Sprawa wygląda następująco - dzisiaj wszedłem do garażu w celu uruchomienia auta i spotkała mnie niemiła niespodzianka - trzymiesięczna Centra wyzionęła ducha - napięcie 1,56V... Nie zostawiłem auta na światłach, bo u mnie nie ma takiej możliwości (poza tym wychodząc z ciemnego garażu po nocy widziałbym to, sprawdziłem ponownie pobór prądu 0,01uA. Po "pożyczeniu" prądu z innego auta auto odpaliło od razu, napięcie przy odpalonym silniku 14,35-14,40V. Ale ciekawa rzecz - po odłączeniu (a drugie auto, diesel, stał z pracującym silnikiem przez dobre 15min podłączony z moim autem) i na wyłączonym silniku, bardzo szybko traci napięcie - mimo wspomnianego wyżej minimalnego poboru prądu (sprawdzałem) aku traci napięcie w tempie 0,01V/s. Jak myślicie, co się mogło stać?

zwarcie płyt w wyniku jakiegoś szarpni,eci, uderzenia itp... bo n nic innego mi nie wygląda, ale nie jestem pewien

> zwarcie płyt w wyniku jakiegoś szarpni,eci, uderzenia itp... bo n nic

> innego mi nie wygląda, ale nie jestem pewien

samochód stał w garażu, a z tego, co wiem, trzęsienia ziemi w moich okolicach nie było...

> Sprawa wygląda następująco - dzisiaj wszedłem do garażu w celu

> uruchomienia auta i spotkała mnie niemiła niespodzianka -

> trzymiesięczna Centra wyzionęła ducha - napięcie 1,56V...

Trzeba go naładować

> napięcie przy odpalonym

> silniku 14,35-14,40V.

Ładowanie ok

> Ale ciekawa rzecz - po odłączeniu (a

> drugie auto, diesel, stał z pracującym silnikiem przez dobre

> 15min podłączony z moim autem) i na wyłączonym silniku, bardzo

> szybko traci napięcie - mimo wspomnianego wyżej minimalnego

> poboru prądu (sprawdzałem) aku traci napięcie w tempie 0,01V/s.

> Jak myślicie, co się mogło stać?

jw. Trzeba go naładować

Dopiero po min. 4 godznach ładowania, akumulator nabiera właściwej sprawności

Nagorsze dla akumulatora jest właśnie całkowite jego rozładowanie. Zdecydowanie elektryk powinien sprawdzić obwody ładowania i poboru prądu

> zwarcie płyt w wyniku jakiegoś szarpni,eci, uderzenia itp... bo n nic

> innego mi nie wygląda, ale nie jestem pewien

Na pewno trzeba podłączyć akumulator pod prostownik i zobaczyć, jak się zmienia prąd i jak się zachowa akumulator po jego całkowitym naładowaniu

> Trzeba go naładować

super, ale dlaczego się rozładował...

> Ładowanie ok

wiem

> jw. Trzeba go naładować

baaardzo śmieszne...

> Dopiero po min. 4 godznach ładowania, akumulator nabiera właściwej

> sprawności

> Nagorsze dla akumulatora jest właśnie całkowite jego rozładowanie.

Wiem...

> Zdecydowanie elektryk powinien sprawdzić obwody ładowania i

> poboru prądu

toż mówię, jaki jest pobór prądu, a chyba nie chcesz mi powiedzieć, że utrata przez akumulator 0,01V/s przy wyłączonym silniku i poborze prądu 0,01uA jest normalna?

> samochód stał w garażu, a z tego, co wiem, trzęsienia ziemi w moich

> okolicach nie było...

Dla pewności czy dobrze zrozumiałem.

Te 14,4V to było napięcie z podłączonymi przewodami do drugiego samochodu, czy już po odłączeniu?

Spadek napięcia mierzyłeś już po zgaszeniu silnika?

> Dla pewności czy dobrze zrozumiałem.

> Te 14,4V to było napięcie z podłączonymi przewodami do drugiego

> samochodu, czy już po odłączeniu?

bardzo śmieszne... po odłączeniu oczywiście i przy pracującym silniku of course

> Spadek napięcia mierzyłeś już po zgaszeniu silnika?

tak, przy zgaszonym silniku, światłach i wszystkim innym (czyli pobór prądu 0,01uA)

> a chyba nie chcesz mi powiedzieć,

> że utrata przez akumulator 0,01V/s przy wyłączonym silniku i

> poborze prądu 0,01uA jest normalna?

Zaraz po ładowaniu jest to normalne

Prostownik, czy alternator "podbija napięcie" do ~14,5V, więc normalne jest, że napięcie spadnie do rzędu 12,5-13V bez ładowania

a chyba nie chcesz mi powiedzieć,

> że utrata przez akumulator 0,01V/s przy wyłączonym silniku i

> poborze prądu 0,01uA jest normalna?

jak aq pusty, to wcale nie jest dziwne.

dlatego kolega sugeruje ci najpierw naładowanie prostownikiem przez pare godzin.

A jeśli po tym ładowaniu aq nadal bedzie tracił napięcie poniżej 12,5(to ważne, bo że spada szybko z 14 do 13 to żadna dziwota, nawet w zdrowym aq) to jest szrotem

> Zaraz po ładowaniu jest to normalne

> Prostownik, czy alternator "podbija napięcie" do ~14,5V, więc

> normalne jest, że napięcie spadnie do rzędu 12,5-13V bez

> ładowania

taaa do 12,5V... Kolejne odczyty: 12,05... 12,03... 12,01... 11,99... (próba odpalenia auta - nieudana, rozrusznik ledwo zakręcił) 11,72... 11,70... 11,68... - pomiary co 2 sekundy

> a chyba nie chcesz mi powiedzieć,

> jak aq pusty, to wcale nie jest dziwne.

> dlatego kolega sugeruje ci najpierw naładowanie prostownikiem przez

> pare godzin.

> A jeśli po tym ładowaniu aq nadal bedzie tracił napięcie poniżej

> 12,5(to ważne, bo że spada szybko z 14 do 13 to żadna dziwota,

> nawet w zdrowym aq) to jest szrotem

Oki, ale mówimy o spadku w tym tempie od tuż ponad 12V do nieco powyżej 11V - potem już wyjąłem aku z auta...

> taaa do 12,5V... Kolejne odczyty: 12,05... 12,03... 12,01... 11,99...

> (próba odpalenia auta - nieudana, rozrusznik ledwo zakręcił)

> 11,72... 11,70... 11,68... - pomiary co 2 sekundy

Ile czasu ładowałeś akumulator po jego padzie?

Jaka pojemność i jaki był prąd ładowania?

Jak się zachowywał prąd podczas ładowania?

> Oki, ale mówimy o spadku w tym tempie od tuż ponad 12V do nieco

> powyżej 11V - potem już wyjąłem aku z auta...

to jeśli zbadasz teraz i bedzie jeszcze mniej (np 6V), to aq ma zwarcie.

oddawaj na gwarancji

zdrowy aq rozładowany do zera, po niedługim czasie od odłączenia pożeracza prądu, sam z siebie odzyskuje pewne minimalne napiecie 8-9V i ponizej niego żaden zdrowy aq odłączony od odbiorników nie ma prawa spaść

ps

centra schodzi na psy. sporo słyszałem ostatnio o padach całkiem nowych aq centr

> Ile czasu ładowałeś akumulator po jego padzie?

podładowanie tylko od pracującego drugiego auta

> Jaka pojemność i jaki był prąd ładowania?

pojemność aku dawcy 70Ah, mojego 35Ah

> Jak się zachowywał prąd podczas ładowania?

nie ładowałem jeszcze prostownikiem tego aku

> to jeśli zbadasz teraz i bedzie jeszcze mniej (np 6V), to aq ma

> zwarcie.

> oddawaj na gwarancji

> ps

> centra schodzi na psy. sporo słyszałem ostatnio o padach całkiem

> nowych aq centr

A jakie akumulatory sa teraz godne polecenia?

Mam w Manie 5-cio letnie Rokity i średnio co 2 tygodnie muszę je ładować, bo zaliczają pad.

> A jakie akumulatory sa teraz godne polecenia?

> Mam w Manie 5-cio letnie Rokity i średnio co 2 tygodnie muszę je

> ładować, bo zaliczają pad.

Mój ZAP zaliczył pad po 5 latach - zwarcie cel, to chyba niezły wynik?

> podładowanie tylko od pracującego drugiego auta

> pojemność aku dawcy 70Ah, mojego 35Ah

> nie ładowałem jeszcze prostownikiem tego aku

Ja na pewno najpierw bym go naładował, a dopiero później się martwił

> A jakie akumulatory sa teraz godne polecenia?

> Mam w Manie 5-cio letnie Rokity i średnio co 2 tygodnie muszę je

> ładować, bo zaliczają pad.

ojciec w sprzecie rolniczym i ja w aucie mamy ZAP-y. Jeszcze żaden sam z siebie nie padł, a w jednym traktorze mają już 9 lat, w drugim chyba 6, a w aucie 3 rok leci. Nie wiem co teraz schodzi z linii. Te produkowane pare lat temu sa naprawde ok.

Kiedyś miałem jeszcze tople. też byłem zadowolony (ale to tylko jedna sztuka była. ZAP-ów już się przewinęło mi przez ręce chyba 10)

> Mój ZAP zaliczył pad po 5 latach - zwarcie cel, to chyba niezły

> wynik?

W uno też miałem ZAP, który dostał zwarcia

Co do aku w ciężarówkach, 5 lat to super wynik. Niestety teraz takich "rokit" nigdzie nie widzę, a były tanie

> W uno też miałem ZAP, który dostał zwarcia

> Co do aku w ciężarówkach, 5 lat to super wynik. Niestety teraz takich

> "rokit" nigdzie nie widzę, a były tanie

No nic - posłucham Cię, załatwiłem sobie prostownik, naładuję padło, zobaczymy, czy coś z tego będzie, choć nie przypuszczam, no ale nic, spróbujemy... Inna sprawa - dlaczego napięcie na aku mimo poboru rzędu 0,01mA spadło do ~1,5V?

> No nic - posłucham Cię, załatwiłem sobie prostownik, naładuję padło,

> zobaczymy, czy coś z tego będzie, choć nie przypuszczam, no ale

> nic, spróbujemy... Inna sprawa - dlaczego napięcie na aku mimo

> poboru rzędu 0,01mA spadło do ~1,5V?

caly aku ma 1.5V??? czy jedno ogniwo(choc watpie zeby dalo sie to w nowych aku zmierzyc )

> caly aku ma 1.5V??? czy jedno ogniwo(choc watpie zeby dalo sie to w

> nowych aku zmierzyc )

no cały aku... A dokładniej to miał, bo go trochę podładowałem kablami z drugiego auta...

> Sprawa wygląda następująco - dzisiaj wszedłem do garażu w celu

> uruchomienia auta i spotkała mnie niemiła niespodzianka -

> trzymiesięczna Centra wyzionęła ducha - napięcie 1,56V... Nie

> zostawiłem auta na światłach, bo u mnie nie ma takiej możliwości

> (poza tym wychodząc z ciemnego garażu po nocy widziałbym to,

> sprawdziłem ponownie pobór prądu 0,01uA. Po "pożyczeniu" prądu z

> innego auta auto odpaliło od razu, napięcie przy odpalonym

> silniku 14,35-14,40V. Ale ciekawa rzecz - po odłączeniu (a

> drugie auto, diesel, stał z pracującym silnikiem przez dobre

> 15min podłączony z moim autem) i na wyłączonym silniku, bardzo

> szybko traci napięcie - mimo wspomnianego wyżej minimalnego

> poboru prądu (sprawdzałem) aku traci napięcie w tempie 0,01V/s.

> Jak myślicie, co się mogło stać?

Muszę powiedzieć/napisać, że miałem kilka dni temu identyczną sytuację ale sprawa dotyczyła ok 5-cio letniej Varty. Wchodzę rano do garażu i ani centrala nie dało się odblokować. Próby ładowania nic nie dały. Wziąłem akumulator do teściowego auta i pojechałem do serwisu na pomiar. Miernik widełkowy wydał jednoznaczny werdykt- szmelc. Zakupiłem od razu nowy akum (Centra futura) i jak na razie jestem zadowolony. Nadmieniam iż napięcie ładowania ok. i skrytego pożeracza prądu nie było. To akurat sprawdziłem sam bo miałem czym

> A jakie akumulatory sa teraz godne polecenia?

Najtansze. Czego bys nie kupil - i tak wytrzyma max 3 lata.

M.

1. przy napięciu jakie podałeś, czyli 1,56V aku nadaje się na śmietnik

2. po tak krótkim ładowaniu z w/w napięcia do znamionowego 12V aku może tracić i 0.5V/s i nie będzie to niczym dziwnym. Nie ma pojemności, nie ma możliwości zgromadzenia w tak krótkim czasie takiej różnicy ładunku więc przestań się tego czepiać

3. pomiar utraty prądu przy takim napięciu aku nic nie daje bo urządzenia w aucie pracują na 12V i taki pomiar możesz sobie... schować do kieszeni.

4. wyjaśnij proszę tą zależność krotności A "czyli pobór prądu mniej niż 15mA/0,01uA"

jak mnie dobrze nauczyli to uA jest do -6, a mA -3 więc albo popraw albo naucz się jednostek

> Najtansze. Czego bys nie kupil - i tak wytrzyma max 3 lata.

dopuszczasz wszakże wyjątki, o których Ci się nie śniło? :-D

> Najtansze. Czego bys nie kupil - i tak wytrzyma max 3 lata.

> M.

I tu bym polemizował istnieją chlubne wyjątki z tym że IMO bardziej mające związek z "trafieniem dobrego egzemplarza" niż z marką....

Ostatnio (w ubiegłą środę) koledze z pracy padł akumulator marki Jenox (jak nic nie przekręciłem)

Kolega autem jeździł 4 lata i 3 miesiące - a jak kupował samochód to sprzedawca mówił że akumulator "jest roczny" - wiec wychodzi że wytrzymał 5 lat z małym ogonkiem...

> 1. przy napięciu jakie podałeś, czyli 1,56V aku nadaje się na

> śmietnik

tak przypuszczałem...

> 2. po tak krótkim ładowaniu z w/w napięcia do znamionowego 12V aku

> może tracić i 0.5V/s i nie będzie to niczym dziwnym. Nie ma

> pojemności, nie ma możliwości zgromadzenia w tak krótkim czasie

> takiej różnicy ładunku więc przestań się tego czepiać

tylko, że on tracił napięcie w tym tempie od 12V w dół... Skończyło się bodaj na ~11,6, w tej chwili aku stoi odłączony i ma napięcie 11,54V.

> 3. pomiar utraty prądu przy takim napięciu aku nic nie daje bo

> urządzenia w aucie pracują na 12V i taki pomiar możesz sobie...

> schować do kieszeni.

> 4. wyjaśnij proszę tą zależność krotności A "czyli pobór prądu mniej

> niż 15mA/0,01uA"

> jak mnie dobrze nauczyli to uA jest do -6, a mA -3 więc albo popraw

> albo naucz się jednostek

Właśnie zdałem sobie sprawę, że źle wykonałem pomiar natężenia. Inna sprawa, że jestem na 99% pewien, że nic mi nie żre prądu, bo trochę wcześniej, auto stało 2 tygodnie nieruszane i odpaliło od razu, a od tamtego czasu nic w aucie nie ruszałem.

> tak przypuszczałem...

> tylko, że on tracił napięcie w tym tempie od 12V w dół... Skończyło

> się bodaj na ~11,6, w tej chwili aku stoi odłączony i ma

> napięcie 11,54V.

mierzenie napięcia bez obciążenia to tylko kontrola jak wszystko jest ok

podepnij żarówkę i zobacz jakie masz napięcie

> pomyliłem się

to idź popraw we wszystkich postach bo piszesz bzdury poprostu

> mierzenie napięcia bez obciążenia to tylko kontrola jak wszystko jest

> ok

> podepnij żarówkę i zobacz jakie masz napięcie

podpiąłem żarówkę 5W i napięcie wynosi 11,48V

> dopuszczasz wszakże wyjątki, o których Ci się nie śniło? :-D

Jasne , opowiesz nam o tym ? Chetnie poslucham I nie chodzi o to, ze "mam aku xxx , ma 10 lat i jeszcze dziala" , bo taki jeden (ad 1998) tez jeszcze u mnie dogorywa , ale o produkowane teraz W tym roku zutylizowalem n.p. dwie sztuki Hoppecke , 3 zimy i do piachu

M.

> podpiąłem żarówkę 5W i napięcie wynosi 11,48V

0,41A próbowałeś zabrać, postaraj się bardziej

Otwórz cele do akumulatora zobacz jak od góry wyglądają płyty, jeśli puchną to wszystko jasne.

Możesz go próbować podładować i zobaczyć co z niego będzie, ale nie spodziewałbym się, że przetrwa zimę

> Jasne , opowiesz nam o tym ? Chetnie poslucham I nie chodzi o to,

> ze "mam aku xxx , ma 10 lat i jeszcze dziala" , bo taki jeden

> (ad 1998) tez jeszcze u mnie dogorywa , ale o produkowane teraz

> W tym roku zutylizowalem n.p. dwie sztuki Hoppecke , 3 zimy i

> do piachu

> M.

tzn. Twoje trzy jako przykład są 3x lepsze od jednego mojego?

w takim razie w przedbiegach odpadam w dyskusji z Tobą, bo mam mniejszą flotę

ale skoro współcześnie chcesz... proszę: akumulatory Moll

zapewniam Cię, że padanie 3-letnich jest równie rzadkie, jak to, że ten Twój "ad 1998" dogorywa w wieku lat jedenastu

no, ale pewnie ani ja, ani testy ADAC (no bo, oczywista, sponsorowane) Cię nie przekonają

tylko że wcale mi na tym nie zależy

a jak ktoś się uprze, to każdy aku można wykończyć duuużo szybciej

tego, że na żywotność akumulatora większy wpływ ma reszta instalacji, niż spisek producentów, chyba nie kwestionujesz?

> Jak myślicie, co się mogło stać?

Wiem, że coś robiłeś ostatnio w instalacji, przypomnij co.

> Wiem, że coś robiłeś ostatnio w instalacji, przypomnij co.

światła dzienne, ale już po ich założeniu auto stało 2 tygodnie i odpaliło od razu. Teraz stało krócej i zmarło...

> bo mam

> mniejszą flotę

no, ja troche tego mam, w tym busy.

> ale skoro współcześnie chcesz... proszę: akumulatory Moll

One sa jeszcze ołowiowe, czy juz CaCa ?

> tego, że na żywotność akumulatora większy wpływ ma reszta instalacji,

ja zakladam, ze to jest sprawne, bo u mnie jest.

> niż spisek producentów, chyba nie kwestionujesz?

ekologia ... z roku na rok ciensze plyty w akumulatorach, od kilku lat aku typu CaCa itd ...

M.

> One sa jeszcze ołowiowe, czy juz CaCa ?

z tego co kojarzę, to jakaś hybryda (tak to chyba zwą)

ołów z domieszkami, na jednej z płyt wapń

mowa o modelu M3, taki mam

> z tego co kojarzę, to jakaś hybryda (tak to chyba zwą)

> ołów z domieszkami, na jednej z płyt wapń

IMHO - takie cos stosowal w 2005 roku Baren - tez trzy zimy wytrzymał

> mowa o modelu M3, taki mam

Ja nie wiem czy sie zlamie, zeby to kupic - 240zl kosztuje NN CA/CA a 430 MOLL (biały) (74Ah). Pewnie bede wolal znowy wymienic po trzech latach. A cos musze kupic, bo ten ad 1998 w volvo juz nie kreci, choc w hondzie jeszcze daje rade

M.

P.S.

Jest jeszcze jakis czarny Moll Ca/Ca za 279 Moze go kupie i za trzy latka bede mogl sobie pogadac, ze "Moll tez jest do bani"

> światła dzienne, ale już po ich założeniu auto stało 2 tygodnie i

> odpaliło od razu. Teraz stało krócej i zmarło...

Nieistotne.

Przeróbki mają to do siebie, że lubią się odezwać w najmniej

oczekiwanym czasie.

Kiedy robiłeś dzienne? Jeszcze na pierwszym

akumulatorze, który tak samo skończył żywot, czy dopiero

na drugim?

Jeśli tu jest błąd, to w tym, że światła załączają się SAME, w jakiś sposób.

Zwarcie pominąwszy żarówki wykluczam, bo skończyłoby się

raczej pożarem.

> Nieistotne.

> Przeróbki mają to do siebie, że lubią się odezwać w najmniej

> oczekiwanym czasie.

> Kiedy robiłeś dzienne? Jeszcze na pierwszym

> akumulatorze, który tak samo skończył żywot, czy dopiero

> na drugim?

Jeszcze na pierwszym, ale on zakończył żywot inaczej - autem świeżo po powrocie z uczelni zaparkowałem, poszedłem do domu na górę na 5 minut, wróciłem do auta, zakręciłem rozrusznikiem, który przez ułamek sekundy pracował normalnie, coś zgrzytnęło i już słyszałem tylko cykanie przekaźnika.

> Jeśli tu jest błąd, to w tym, że światła załączają się SAME, w jakiś

> sposób.

> Zwarcie pominąwszy żarówki wykluczam, bo skończyłoby się

> raczej pożarem.

Hmmm... No nie wydaje mi się to możliwe, ale wiem, wszystko się może zdarzyć... Auto stoi w garażu, a przekaźniki są pochowane w puszkach hermetycznych, poza tym wszystkie połączenia przewodów są izolowane koszulkami termokurczliwymi i taśmą izolacyjną...

Quote:

---

sprawdziłem ponownie pobór prądu 0,01uA.

---

W tej całej historii to brzmi tak wiarygodnie, jak to, że Twój akumulator rozładował się sam a następnie naładuje się równiez sam.

Masz przyrząd którym mierzysz nanoampery? I podłaczasz go, żeby zmierzyć pobór z akumulatora samochodowego? Niezłe.

Jakoś nikogo oprócz mnie tym nie rozbawiłeś, więc poziom odpowiedzi masz zgodny z danymi.

> Quote:

> sprawdziłem ponownie pobór prądu 0,01uA.

> W tej całej historii to brzmi tak wiarygodnie, jak to, że Twój

> akumulator rozładował się sam a następnie naładuje się równiez

> sam.

> Masz przyrząd którym mierzysz nanoampery? I podłaczasz go, żeby

> zmierzyć pobór z akumulatora samochodowego? Niezłe.

> Jakoś nikogo oprócz mnie tym nie rozbawiłeś, więc poziom odpowiedzi

> masz zgodny z danymi.

Jak już napisałem, zdałem sobie sprawę, że źle wykonałem pomiar natężenia... Tak to jest, jak się coś robi na szybko i w nerwach Póki co aku ładuję prostownikiem, zobaczymy, co z niego będzie...

> Quote:

> sprawdziłem ponownie pobór prądu 0,01uA.

> ....

> Masz przyrząd którym mierzysz nanoampery?

Zaczynamy być drobiazgowi... kolega podawał jednostkę "mikro-ampery"

> Zaczynamy być drobiazgowi... kolega podawał jednostkę "mikro-ampery"

Policz ile 0.01uA to nanoamper i podaj wynik, zobaczymy czy trzeba mierzyć nanoampery czy coś innego (i co wg Ciebie mądralo)

> Zaczynamy być drobiazgowi... kolega podawał jednostkę "mikro-ampery"

Przyznaję się (mea maxima culpa) - dałem ciała przy tym pomiarze - jest zupełnie niemiarodajny. Tak to jest jak się nie pomyśli...

> Przyznaję się (mea maxima culpa) - dałem ciała przy tym pomiarze -

> jest zupełnie niemiarodajny. Tak to jest jak się nie pomyśli...

Jezeli chcesz analizować co rozładowuje aku, a przez pół watku sie to przewija, to ten pomiar jest kluczowy i dopóki jesteś niewiarygodny to niczego się nie dowiesz.

> Jezeli chcesz analizować co rozładowuje aku, a przez pół watku sie to

> przewija, to ten pomiar jest kluczowy i dopóki jesteś

> niewiarygodny to niczego się nie dowiesz.

Wiem, zdaję sobie z tego sprawę. Póki co go ładuję poza autem prądem ~2,5-3A do wieczora, później zostawiam na noc odłączony i rano zobaczę, co się stanie... Dalsza część jutro...

trzymiesięczna Centra wyzionęła ducha -

A z gwarancji ( asistanse jeżeli ma ) nie chcesz skorzystać?

> trzymiesięczna Centra wyzionęła ducha -

> A z gwarancji ( asistanse jeżeli ma ) nie chcesz skorzystać?

z tego co wyczytałem w gwarancji, to Assistance nie ma, to Centra Power, a nie Futura