Witam,

zastanawiam sie jaka jest roznica niedzy silnikami 1.9 jtd o mocach 105 i 115KM ? Oba silniki to jednostki 8v. czy roznica w mocy bierze sie tylko z softu?

pozdr.

Pio84

> Witam,

> zastanawiam sie jaka jest roznica niedzy silnikami 1.9 jtd o mocach

> 105 i 115KM ?

przede wszystkim w 115KM : turbosprężarka ze zmienną geometrią -GT1749 VNT sterowana podciśnieniowo elektrozaworem Pierburg ( N75 w wv) za pośrednictwem ECU , w 105KM była prosta turbosprężarka bez geometrii z zaworem upustowym ,

- inna centralka wtrysku ( EDC15C7) ,

-zawór EGR sterowany przez centralkę wtrysku ,

-przepustnica powietrza -czyli klapa gasząca ,

- inne wtryskiwacze - 6 otworów

> przede wszystkim w 115KM : turbosprężarka ze zmienną geometrią

> -GT1749 VNT sterowana podciśnieniowo elektrozaworem Pierburg (

> N75 w wv) za pośrednictwem ECU , w 105KM była prosta

> turbosprężarka bez geometrii z zaworem upustowym ,

> - inna centralka wtrysku ( EDC15C7) ,

> -zawór EGR sterowany przez centralkę wtrysku ,

> -przepustnica powietrza -czyli klapa gasząca ,

> - inne wtryskiwacze - 6 otworów

dzieki, o taka odpowiedz mi chodzilo

To ja się podepnę z pytaniem, jak z żywotnością jtd 105 vs 115km?

Co i kiedy "sypie się", na co szczególnie zwracacie uwagę?

> To ja się podepnę z pytaniem, jak z żywotnością jtd 105 vs 115km?

> Co i kiedy "sypie się", na co szczególnie zwracacie uwagę?

silnik , układ wtryskowy CR , są bardzo trwałe i nie mają typowych usterek , dwumasy (inna konstrukcja niż TDi) spokojnie wytrzymują 200tys km , uwaga- regulacja zaworów w tych silnikach jest płytkowa (kontrola co 40tyskm), głównie czasem dają o sobie znać czujniki Boscha , często zdarzają się problemy z zaworem EGR - ale można zaślepić, albo regularnie czyścić, natomiast turbosprężarka jest trwalsza w 105KM , bo jest bez zmiennej geometrii

a przy kupnie zwracać uwagę na wszystko , a w silniku zwłaszcza na turbo - wiadomo największa wada - poprzedni właściciel

uwagi dotyczą 1910ccm

Ogólnie rzecz biorac JTD to jeden z najlepszych silnikow diesla (obecnie zastapiony przez Multi Jet). Oczywiscie jest niedoceniany bo to Fiat Paaanieee. Gdybym lubił diesle to sprawlbym sobie własnie taki

> Ogólnie rzecz biorac JTD to jeden z najlepszych silnikow diesla

> (obecnie zastapiony przez Multi Jet).

głównie różnica jest w systemie zasilania paliwem ,nowszy wielofazowy ,

> Ogólnie rzecz biorac JTD to jeden z najlepszych silnikow diesla

> (obecnie zastapiony przez Multi Jet). Oczywiscie jest

> niedoceniany bo to Fiat Paaanieee. Gdybym lubił diesle to

> sprawlbym sobie własnie taki

a idzze idzze... nie dosc ze dizel to jeszcze z fiata

> a idzze idzze... nie dosc ze dizel to jeszcze z fiata

moj bez czipsa łoi niejednego dumnego właściciela Passata

> moj bez czipsa łoi niejednego dumnego właściciela Passata

bez czipsa to sie nie liczy..

> Ogólnie rzecz biorac JTD to jeden z najlepszych silnikow diesla

> (obecnie zastapiony przez Multi Jet). Oczywiscie jest

> niedoceniany bo to Fiat Paaanieee. Gdybym lubił diesle to

> sprawlbym sobie własnie taki

Quote:

---

Fiat

Brava 1.6 16v ELX 2000r + LPG STAG 200

Fiat

Punto 1.2 8v Active 2002r + LPG TEC 99

---

Grunt to obiektywizm wypowiedzi... :->

> Grunt to obiektywizm wypowiedzi... :-

grunt to udawanie, że tak nie jest...

> Ogólnie rzecz biorac JTD to jeden z najlepszych silnikow diesla

> (obecnie zastapiony przez Multi Jet). Oczywiscie jest

> niedoceniany bo to Fiat Paaanieee. Gdybym lubił diesle to

> sprawlbym sobie własnie taki

tez tak twierdze;)a to juz moj 2 stilak jtd.Mialem tez kilka innych diesli i z tego najbardziej jestem zadowolony

> Quote:

> Fiat Brava 1.6 16v ELX 2000r + LPG STAG 200

> Fiat Punto 1.2 8v Active 2002r + LPG TEC 99

> Grunt to obiektywizm wypowiedzi... :-

Czy aby sie wypowiadać o czymś musze tym jeżdzic na co dzien? Miałem okazje jezdzic róznymi dieslami w - w tym miedzy innymi jtd, który najbardziej mi podpasil. I to wystarczy jeśłi chodzi o moje doświadczenia. Z kolei o awaryjności jtd czytam na bieząco na róznych forach i powiem tak - razdko kiedy sa na niego jakies skargi - jesli juz to jak poprzednik napisał jakies pierdólki typu EGR czy czujniki. Skargi na wtryski i dwumase czy turbo własciwie nie wystepuja. Pytałem się równiez paru mechaników co jtd sądzą i jesli nie trafił sie jakich uprzedzony do marki Fiat to generalnie chwalili.

Raczej chodziło mi o to co występuje u ujeżdżających pewną szacowną markę na literę ka.

"to czym jeżdżę najlepsze jest, bo JA tym jeżdżę"...

Przykładów baboli dieslowskich by fijat możnaby kilka znaleźć bez większych problemów.

> Przykładów baboli dieslowskich by fijat możnaby kilka znaleźć bez

> większych problemów.

dawaj wszystkie, jakie znasz. Oczywiście 1,9 jtd

> dawaj wszystkie, jakie znasz. Oczywiście 1,9 jtd

Zeszliśmy na ogólną dywagację o dieslach fiatowskich i obiektywiźmie dyskutantów, a nie na konkretnych przykładach 1,9.

Uwierz - wystarczy tylko odpowiednio duża próba i da się udowodnić każdą teorię. Jest to do zrobienia, ale nie chce mi się robić zadymy tylko po to, aby Ci się łyso zrobiło, więc przyjmijmy, że się poddaję.

> Zeszliśmy na ogólną dywagację o dieslach fiatowskich i obiektywiźmie

> dyskutantów, a nie na konkretnych przykładach 1,9.

dyskusja jest o JTD czyli 1,9 i 2,4

> Uwierz - wystarczy tylko odpowiednio duża próba i da się udowodnić

> każdą teorię.

wierzę

> Jest to do zrobienia, ale nie chce mi się robić

> zadymy tylko po to, aby Ci się łyso zrobiło

właśnie zrobiłeś zadymę wypisując najprawdopodobniej teorię z du... a teraz jak masz napisać konkrety to się poddajesz.

> Muszę cię zmartwić, bo dyskusja jest o JTD, a te były tylko 1,9

> innych pojemności niestety brak..

a 2.4 to co

> Raczej chodziło mi o to co występuje u ujeżdżających pewną szacowną

> markę na literę ka.

> "to czym jeżdżę najlepsze jest, bo JA tym jeżdżę"...

Chyba na litere F? Ale ja nie twierdze ze Fiat to najlepszy samochód. Stwierdzam tylko ze JTD to dobry silnik a wg mnie jeden z najlepszych jak na czasy swojej świetnosci (teraz to juz troche historia, teraz jest MJ), choc pewnie nie najlepszy

> Przykładów baboli dieslowskich by fijat możnaby kilka znaleźć bez

> większych problemów.

Tak jak VW, Ford, Renault itp itp. Jak sie dobrze ktos postara to kazda teorie mozna udowodnic odpowiednio manipulujac przykladami czy statystyka

> a 2.4 to co

zapomniałem

w głowie miałem ciągle 1,3 bo tam były jakieś problemy z trwałością chyba

> zapomniałem

> w głowie miałem ciągle 1,3 bo tam były jakieś problemy z trwałością

> chyba

A 1.3 to nie byl juz MJ? albo TD (poprzednik JTD) . Wiem ze diesle 1.3 Opel tez montowal do Cors tylko sie inaczej nazywaly ale to tak naprawde silnik fiata byl

> A 1.3 to nie byl juz MJ?

tak, to już MJTD, więc się nie liczy

> Przykładów baboli dieslowskich by fijat możnaby kilka znaleźć bez

> większych problemów.

Czy mógłbyś je podać skoro już napisałeś ?

Jestem ciekaw, moja wypowiedź jest bez żadnej złośći.

> Czy mógłbyś je podać skoro już napisałeś ?

> Jestem ciekaw, moja wypowiedź jest bez żadnej złośći.

dwie cyferki, jeden przecinek -> 1,3.

I chyba wszystko dalej jasne :-)

> dwie cyferki, jeden przecinek -

> I chyba wszystko dalej jasne :-)

i to by było na tyle , bo więcej felernych D fiat nie ma

> Chyba na litere F?

Ka.

Nie było pomyłki.

> Ale ja nie twierdze ze Fiat to najlepszy

> samochód. Stwierdzam tylko ze JTD to dobry silnik a wg mnie

> jeden z najlepszych jak na czasy swojej świetnosci (teraz to juz

> troche historia, teraz jest MJ), choc pewnie nie najlepszy

Wszystko zależy przez jaki pryzmat patrzysz - nowoczesności ? Były i są diesle dużo nowocześniejsze.

Osiągów - patrz wyżej.

Trwałości - patrz wyżej (ale i nie zapominajmy, że reno popełniło 1,9 wyznaczając "nowe standardy" padlinowatości sprzętów :-)

Jest to przeciętny silnik, o przeciętnej "nowoczesności" (patrząc na to przez pryzmat komplikacji konstrukcji i fajerwerków technicznych), rzekłbym że raczej prosty, ale Fiat zwykle celował w proste rozwiązania (nie znaczy, że złe), przeciętnych osiągach i przeciętnej trwałości - średniak.

Nic ani złego, ani na kolana rzucającego zarzucić mu nie można.

Czyli - jest dokładnie tak, jak chcieli konstruktorzy: przeciętnie.

> Tak jak VW, Ford, Renault itp itp. Jak sie dobrze ktos postara to

> kazda teorie mozna udowodnic odpowiednio manipulujac przykladami

> czy statystyka

No właśnie.

Chociaż wciąż jestem na stanowisku, że Ford od paru lat nie produkuje własnych diesli w osobówkach - kupuje gotowce od PSA (i to akurat jest całkiem rozsądne rozwiązanie, bo to dobre silniki).

> i to by było na tyle , bo więcej felernych D fiat nie ma

jeden starcza, aby udowodnić/obalić tezę (zależnie od pktu widzenia).

ZTCP to było jakieś 2+ litrowe cuś, co przysparzało problemów, ale nie będę się o to wykłócał

> dwie cyferki, jeden przecinek -

> I chyba wszystko dalej jasne :-)

A co z nim nie tak? Swego czasu miałem pomysł na kupno takiego hardcora. To chyba jednostka benzynowa która została przebudowana na diesla o ile pamietam?

> Wszystko zależy przez jaki pryzmat patrzysz - nowoczesności ? Były i

> są diesle dużo nowocześniejsze.

zgoda

> Osiągów - patrz wyżej.

z tych samych lat produkcji i "powstania silnika" nie do końca się zgodzę

> Trwałości - patrz wyżej

tu już trochę przesadzasz. Jest bardzo trwały. Powiedziałbym, że bije na głowę dci i tdi, o tdci i hdi nie wspomnę.

> dwie cyferki, jeden przecinek -

to nie jest jtd, tylko mjtd

> A co z nim nie tak? Swego czasu miałem pomysł na kupno takiego

> hardcora. To chyba jednostka benzynowa która została

> przebudowana na diesla o ile pamietam?

Źle pamiętasz.

Sam silnik jest wręcz genialny, niestety poległ na ołtarzu downsizingu, a raczej mody na downsizing.

Gdyby pozostał używany do tego, o czym był pomyślany, czyli pędzenie pierdzikółków formatu Pandy/500/Agila, w ostateczności corsa, i przy mocy ok 75 KM, to byłoby OK.

Niestety, ktoś genialny wpadł na pomysł, że ten silnik można upchnąć w większych autach. no i doładowany dizelek to taki wdzięczny temat do podnoszenia mocy i osiągów, a to okazało się proszeniem o kłopoty. I zdarzają się samochody, w których SILNIKI (nie mylić z problemami z osprzętem) nie dojeżdżają 200 kkm.

A to są silniki nienaprawialne... I robi się muka...

Ja miałem na myśli silnik z lat 80 1.3 D myślałem że o to Ci chodzi

> to nie jest jtd, tylko mjtd

zauważ, że zeszliśmy na ogólną dywagację o dieslach by fiat.

Nazwa handlowa to zupełnie insza inszość.

Fiat do starego kibla założył wtrysk wyższej generacji, dopisał jedną literkę i już w świat pobiegła radosna informacja o "nowym silniku".

Wiesz - w podobny sposób ford reanimował kiedyś nieśmiertelnego 1,8 jeszcze z czasów Escorta, podobnie też robiła Skoda z benzynową jednostką, która od lat 50 doczekała się przejścia w 21 wiek, już jako "nowy silnik 1,4 Skoda"

Koszta projektowe bloku i jego zawartości są bardzo wysokie, koszta zmiany osprzętu - niewielkie. Stąd bazy silników żyją długo.

Podobnie zresztą rzecz ma się z "różnymi" silnikami - przykładem jest np rodzina FIRE Fiata - 1,0, 1,1, 1,2 (i chyba nawet 1,4, ale nie będę się kłócił) - to wszystko jest jeden silnik, bebech główny różni się wykorbieniami wału, przez co i skokiem tłoka i pojemnością skokową - reszta to drobne modyfikacje osprzętu.

Toyota swego czasu zrobiła podobnie i od 1,3 do 1,8 produkowała jeden silnik...

> jeden starcza, aby udowodnić/obalić tezę (zależnie od pktu widzenia).

> ZTCP to było jakieś 2+ litrowe cuś, co przysparzało problemów, ale

> nie będę się o to wykłócał

jaką teze , że wszystkie jtd są kiepskie , czyli skoro wv 2.0 tdi do bani to wszystkie inne też ?

> Fiat do starego kibla założył wtrysk wyższej generacji, dopisał jedną

> literkę i już w świat pobiegła radosna informacja o "nowym

> silniku".

nie myl 1929ccm z 1910ccm

> Wiesz - w podobny sposób ford reanimował kiedyś nieśmiertelnego 1,8

> jeszcze z czasów Escorta,

a fordowski 1.8 to był faktycznie stary kibel , już wtedy ch..owy

> a fordowski 1.8 to był faktycznie stary kibel , już wtedy ch..owy

nie był, a jest - tdci to w prostej linii kontynuacja tego. ja tam posiadam i nie narzekam, tym bardziej ze części do tego tanie, a i trwałość niezła.

> zgoda

> z tych samych lat produkcji i "powstania silnika" nie do końca się

> zgodzę

W czasach, gdy Fiat "poszedł" w CR-a i na sztandarach niósł "poważne" 800 bar VW miał już ciśnienia wtrysku rzędu 1000-1200 bar (PD).

Osiągi były poważnie różne...

> tu już trochę przesadzasz. Jest bardzo trwały. Powiedziałbym, że bije

> na głowę dci i tdi, o tdci i hdi nie wspomnę.

Mam u siebie dCi z nalotem 250+ kkm - jako silnik jest bez zarzutu, jako osprzęt już niekoniecznie.

Samochód eksploatowany raczej bez głowy.

Co do HDI - oj, BARDZO poważnie gotów jestem polemizować.

To naprawdę dobre silniki - mam dużą próbę i przypadki jakichś kwasów są dość incydentalne.

Naloty 200+ w 3 lata wytrzymują z palcem w pośladach.

Jedyny słaby punkt jaki widzę to DKZ-ty - ciężko jest wskazać jakieś czynniki "dobijające" - awarie występują raczej losowo i nie są powszechne

Nie zapominaj o jednym - producenci tworzą blok, głowicę itp.

Natomiast powalająca większość osprzętu to klocki od producentów tychże akcesoriów.

Te same instalacje CR/DKZ-ty/turbosprężarki itp "tykają" w bardzo różnych autach.

Np turbosprężarka z 1,9 dCi 115 KM jest "tożsama" z turbosprężarką w 1,9 TDI 115 KM (Garrett GT1749V).

Producent ma niestety niezbyt wielki wpływ na to, jaka będzie końcowa awaryjność tych podzespołów, chociaż to on w końcowym rozrachunku obrywa, bo leci fama, że "reno kiepskie turbosprężarki robi bo klękają i po 60 kkm".

CHOCIAŻ...

Wiem z tzw dobrze poinformowanego źródła (bezpośrednio od importera), że np w grupie VW producenci mają wpływ na wybór poddostawcy i np w Seacie są DKZ-ty Sachsa, a w Skodzie LUK-a - te pierwsze PODOBNO trwalsze. A zdałoby się, że "wszystko jeden.... wiadomo_co"...

> jaką teze , że wszystkie jtd są kiepskie , czyli skoro wv 2.0 tdi do

> bani to wszystkie inne też ?

Dowolną :-)

> nie był, a jest - tdci to w prostej linii kontynuacja tego. ja tam

> posiadam i nie narzekam, tym bardziej ze części do tego tanie, a

> i trwałość niezła.

Napisz dokładnie -> TDCI 1,8.

Bo TDCI 1,4/1,6/2,0 to już nie Ford, tylko PSA. I to jest jedna z sensowniejszych decyzji w historii Forda

> Np turbosprężarka z 1,9 dCi 115 KM jest "tożsama" z turbosprężarką w

> 1,9 TDI 115 KM (Garrett GT1749V).

> Producent ma niestety niezbyt wielki wpływ na to, jaka będzie końcowa

> awaryjność tych podzespołów, chociaż to on w końcowym

> rozrachunku obrywa, bo leci fama, że "reno kiepskie

> turbosprężarki robi bo klękają i po 60 kkm".

mogą mieć wpływ jeśli są problemy ze smarowaniem

> Napisz dokładnie -Bo TDCI 1,4/1,6/2,0 to już nie Ford, tylko PSA. I

> to jest jedna z sensowniejszych decyzji w historii Forda

tak oczywiście miałem 1.8 na myśli.

> W czasach, gdy Fiat "poszedł" w CR-a i na sztandarach niósł "poważne"

> 800 bar VW miał już ciśnienia wtrysku rzędu 1000-1200 bar (PD).

> Osiągi były poważnie różne...

Jeżeli porównamy 115KM w passacie (PD) a alfie 156 (ten sam rocznik) wychodzi, że alfa ma lesze osiągi (o dziesiąte części sekundy, więc można przyjąć, że to samo)

> Mam u siebie dCi z nalotem 250+ kkm - jako silnik jest bez zarzutu,

> jako osprzęt już niekoniecznie.

dla mnie silnik to całość, a nie tylko blok. Jeżeli piszemy o awaryjności silników, to jako całości. Wiem, że osprzęt to inny producent, ale zazwyczaj wlicza się jego awarie do usterek silnika.

> Napisz dokładnie -Bo TDCI 1,4/1,6/2,0 to już nie Ford, tylko PSA. I

> to jest jedna z sensowniejszych decyzji w historii Forda

A jak dla mnie to francuskie diesle mają jedną zaletę, a mianowicie to, że są cichutkie. Innych pozytywów nie dostrzegłem

> Jeżeli porównamy 115KM w passacie (PD) a alfie 156 (ten sam rocznik)

> wychodzi, że alfa ma lesze osiągi (o dziesiąte części sekundy,

> więc można przyjąć, że to samo)

ale kultura pracy silnika PD a CR to dwie różne bajki

> A jak dla mnie to francuskie diesle mają jedną zaletę, a mianowicie

> to, że są cichutkie. Innych pozytywów nie dostrzegłem

Reno - owszem (chociaż raczej patrząc na 1,5 dCi, bo 1,9 to już niekoniecznie), ale PSA - nie.

> Jeżeli porównamy 115KM w passacie (PD) a alfie 156 (ten sam rocznik)

> wychodzi, że alfa ma lesze osiągi (o dziesiąte części sekundy,

> więc można przyjąć, że to samo)

Jeżeli porównamy kto pierwszy co osiągnął, to PD będzie górą.

Owszem, ta technologia w końcowym rozrachunku okazała się w jakimś-tam stopniu ślepą uliczką, w którą zabrnął VW, ale pozwoliła na błyskawiczne osiągnięcie ciśnień wtrysku nieosiągalnych jakich CR-y jeszcze długo nie miały.

W PD 1800+ bar nie stanowiło problemu, w CR wymagało już myków jak hydrauliczne wzmacnianie ciśnień itd.

PD poległ na niewielkich możliwościach stosowania wtrysków wielofazowych, oraz tym, że w/w ciśnienia osiągał w funkcji obrotów silnika - CR miał/ma ciśnienie w railu praktycznie stałe.

> dla mnie silnik to całość, a nie tylko blok. Jeżeli piszemy o

> awaryjności silników, to jako całości. Wiem, że osprzęt to inny

> producent, ale zazwyczaj wlicza się jego awarie do usterek

> silnika.

Dlatego mówię, że klient patrzy przez pryzmat "zdychających układów wtryskowych reno", a nie problemów z Delphi.

> Jeżeli porównamy kto pierwszy co osiągnął, to PD będzie górą.

jtd debiut 1997, tdi pd debiut 1998.

> Reno - owszem (chociaż raczej patrząc na 1,5 dCi, bo 1,9 to już

> niekoniecznie)

jak przejechałem się laguną 2 1,9 dci, to w porównaniu do stilo jtd jest mega cicho niestety Nie mam porównania do innych

> jak przejechałem się laguną 2 1,9 dci, to w porównaniu do stilo jtd

> jest mega cicho niestety Nie mam porównania do innych

nie chodzi o sam silnik ale też o wygłuszenie auta, chyba, ze stoisz przed autem z otwartą maską