazam ze wystepuja ale kwestia sporna jest to jakie i czy sa zagrozeniem

a najgorsze jest to że wszyscy sprzedawcy

> podpierają się nieistotnymi normami TUV i ISO oraz "jakimiś"

> badaniami PIMOTU których nie chcą ujawnić

Nie wierze w normy

> Jeżeli mają czyste sumienie to chociaż w okrojonym zakresie by

> udostępnili wyniki takich badań, nawet same dane wejściowe i

> wyniki bez podawania szczegółów.

Hmm... nawet jak im te badania nie wyszly za ciekawie to malo prawdopodobne zeby sie wszystkie sruby naraz zciely.

Nie wnikalem nigdy czy sa te badania gdziekolwiek do wgladu.

A wiec jaki moral??

Napijmy sie piffka

> Napijmy sie piffka

Przy weekendzie i po tak burzliwej dyskusji to jak najbardziej

> Przy weekendzie i po tak burzliwej dyskusji to jak najbardziej

Mysle ze czas na

a do piwka to innego posta zalozyc i tyle

Pozdro dla tych mniej lub bardziej "walecznych"

> Mysle ze czas na

Dokładnie

> a do piwka to innego posta zalozyc i tyle

Ale tutaj to bana można zarobić za taki wątek

> Pozdro dla tych mniej lub bardziej "walecznych"

Też pozdrawiam, a ten wątek przejdzie pewnie do historii AK

> Ja już do tego doszedłem wcześniej . Widać że nie był w sklepie i

> nie oglądał takiej śruby, a prosiłem . U mnie gość ma pierwsze

> miejsce w dorocznym konkursie "techniczna kompromitacja roku"

U mnie nawet ma nie tylko roku a dałbym mu "techniczna kompromitacja stulecia". Lepszy od niego jest tylko wynalazca kwadratowych kół. I nawet nie będę tłumaczył dlaczego, bo normalnie rece mi opadły mózg się zaciął na taką indolencję i zaślepienie.

>Takie same siły gnące działają na zwykłą śrubę mocującą felgę o prawidłowym rozstawie.

Bzdury kolega opowiada chyba nie trudno sobie wyobrazić że śruby przykręcone w osi do otworu, rozkładają nacisk symetrycznie na całym obwodzie stożka lub powierzchni łba śruby .w porównaniu do mimośrodkowego ułożenia się podkładki śruby pływającej ,gdzie największe siły występują po stronie gdzie podkładka ma "najbliżej " do gwintu śruby

> Bzdury kolega opowiada chyba nie trudno sobie wyobrazić że śruby

> przykręcone w osi do otworu, rozkładają nacisk symetrycznie na

> całym obwodzie stożka lub powierzchni łba śruby .w porównaniu do

> mimośrodkowego ułożenia się podkładki śruby pływającej ,gdzie

> największe siły występują po stronie gdzie podkładka ma

> "najbliżej " do gwintu śruby

Tylko ze sa cztery sruby rozlozone symetrycznie co blokuje ich mozliwosc przesuwania sie

> największe siły występują po stronie gdzie podkładka ma

> "najbliżej " do gwintu śruby

no wlasnie czyli po zewnetrznej stronie kola, wiec jaka sila tam oddzialuje skoro po przeciwnej stronie jest ta sama sytuacja tylko w lustrzanym odbiciu??

>tylko ze sa cztery sruby rozlozone symetrycznie co blokuje ich mozliwosc przesuwania sie

śruby w żaden sposób się nie przesuną ponieważ są przykręcone ale za to podkładki bedą pracować (napręzenia) ponieważ działa na nie moment obrotowy koła.

>no wlasnie czyli po zewnetrznej stronie kola, wiec jaka sila tam oddzialuje skoro po przeciwnej stronie jest ta sama sytuacja tylko w lustrzanym odbiciu??

patrzysz na to ze złej strony tam nie działają siły prostopadle do osi koła tylko siły na obwodzie spróbuj nie dokręcić całkiem mocno takich śrub ,(ale jednocześnie z takim samym dla każdej momentem) zobaczyłbyś wtedy co sie stanie.

> śruby w żaden sposób się nie przesuną ponieważ są przykręcone ale za

> to podkładki bedą pracować (napręzenia) ponieważ działa na nie

> moment obrotowy koła.

Sory ale jak moga pracowac skoro sa w swoim siedzeniu i sa skrecone sruba, chyba nie o to Ci chodzilo

> patrzysz na to ze złej strony tam nie działają siły prostopadle do

> osi koła tylko siły na obwodzie

tzn jakie sily

spróbuj nie dokręcić całkiem

> mocno takich śrub ,(ale jednocześnie z takim samym dla każdej

> momentem) zobaczyłbyś wtedy co sie stanie.

A widziales zeby ktos nie za mocno dokrecal kola

>A widziales zeby ktos nie za mocno dokrecal kola

W żadnym wypadku nie chciałem Cię namawiac do nie dokręcania kól tylko chciałem abyś zobaczył róznicę w zachowaniu śrub w tych 2 rodzajach połaczeń

> narysuj w PAINTcie lepszą

Nawet tego co napisałęm nie rozumiesz wiec nie ma o czym z Tobą rozmawiać.

A na marginesie nie o jakość rysunku chodzi.

> a tak na marginesie

> chcesz się czepiać czy co?

> bo nie rozumiem o co Ci chodzi?

Jak na tak uczonego (jak to podkreślasz) to brak mi słów na to, że nie rozumiesz

> wiem jak działa to niezwykle skomplikowane urządzenie

Najwyraźniej nie

> tylko nie rozumiem po co wrzucasz swoje 3 grosze?

> żeby napisac cokolwiek ?

Ma takie samo prawo tu pisać jak każdy inny i mam prawo wyrazić swoja opinię nawet jeżeli jest to tylko 3 grosze,

które nie jest po Twojej myśli.

> rysunek jest schematyczny , ideowy, odręczny itd i narysowany nie

> przeze mnie oczywiście w przesdzie, żeby pokazać o co chodzi

I jest zły nie oddaje rzeczywistego systemu działania śrub pływających.

> W żadnym wypadku nie chciałem Cię namawiac do nie dokręcania kól

> tylko chciałem abyś zobaczył róznicę w zachowaniu śrub w tych 2

> rodzajach połaczeń

No masz racje, ale nie mozemy zakladac ze ludzie nie dokrecaja kol

>No masz racje, ale nie mozemy zakladac ze ludzie nie dokrecaja kol

Ale jest możliwość że śruby poluzują się same (doświadczyłem tego osobiście) do tego zestaw pływających śrub + plastikowe pierścienie centrujące , odpowiednia prędkość -zakończenia tej historii chyba nie muszę dopisywać

> To nie o luz chodziło tylko o ramię na którym będzie przyłożona siła

> i nie wyjdzie ono 1mm tylko tyle ile wystaje śruba z piasy do

> początku łba śruby.

Poprawka, jeżeli różnica w rozstawie otworów w śrubie wynosi 2 mm to na 1 przeciwległą śrubę przypada 1 mm przestawienie osiowe (nie luz). Ten 1 mm będzie w tym przypadku ramieniem 2 przeciwlegle działających sił rozciągających śrubę i sił powstałych na stożku.

Nawet temat świateł w dzień nie był chyba taki oblegany i tyle nie było kłótni.

Powiem krótko.

Ja nigdy nie skorzystam z tych śrub i tyle, bo uważam to za ryzykowne i nie będę się tu już więcej tłumaczył czemu, dlaczego i po co. Moja decyzja, mój wybór i moja sprawa.

I proszę o zamknięcie tematu, bo ta dyskusja do niczego nie prowadzi.

> I proszę o zamknięcie tematu, bo ta dyskusja do niczego nie prowadzi.

Uważam, że to dobry moment. Nikt nic więcej nie napisze.