Darmowy przejazd obwodnicami znów pod znakiem zapytania. Minister Infrastruktury Cezary Grabarczyk chce jeszcze raz przeliczyć koszty, jakie przyniosłoby zwolnienie samochodów osobowych z opłat za przejazd autostradami omijającymi miasta.

Rozmowa w TVN CNBC

> Darmowy przejazd obwodnicami znów pod znakiem zapytania.

Rząd jak zwykle chce naszego dobra.

Pewnie znajdą się tacy, co powiedzą, że wolą jazdę płatnymi obwodnicami za PO, niż bezpłatnymi za PiS.

Debile, inaczej tych na górze nazwać nie można. Nieważne czy z PO czy z PiS

W każdym kraju są darmo, tylko u nas trzeba błysnąć inteligencją

A może by tak poczekać na podpisanie ustawy a nie ujadać nad czymś czego nie ma.

> Debile, inaczej tych na górze nazwać nie można. Nieważne czy z PO czy z PiS

> W każdym kraju są darmo, tylko u nas trzeba błysnąć inteligencją

Najczęściej płatna autostrada kończy się, gdy staje się obwodnicą.

U nas chcą puścić ruch z powrotem w miasta

> A może by tak poczekać na podpisanie ustawy a nie ujadać nad czymś czego nie ma.

ale tu chodzi o komentarz do zamiaru zmiany przedstawianego wcześniej stanowisko

> ale tu chodzi o komentarz do zamiaru zmiany przedstawianego wcześniej stanowisko

Był już temat o płatnych obwodnicach po co 2 razy komentować to samo.

Powinno być tak jak w np Norwegii .... płatny wjazd do miasta a nie obwodnica...

chodzi o obwodnice autostradowe. Tak dla jasności zaznaczam

> chodzi o obwodnice autostradowe. Tak dla jasności zaznaczam

Jak będą płatne to będą puste a miasta jak były zakorkowane tak nadal będą.

> Jak będą płatne to będą puste a miasta jak były zakorkowane tak nadal będą.

no i piękny Cezary pociągnie PO w dół swoimi wyczynami

> Darmowy przejazd obwodnicami znów pod znakiem zapytania. Minister Infrastruktury Cezary Grabarczyk

> chce jeszcze raz przeliczyć koszty, jakie przyniosłoby zwolnienie samochodów osobowych z opłat

> za przejazd autostradami omijającymi miasta.

> Rozmowa w TVN CNBC

Ja czekam tylko na to kiedy za wejście do swojego auta będę wrzucał złotówkę pod klamkę

> A może by tak poczekać na podpisanie ustawy a nie ujadać nad czymś czego nie ma.

Do mnie coś piszesz ? Jeżeli tak to spuść z tonu z tym ujadaniem.

Temat ważny, więc pozwoliłem sobie wstawić.

> Debile, inaczej tych na górze nazwać nie można. Nieważne czy z PO czy z PiS

> W każdym kraju są darmo, tylko u nas trzeba błysnąć inteligencją

Nie ma czegos takiego jak darmowa droga. Masz do wyboru albo droge za ktora placa ci ktorzy po niej jezdza, albo droge za ktora placa inni - albo ci ktorzy generalnie jezdza samochodami (podatki celowe), albo wszyscy podatnicy. Powiedz mi teraz co jest bardziej sprawiedliwe - zeby placili uzytkownicy czy przypadkowi ludzie?

> Nie ma czegos takiego jak darmowa droga. Masz do wyboru albo droge za ktora placa ci ktorzy po niej

> jezdza, albo droge za ktora placa inni - albo ci ktorzy generalnie jezdza samochodami (podatki

> celowe), albo wszyscy podatnicy. Powiedz mi teraz co jest bardziej sprawiedliwe - zeby placili

> uzytkownicy czy przypadkowi ludzie?

Chcę by było tak jak w normalnych cywilizowanych krajach, z punktu

widzenia mnie-kierowcy: Płacę za autostrady (technicznie rozwiązywane

w różny sposób), ale obwodnice miast mam za darmo, bo np. dojeżdżam nią do pracy. Bo to tak, jakby postawić babcię klozetową

w kiblu w robocie...

> ktorzy generalnie jezdza samochodami (podatki

> celowe), albo wszyscy podatnicy.

Marku - jesteś chyba mocno nieświadom potęgi fiskalizmu w PL.

Był sobie kiedyś podatek drogowy (z którego wpływy miały iść na drogi), opłacany przez właścicieli samochodów. Aby było "sprawiedliwie" wliczono go w cenę paliw.

Następnie, żeby zagwarantować wpływy do budżetu na drogi, wprowadzono "opłatę paliwową" którą wliczono w - a jakże - w cenę paliwa.

Ponieważ rząd ciągle potrzebuje naszego dobra, wprowadzi opłaty za korzystanie z dróg, które wybudowano z naszych podatków - pewnie za jakiś czas znów je wliczy w cenę paliwa, żeby móc wprowadzić nową, konieczną opłatę.

Niech nawet paliwo kosztuje tyle co w Unii, byle nie robili korków przez

ograniczanie przepływności (chociaż ona ogranicza się na razie sama,

bo drogi są jakie są). Dlatego wolałbym paliwo i po 7 zł za litr, byle

nie było NIGDZIE w Polsce żadnych bramek. Albo - winietki na WSZYSTKIE

drogi płacone przez użytkowników dróg, także przyjezdnych - jak w Rumunii chociażby.

A nie że postawią bramkę i muszę 10 minut stać aż dojadę zapłacić...

> Rozmowa w TVN CNBC

To będzie kropla, która przeleje czarę goryczy... i PO popłynie w siną dal na następnych wyborach zobaczycie. PiS wygra jak ludzie sie ockną o ile więcej $$$ Państwo zabiera im co miesiąc z portfela.

Przeciez na tym przepisie najbardziej dostana ci biedniejsi co codziennie dojezdzaja starym escortem do roboty w duzym miescie w okolicy...

> Darmowy przejazd obwodnicami znów pod znakiem zapytania. Minister Infrastruktury Cezary Grabarczyk

> chce jeszcze raz przeliczyć koszty, jakie przyniosłoby zwolnienie samochodów osobowych z opłat

> za przejazd autostradami omijającymi miasta.

> Rozmowa w TVN CNBC

Tylko o jakich obwodnicach mówimy? W Warszawie sprawa jest jasna - nie będzie autostradowej, tylko ekspresowa obwodnica. W Poznaniu - wiadomo że samochody osobowe nie będą płacić za przejazd obwodnicą (ciężarowe będą - w ramach systemu elektronicznego poboru opłat).

We Wrocławiu też nie przewidziano punktów poboru opłat.

Tak na prawdę jest to kwestia Torunia i Łodzi w których obwodnice są elementem ciągu autostrady. W Łodzi to sprawa dalszej przyszłości (jakiś 2014 rok). Toruń rzeczywiście powienien być rozwiązany w miarę szybko.

> Ponieważ rząd ciągle potrzebuje naszego dobra, wprowadzi opłaty za korzystanie z dróg, które

> wybudowano z naszych podatków -

Podatki ledwo starczają (a czasem nawet nie) na utrzymanie i modernizację istniejących dróg. Nowe idą z innych funduszy.

Osobiście nie cierpię płatnych dróg, ale jadąc nimi mam przynajmniej wrażenie że jest sprawiedliwie - płacę jak używam. I mam wybór - mogę nie używać i nie płacić. A budując bezpłatne obwodnice takiego wyboru nie mam - płacę choć nie używam...

> A nie że postawią bramkę i muszę 10 minut stać aż dojadę zapłacić...

Już niedługo. Po wprowadzeniu elektronicznego systemu opłat (nastawionego głównie na pobieranie opłat od sam. cięż.) będzie można sobie do samochodu zamontować urządzenie i przejeżdżać przez bramki bez zatrzymywania (tak jak we Włoszech na przykład)

> Już niedługo. Po wprowadzeniu elektronicznego systemu opłat (nastawionego głównie na pobieranie

> opłat od sam. cięż.) będzie można sobie do samochodu zamontować urządzenie i przejeżdżać przez

> bramki bez zatrzymywania (tak jak we Włoszech na przykład)

A czesi coś mieli wprowadzić ostatniu ... nie wprowadzili ?

> A czesi coś mieli wprowadzić ostatniu ... nie wprowadzili ?

U mnie to jest używane od wielu lat. Najpierw były takie brzydkie nadajniki rozmiarów mydelniczki, a teraz to zwykła naklejka na szybę.

> Podatki ledwo starczają (a czasem nawet nie) na utrzymanie i modernizację istniejących dróg. Nowe

> idą z innych funduszy.

> Osobiście nie cierpię płatnych dróg, ale jadąc nimi mam przynajmniej wrażenie że jest sprawiedliwie

> - płacę jak używam. I mam wybór - mogę nie używać i nie płacić. A budując bezpłatne obwodnice

> takiego wyboru nie mam - płacę choć nie używam...

Jak średnia płaca w Polsce dojdzie do poziomu z USA a ceny za przejazd płatnymi drogami zniżą się do tych z USA, to też będę mógł sobie pozwolić na pisanie takich bzdur.

> Podatki ledwo starczają (a czasem nawet nie) na utrzymanie i modernizację istniejących dróg. Nowe

> idą z innych funduszy.

Yhm - więc w ramach tych "innych funduszy" wprowadzono (a następnie wliczono w cenę paliwa) podatek drogowy, w ramach kolejnych "innych funduszy" wprowadzono opłatę paliwową - tak, tu wprowadzający bili się w piersi i zarzekali na wszelkie świętości, że to tylko i wyłącznie na drogi będzie szło.

Ile jeszcze nowych opłat na "inne fundusze" wprowadzimy ?

> Jak średnia płaca w Polsce dojdzie do poziomu z USA a ceny za przejazd płatnymi drogami zniżą się

> do tych z USA, to też będę mógł sobie pozwolić na pisanie takich bzdur.

Nie rozumiem dlaczego uważasz że wszyscy podatnicy powinni Ci fundować drogi. Pieniądze nie powstają z niczego = to nie jest kwestia ile kto zarabia, ale co jest sprawiedliwe.

> A czesi coś mieli wprowadzić ostatniu ... nie wprowadzili ?

U nich chyba dla ciężarówek i autobusów to funkcjonuje. Podobnie jak w austrii (osobowe mają winietkę)

> Ile jeszcze nowych opłat na "inne fundusze" wprowadzimy ?

Zapytaj się o to rządu. W końcu jesteś obywatelem, masz prawo to wiedzieć. A jak Ci się nie podoba obecna polityka, to głosuj na kogoś innego.

Napiszę jeszcze raz - osoba z Pcimia Dolnego, która NIGDY nie jedzie do Warszafki nie powinna płacić za Warszawskie drogi podatkiem w benzynie. Wiem że to niemożliwe, ale jeżeli nie da się tego wyeliminować, to przynajmniej powinno się ten proceder ograniczyć.

> Tak na prawdę jest to kwestia Torunia i Łodzi

i Czestochowy

i byc moze jeszcze jakichs miast.

Nawet nie jestem pewien, czy ktorys minister nie wspominal, ze Poznan tez bedzie mial platna obwodnice (ale glowy za to nie dam)

> i Czestochowy

> i byc moze jeszcze jakichs miast.

> Nawet nie jestem pewien, czy ktorys minister nie wspominal, ze Poznan tez bedzie mial platna

> obwodnice (ale glowy za to nie dam)

No o Częstochowie nie wspominałem bo to najwcześniej za jakieś 5-6 lat będzie (niestety...) Ale rzeczywiście.

Co do Poznania to nawet w tym wywiadzie zlinkowanym jest powiedziane że w umowie koncesyjnej jest zapisany bezpłatny przejazd dla sam. osobowych.

> obecna polityka, to głosuj na kogoś innego.

Założenie fajne. Ale w PL jest tak, jak w kawale o piłce nożnej i Niemcach. Wielu startuje w wyborach a rządzą zawsze socjaliści.

> Napiszę jeszcze raz - osoba z Pcimia Dolnego, która NIGDY nie jedzie do Warszafki nie powinna

> płacić za Warszawskie drogi podatkiem w benzynie.

Nie wiem, czy wiesz, ale Polska to mały (z punktu widzenia USA) kraj i mamy 1 budżet centralny. Do tego budżetu też wpadają pieniądze warszawiaka, które są wydawane w pcimiu.

> No o Częstochowie nie wspominałem bo to najwcześniej za jakieś 5-6 lat będzie (niestety...) Ale

> rzeczywiście.

> Co do Poznania to nawet w tym wywiadzie zlinkowanym jest powiedziane że w umowie koncesyjnej jest

> zapisany bezpłatny przejazd dla sam. osobowych.

Mińsk mazowiecki będzie miał za jakieś 2 lata obwodnicę autostradową...

pozdrawiam,

bromsky

> Mińsk mazowiecki będzie miał za jakieś 2 lata obwodnicę autostradową...

> pozdrawiam,

> bromsky

Zapewne gdy będzie to tylko ten kawałek A2 gotowy to nikt tam opłat nie wprowadzi. Natomiast gdy będzie ciągiem A2 to chyba oczywiste, że wtedy opłaty tam będą (nikt nie mówił że wszystkie obwodnice będą zwolnione z opłat - tylko tych największych miast). Z jednej strony Mińska na drugą nikt obwodnicą jechać nie musi (to droga do ruchu tranzytowego, a nie "aglomeracyjnego"..)

Swoją drogą, na przykład we Włoszech sporo obwodnic miast jest płatnych (chociażby obwodnica Mediolanu)

> Nie rozumiem dlaczego uważasz że wszyscy podatnicy powinni Ci fundować drogi. Pieniądze nie

> powstają z niczego = to nie jest kwestia ile kto zarabia, ale co jest sprawiedliwe.

Jak to z niczego? Mało podatków płacę? Może nie wiesz , ale Polacy są dośc dokładnie nimi obłożeni. A podatek drogowy już płacę w paliwie.

> Zapytaj się o to rządu. W końcu jesteś obywatelem, masz prawo to wiedzieć. A jak Ci się nie podoba

> obecna polityka, to głosuj na kogoś innego.

Otóż to. Chciałbym też (tak na początek) aby polacy np. zza wielkiej wody nie mieszali w naszych wyborach. Wtedy będzie nam łatwiej wybrać ludzi, którzy może zrobią z finansami porządek. A do tego odległośc duża to i pewne sprawy sie dość mocno zacierają.

> Napiszę jeszcze raz - osoba z Pcimia Dolnego, która NIGDY nie jedzie do Warszafki nie powinna

> płacić za Warszawskie drogi podatkiem w benzynie. Wiem że to niemożliwe, ale jeżeli nie da się

> tego wyeliminować, to przynajmniej powinno się ten proceder ograniczyć.

Kolega wyżej już ci odpowiedział w tej kwestii.

Śląsk przykładowo płaci za leczenie górali na podlasiu. Wszyscy płacimy na górników, rolników itd. Do tego mamy UE, która przykładowo zabiera moje ciezko zarobione pieniadze z podatków i daje mojemu kumplowi na otwarcie interesu.

> Niech nawet paliwo kosztuje tyle co w Unii, byle nie robili korków

Paliwo u nas JUŻ KOSZTUJE TYLE CO W UNII, a i tak to pożałowania godne państwo żebrze o fundusze UE by nam co 20 lat oddać jakieś 60 km dwupasmówki.

> Paliwo u nas JUŻ KOSZTUJE TYLE CO W UNII, a i tak to pożałowania godne państwo żebrze o fundusze UE

> by nam co 20 lat oddać jakieś 60 km dwupasmówki.

Ale jak?

4,17 złotego polskiego = 1,05447575 euro - tyle ON z Neste u mnie.

W takiej Austrii to w 2004 ON był po 1,22 EUR

> Zapytaj się o to rządu. W końcu jesteś obywatelem, masz prawo to wiedzieć. A jak Ci się nie podoba

> obecna polityka, to głosuj na kogoś innego.

> Napiszę jeszcze raz - osoba z Pcimia Dolnego, która NIGDY nie jedzie do Warszafki nie powinna

> płacić za Warszawskie drogi podatkiem w benzynie. Wiem że to niemożliwe, ale jeżeli nie da się

> tego wyeliminować, to przynajmniej powinno się ten proceder ograniczyć.

osoba z Pcimia Dolnego chciała by mieć dostęp do różnych produktów u siebie w sklepie. Skoro nie chce płacić za drogi to niech sama sobie taczkami towar przywozi po polu.

Prawda jest taka, że żyjemy w porąbanym kraju, gdzie zawsze będzie parcie na stanowiska i na kasę przeciętnego Polaka. Nie ma znaczenia kto będzie rządził. Najłatwiej jest wymyślić dodatkowe opłaty, podatki. Zamiast szukać gdzie ta kasa ucieka (KRUS, emerytury górników, policjantów, wojskowych, 100% pensji na zwolnieniu lekarskim , Kościół )

> Ale jak?

Ale tak! Ceny paliw w Irlandii. Kraju dość drogim...

1,23 - 1,27 euro = 4,79 - 4,95 zł

W Warszawie widzę ok 4,50. Więc różnica raptem 7-9%

pozdrawiam,

bromsky

> Ale tak! Ceny paliw w Irlandii. Kraju dość drogim...

> 1,23 - 1,27 euro = 4,79 - 4,95 zł

> W Warszawie widzę ok 4,50. Więc różnica raptem 7-9%

> pozdrawiam,

> bromsky

bylem w wakacje w barcelonie i na przedmiesciach miasta paliwo po 1,15 Euro

To byli jacyś kretyni co uwierzyli oprócz obniżki podatków jeszcze w darmowe obwodnice?

> Do mnie coś piszesz ? Jeżeli tak to spuść z tonu z tym ujadaniem.

> Temat ważny, więc pozwoliłem sobie wstawić.

buahahaha bo go pobijesz ?

> Jak będą płatne to będą puste a miasta jak były zakorkowane tak nadal będą.

No to co. Ale budżet się nie domyka

> No to co. Ale budżet się nie domyka

No tak, ale pomysł, żeby mniej kraść jest z kategorii "nie z tej ziemi".