Może mi ktoś wytłumaczyć o co chodzi z tymi kołami ustawionymi skośnie do drogi w niezaładowanych wywrotkach TATRA itp? Po co takie rozwiązanie i czy nie jest ono szkodliwe?

> Może mi ktoś wytłumaczyć o co chodzi z tymi kołami ustawionymi

> skośnie do drogi w niezaładowanych wywrotkach TATRA itp? Po co

> takie rozwiązanie i czy nie jest ono szkodliwe?

prostują się po załadowaniu

> prostują się po załadowaniu

przeczytaj jeszcze raz uważnie moje pytanie a na pewno nie brzmiało ono "kiedy się prostują?"

> przeczytaj jeszcze raz uważnie moje pytanie a na pewno nie brzmiało

> ono "kiedy się prostują?"

no to łopatologiczine: auto w pełni załadowane dostaje takie obciążenie że by się gięło w dół i koła by się ustawiały skośnie w druga stronę, co przy w pełni załadowanym aucie na pewnio nie wpływałoby pozytywnie na prowadzenie. a ponieważ projektanci wyszli z założenia że ważniejszy jest moment kiedy jest załadowane niż kiedy jest puste więc ustawili tak żeby po załadunku było jak najlepiej a nie przed załadunkiem.

> no to łopatologiczine:

Tralalala - a inne ciężarówki jakoś się nie "gną" i na pusto jeżdzą prosto.

> no to łopatologiczine: auto w pełni załadowane dostaje takie

> obciążenie że by się gięło w dół i koła by się ustawiały skośnie

> w druga stronę, co przy w pełni załadowanym aucie na pewnio nie

> wpływałoby pozytywnie na prowadzenie. a ponieważ projektanci

> wyszli z założenia że ważniejszy jest moment kiedy jest

> załadowane niż kiedy jest puste więc ustawili tak żeby po

> załadunku było jak najlepiej a nie przed załadunkiem.

pytania pomocnicze:

1. jak to jest rozwiązane i po co? Czy nie można zrobić jak w innych autach, ze koła pozostaja prawie w tym samym miejscu?

2. Rozumiem, ze wazniejsze jest kiedy auto jeżdzi obciążone, ale do 50% swojego czasu pracy wywrotka jeżdzi pusta. Na pewno nie pozostaje taka jazda bez znaczenia, czyż nie?

> Tralalala - a inne ciężarówki jakoś się nie "gną" i na pusto jeżdzą

> prosto.

bo to technologia z lat 70-tych jeszcze (tatra, kamaz itp )

> bo to technologia z lat 70-tych jeszcze (tatra, kamaz itp )

Kamazy jeżdżą "prosto".

> bo to technologia z lat 70-tych jeszcze (tatra, kamaz itp )

pomyliłeś ze Steyer'em chyba

> bo to technologia z lat 70-tych jeszcze (tatra, kamaz itp )

jakoś nie widziałem w innych ciężarowkach z tych lat tego patentu

> Tralalala - a inne ciężarówki jakoś się nie "gną" i na pusto jeżdzą

> prosto.

To wynika ze spospobu przenoszenia napędu w Tatrach. Wał napędowy jest schowany w rurze sztywno połączonej z ramą. Jedynym elementem uginającym się wraz z zawieszeniem są półosie.

Edit: znalazłem obrazek, tego co miałem na myśli

http://www.tatra.cz/en/perov_en.asp

Tam znajdziesz co Cię interesuje

W skrócie: Tatra ma jako (chyba) jedyna zawieszenie niezależne stąd na pusto w starszych tatrach koła są "krzywe"

W nowszych ten problem w dużej mierze wykluczono przy pomocy poduszek takich jak w linku.

Co do szkodliwości to jest to szkodliwe głównie dla opon bo się szybko i nierównomiernie zużywają.

Rzeczywiście jest to rozwiązanie unikalne - dzieki niemu wszystkie koła są niezależnie zawieszone. Zwróćcie uwagę gdzie są mechanizmy różnicowe.

Jeszcze lepiej widać to tutaj:

http://www.tatra.cz/en/roura_en.asp

> Może mi ktoś wytłumaczyć o co chodzi z tymi kołami ustawionymi

> skośnie do drogi w niezaładowanych wywrotkach TATRA itp? Po co

> takie rozwiązanie i czy nie jest ono szkodliwe?

Chodzi o powierzchnię styku z drogą i przyczepność. Przy pustej ciężarówce zbyt duża powierzchnia styku powoduje słabą przyczepność.

Tatra załatwiła to prosto i tanio. Niektóre ciężarówki mąją podnoszenie jednej osi gdy jadą pusto i opuszczanie gdy jadą obciążone.

> ... Przy pustej

> ciężarówce zbyt duża powierzchnia styku powoduje słabą

> przyczepność. ...

Hmmm , a mozesz to jakos wyjasnic?

> Hmmm , a mozesz to jakos wyjasnic?

A konkretnie to co?

Że zależność powierzchni styku z wielkością tarcia (tzw. przyczepnością) nie jest prosta i wcale większa powierzchnia styku nie musi oznaczać większego tarcia?

Tarcie toczne

Tarcie (pojęcie fizyczne)

to dlaczego ludzie zakładają do aut szerokie opony?

tylko żeby wyglądały?

czy zeby także poprawi przyczepnośc i prowadzenie auta?

> to dlaczego ludzie zakładają do aut szerokie opony?

> tylko żeby wyglądały?

> czy zeby także poprawi przyczepnośc i prowadzenie auta?

żeby poprawić przyczepność samochodu, którego obciążenie zmienia się o 100-300kg i jest to kilkanaście procent masy samochodu. w przypadku takiej tatry obciążenie zmienia się pewnie o jakieś 12 ton i jest to ze 200% masy samochodu

> to dlaczego ludzie zakładają do aut szerokie opony?

> tylko żeby wyglądały?

> czy zeby także poprawi przyczepnośc i prowadzenie auta?

No przy szerokich oponach to przyczepność na śniegu, błocie i wodzie zapewne się poprawia

> żeby poprawić przyczepność samochodu, którego obciążenie zmienia się

> o 100-300kg i jest to kilkanaście procent masy samochodu.

ja bym powiedział ze jest to 25-35%...a więc sporo.

w

> przypadku takiej tatry obciążenie zmienia się pewnie o jakieś 12

> ton i jest to ze 200% masy samochodu

sądzisz,że tatra waży 6 ton

jelcz 3-osiowa wywrotka wazy 12 ton a ma napęd 6X2.tatra jest zwykle 6X6 więc pewnie jest troszkę cięższa.

> Rzeczywiście jest to rozwiązanie unikalne - dzieki niemu wszystkie

> koła są niezależnie zawieszone. Zwróćcie uwagę gdzie są

> mechanizmy różnicowe.

> Jeszcze lepiej widać to tutaj:

> http://www.tatra.cz/en/roura_en.asp

Dochodzi do tego przesunięcie półosi jednej strony do przodu.Podwozie takie jest "kłopotliwe" w eksploatacji ze względu na uszczelnienie półosi i rury nośnej.

> ja bym powiedział ze jest to 25-35%...a więc sporo.

mój samochód waży jakieś 1300kg, ja ważę 80 - mi wychodzi jakieś 6%

jak do matiza wsiądzie czterech byków to faktycznie może być i ze 30% ale do matiza nie zakładasz kół szerokości 205.

Pytanie jak często jeździsz z maksymalnym obciążeniem a jak często sam lub w 2 osoby i masz obciążenie zwiększone o jakieś 15% - pewnie nie często a ciężarówka z pełnym obciążeniem jeździ nieco częściej.

> sądzisz,że tatra waży 6 ton

> jelcz 3-osiowa wywrotka wazy 12 ton a ma napęd 6X2.tatra jest zwykle

> 6X6 więc pewnie jest troszkę cięższa.

okej, niech waży 15ton. 6x6 ma wg strony tatry maksymalną ładowność do 19,5tony ale przyjmijmy 15ton (chociaż pewnie często jeżdżą przeładowane) - to ciągle jest 100% więcej wobec 15 czy 25% w osobówce i to chciałem pokazać

> Po co

> takie rozwiązanie i czy nie jest ono szkodliwe?

Dla oszczednosci na konstrukcji zawieszenia. Tak, jest szkodliwe.

Większość ciężarówek ma zawieszenie na sztywnych mostach i koło jest zawsze prostopadle do mostu, niezależnie od obciążenia. W Tatrach są wahacze, takie jak w niektórych osobówkach, np. w maluchu, gdzie tez można zaobserwować zmianę pochylenia koła w zależności od obciążenia. A zastosowali to chyba dlatego, że Tatra jest przystosowana do jazdy po terenie i być może mniej cierpi rama przy takim zawieszeniu?

> Niektóre ciężarówki mąją

> podnoszenie jednej osi gdy jadą pusto i opuszczanie gdy jadą

> obciążone.

Ale wiesz dlaczego istnieją osie unoszone w ciężarówkach/przyczepach/naczepach ?

Bo odnoszę wrażenie, że nie bałdzo...

> bo to technologia z lat 70-tych jeszcze (tatra, kamaz itp )

Pozwolę sobie zauważyć, że ona "technologia z lat 70" właśnie wypuściła pierwszy chłodzony powietrzem EURO V...

> Pozwolę sobie zauważyć, że ona "technologia z lat 70" właśnie

> wypuściła pierwszy chłodzony powietrzem EURO V...

No właśnie.Przy takim klocu weż to schłodż powietrzem.

Stare modele z "dziobem" tyż były chłodzone powietrzem,a jeżdziło to przecież w trudnym terenie po budowach z minimalną prędkością,gdzie nie było zbyt wielkiego wiatru od przodu co by "przewiew" zrobić.

Normalnie trochę fenomen...

Wiatrak ma jak Mi 2 czy jak...?

> No właśnie.Przy takim klocu weż to schłodż powietrzem.

> Stare modele z "dziobem" tyż były chłodzone powietrzem,a jeżdziło to

> przecież w trudnym terenie po budowach z minimalną

> prędkością,gdzie nie było zbyt wielkiego wiatru od przodu co by

> "przewiew" zrobić.

> Normalnie trochę fenomen...

> Wiatrak ma jak Mi 2 czy jak...?

Nie zapominaj, że taki silnik ma dość sporą efektywność, a jednocześnie dość niską moc z litra (a więc i wysilenie).

Ergo - nie grzeje się aż tak bardzo.

Chłodzenie powietrzem jest wymuszone (dmuchawa, odpowiedzialna zresztą za specyficzne "gwizdanie" Tatry), więc chłodzenie zależy od prędkości obrotowej, a nie prędkości jazdy.

Kosmosu nie trzeba :-)

wiatrak jest dosyć pokaźny, stare Tatry miały 8 cylindrów, nowsze 10 ...... i dalej chłodzenie wiatrowe Czesi to jednak wesoły naród

> Nie zapominaj, że taki silnik ma dość sporą efektywność, a

> jednocześnie dość niską moc z litra (a więc i wysilenie).

> Ergo - nie grzeje się aż tak bardzo.

> Chłodzenie powietrzem jest wymuszone (dmuchawa, odpowiedzialna

> zresztą za specyficzne "gwizdanie" Tatry), więc chłodzenie

> zależy od prędkości obrotowej, a nie prędkości jazdy.

> Kosmosu nie trzeba :-)

> wiatrak jest dosyć pokaźny, stare Tatry miały 8 cylindrów, nowsze 10

> ...... i dalej chłodzenie wiatrowe Czesi to jednak wesoły

> naród

Ciekawe czy UPG często pada

Czy to już taka doskonała konstrukcja,że można do woli katować.

> Ciekawe czy UPG często pada

> Czy to już taka doskonała konstrukcja,że można do woli katować.

każdy cylinder ma swoją uszczelkę, swoją głowicę ...... pracowałem w jednej firmie budowlanej jako mechanik, gdzie Tatr nie brakowało....

> każdy cylinder ma swoją uszczelkę, swoją głowicę ...... pracowałem w

> jednej firmie budowlanej jako mechanik, gdzie Tatr nie

> brakowało....

Dorzucę jeszcze,że wał korbowy na łożyskach tocznych.

> wiatrak jest dosyć pokaźny, stare Tatry miały 8 cylindrów, nowsze 10

> ...... i dalej chłodzenie wiatrowe Czesi to jednak wesoły

> naród

A wiesz jak dłogo Porsche chłodzi/chłodziło swoje silniki w 911 powietrzem? A Niemcy za wyjątkowych wesołków nie są uznawani.

Poza tym chłodzenie powietrzem, to swego rodzaju eufemizm - silniki chłodzone powietrzem są tak naprawdę chłodzone olejem.

Zobacz ile tego oleju jeździ w silniku Tatry a ile w porównywalnej pojemności silniku chłodzonym wodą.

Faktycznie - pojemność zbiornika oleju (celowo nie piszę miski olejowej) wynosi: uwaga 42 litry. Z innych ciekawych rozwiazań wymienię: wał korbowy wyciagany do przodu, naęd wentylatora przez sprzęgło hydrokinetyczne, dwa rozruszniki (mogą pracować razem. Niezależne zawieszenie zrobili tylko po to aby ten samochód wyjechał z każdej dziury i osobiscie przyznaję że zdarzyło mi sie zakopać Krazem, Starem 266 i Uralem, ale Tatrą jescze nie.

> ja bym powiedział ze jest to 25-35%...a więc sporo.

> w

> sądzisz,że tatra waży 6 ton

> jelcz 3-osiowa wywrotka wazy 12 ton a ma napęd 6X2

wywrotka ma 6x4

> każdy cylinder ma swoją uszczelkę, swoją głowicę ...... pracowałem w

> jednej firmie budowlanej jako mechanik, gdzie Tatr nie

> brakowało....

w tatrach nie ma typowej uszczelki pod glowice tylko jest stalowy pierscien uszczelniajacy