Wiadomość skasowana przez MarekSz

> Żyję teraz a nie w przyszłości.

To zrozum ,ze 159 to schodzacy model w ,ktorego niewarto inwestowac.

> M3, S4, itp, to odpowiednik Alfy 159

> Jest to super silnik, tylko dlaczego nie w 159 ???

> S6 dla wyjaśnienia ma V10 5.0 TT

159 1750tbi kosztuje 115kpln...

A teraz dla wyjasnienia podaj cene s4 i m3

To zupelnie inna polka cenowa i klient...

Poza tym ja nigdy nie zdecydowalbym sie na zakup audi czy bmw bo dla mnie to synonim obciachu...

> Żyję teraz a nie w przyszłości.

> M3, S4, itp, to odpowiednik Alfy 159

sorry, ale alfę to możesz co najwyżej porównać do jakiegoś opla lub passata a nie bmw... to nawet nie ta półka cenowa...

> S6 dla wyjaśnienia ma V10 5.0 TT

super... a ile kosztuje? kupiłbyś alfę za taką cenę czy audi wiedząc jaka jest między nimi przepaść?

> To zupelnie inna polka cenowa i klient...

wyprzedziłeś mnie

> Pajacu, dowiedz się najpierw czym się zajmuję, i czym jeżdżę, a potem pisz coś na mój temat.

Jedyne co mozna wywnioskowac z twojego profilu to ,ze jestes bystry chlopak po zawodowce ,ktory zalozyl z kumplami warsztat niestety macie malo klientow bo zamiast pracowac udzielacie sie na forum waszego warsztatu

> Na pewno Ty nie jesteś jebak teoretyk , bo masz przecież: Lacetti 1.4 LPG 2008

> Dziękuję i pozdrawiam

I tu jest twoj problem malo wiesz...

Pozdrawiam

> Jedyne co mozna wywnioskowac z twojego profilu to ,ze jestes bystry chlopak po zawodowce ,ktory

> zalozyl z kumplami warsztat niestety macie malo klientow bo zamiast pracowac udzielacie sie

> na forum waszego warsztatu

> I tu jest twoj problem malo wiesz...

> Pozdrawiam

I jeszcze jestem ze wsi. !!!

> I jeszcze jestem ze wsi. !!!

A to juz nie problem

Przejedz sie tymi autami a potem gadaj patrzac w galerie na twojej stronie wiekszosc aut w twoim garazu to raczej zabytki...

patrzac w galerie na twojej stronie wiekszosc aut w twoim

> garazu to raczej zabytki...

Zrobimy aktualizację zdjęć.

> patrzac w galerie na twojej stronie wiekszosc aut w twoim

> Zrobimy aktualizację zdjęć.

Przyda sie...

Nie obraz sie ale ja bym alfy do szopy nie odstawil...

> Nie obraz sie ale ja bym alfy do szopy nie odstawil...

Ja też nie...

> Chłopie, zastanów się nad tym co Ty piszesz.

> Nie rozmawiamy tu o danych na papierze, a o wrażeniach z jazdy samochodem.

> Od pewnego czasu poza JTD Alfa nie ma prawdziwego silnika.

> Jestem 100% za tą marką, ale ona ostro schodzi w dół.

Raczej Ty się zastanów.

Po pierwsze ile pali Twoje 2,5 kontra 1,4, a potem ile to i to ma mocy.

Jestem przykładem "nie na papierze". Tak, AR ma kapitalne nowe silniki.

1.4TB MA 135KM - silnik roku 2010.

> Raczej Ty się zastanów.

> Po pierwsze ile pali Twoje 2,5 kontra 1,4, a potem ile to i to ma mocy.

> Jestem przykładem "nie na papierze". Tak, AR ma kapitalne nowe silniki.

> 1.4TB MA 135KM - silnik roku 2010.

To moje ostatnie zdanie w tym temacie.

Nie narzekam na nowe silniki Alfy.

Moje marudzenie dotyczy tego, że mogli by zrobić jakiś większy silnik.

Skoro 1.4 i 1.8 mają takie osiągi, to co było by z pojemności 3.2 ???

Po prostu brakuje mi w ofercie dobrej mocnej benzyny.

Pozdrawiam.

> Nie wszystkie parametry ma lepsze...

> Turbina nokautuje w elastyczności, ale ze startu z miejsca już nie.

> Klik

Przeżyję te 0,4sek. Przyjemność z jazdy to nie sam start z miejsca.

> To moje ostatnie zdanie w tym temacie.

> Nie narzekam na nowe silniki Alfy.

> Moje marudzenie dotyczy tego, że mogli by zrobić jakiś większy silnik.

> Skoro 1.4 i 1.8 mają takie osiągi, to co było by z pojemności 3.2 ???

> Po prostu brakuje mi w ofercie dobrej mocnej benzyny.

> Pozdrawiam.

Dziś już nie można - ekologia.

W tym wypadku jestem za (przeciwnie np. do wciskania rtęciowych świetlówek kompaktowych).

> Chłopie, zastanów się nad tym co Ty piszesz.

> Nie rozmawiamy tu o danych na papierze, a o wrażeniach z jazdy samochodem.

No i tu niestety trafiłeś w dziesiątkę. Niedawno miałem okazdję pojeździć kilka dni 159 1.75TBi. Przyznam, że po przeczytaniu danych katalogowych dużo sobie obiecywałem, niestety rzeczywistość okazała się zdecydowanie mniej ciekawa. 159 z tym silnikiem przyspiesza co najwyżej znośnie, elastyczny faktycznie jest,, ale niezbyt czuć te 200+KM, zero emocji takich jak było w przypadku 2.5 V6, a spalanie wychodziło mi bardzo wysokie, nawet zacząłem się zastanawiać czy komp nie przekłamuje, ale na stacji się potwierdziło że spala bardzo dużo jak na taką masę auta i moc silnika.

Oczywiście zaraz rzucą się na mnie obrońcy alfy, większość z nich widziała pewnie to auto w salonie - ale nic nie poradzę, takie są fakty.

> spalanie wychodziło mi bardzo wysokie, nawet zacząłem się

> zastanawiać czy komp nie przekłamuje, ale na stacji się potwierdziło że spala bardzo dużo jak

> na taką masę auta i moc silnika.

tzn jakie?

> 1750tbi czy 1.4m-air nie daje? 1750 ma jeszcze lepsze parametry od 2,5 v6...

> Niezłe osiągi przy niskim zużyciu paliwa.

ee tam, brzmi beznadziejnie (bzyczy) i ma zakres obrotowy prawie jak diesel. A po naciśnięciu gazu trzeba odczekać aż zareaguje, też jak diesel prawie. Do Vki to się nie równa.

> Zadam Ci dwa pytania

> - Ile 159

> bedzie jeszcze na rynku ?

> - 8C cos Ci mowi ?

umówmy się, że 8c ciężko brac pod uwagę bo to tylko krótka, limitowana seria. Tu nie chodzi ile 159 będzie jeszcze na rynku ale o spojrzenie obiektywnie na temat. silnik 1.4 i 1.8 turbo z nowej palety są ok i w mniejszych autach (mito/giulietta) spokojnie dają radę ale w 159 można powiedzieć, że jest jedynie wystarczający. Brakuje silnika z pogranicza "szaleństwa" do limuzyny jednak o silnie sportowo nacechowanym wizerunku. Jeździłem tym 1.8 turbo w 159 i do codziennego stania w korku wystarcza ale nie rzuca na kolana i w porównaniu np z 3.2 jakie miałem przez 1,5 roku w 166 wypada blado. Ktoś powie, że ekologia i inne pierdoły ale faktycznie brakuje mocnej benzyny w obecnej gamie AR.

> umówmy się, że 8c ciężko brac pod uwagę bo to tylko krótka, limitowana seria. Tu nie chodzi ile 159

> będzie jeszcze na rynku ale o spojrzenie obiektywnie na temat. silnik 1.4 i 1.8 turbo z nowej

> palety są ok i w mniejszych autach (mito/giulietta) spokojnie dają radę ale w 159 można

> powiedzieć, że jest jedynie wystarczający. Brakuje silnika z pogranicza "szaleństwa" do

> limuzyny jednak o silnie sportowo nacechowanym wizerunku. Jeździłem tym 1.8 turbo w 159 i do

> codziennego stania w korku wystarcza ale nie rzuca na kolana i w porównaniu np z 3.2 jakie

> miałem przez 1,5 roku w 166 wypada blado. Ktoś powie, że ekologia i inne pierdoły ale

> faktycznie brakuje mocnej benzyny w obecnej gamie AR.

O to mi właśnie chodzi.

> Przeżyję te 0,4sek. Przyjemność z jazdy to nie sam start z miejsca.

Wiesz, podałem konkretne dane, żeby dyskusja nie była jałowa i nie opierała się tylko na stwierdzeniu, że to jest lepsze i koniec.

>Ktoś powie, że ekologia i inne pierdoły ale

> faktycznie brakuje mocnej benzyny w obecnej gamie AR.

Dlatego watek o Giulii czekam na nowosci od AR

Póki co Giulietta jest bardzo

> Dlatego watek o Giulii czekam na nowosci od AR

> Póki co Giulietta jest bardzo

Przestań, ma tylko 1,75l. Beznadzieeeja!

> Wiadomość skasowana przez MarekSz

Ciachaj watek konkretnie, nie koncentruj sie na pojedynczych wypowiedziach

> Ciachaj watek konkretnie, nie koncentruj sie na pojedynczych wypowiedziach

To nie kongres PiS, pewna dyskusja jest dopuszczalna.

Oczywiście tylko powyżej pasa

> To nie kongres PiS, pewna dyskusja jest dopuszczalna.

> Oczywiście tylko powyżej pasa

Pszepłaszam.

Auto Motor i Sport opublikowal newsy dot nastepcy 166:

- bedzie naped na tyl

- bedzie silnik V8 twinturbo multiair o mocy ponad 400 koni (niestety nie wiadomo czy ten silnik trafi do Europy )

- ma to byc 4-drzwiowe coupe (w stylu Passata CC czy Audi A5/A7) o stylistyce nawiazujacej do obecnych modeli (Mito, Julka czy 8C).

Z silnikami zapowiada sie ciekawie. Myslalem ze stylistyka sie zmieni a wyglada na to, ze jednak bedzie kontynuowana obecna linia

> Auto Motor i Sport opublikowal newsy dot nastepcy 166:

> - bedzie naped na tyl

> - bedzie silnik V8 twinturbo multiair o mocy ponad 400 koni (niestety nie wiadomo czy ten silnik

> trafi do Europy )

> - ma to byc 4-drzwiowe coupe (w stylu Passata CC czy Audi A5/A7) o stylistyce nawiazujacej do

> obecnych modeli (Mito, Julka czy 8C).

> Z silnikami zapowiada sie ciekawie. Myslalem ze stylistyka sie zmieni a wyglada na to, ze jednak

> bedzie kontynuowana obecna linia

mi tam odpowiada obecna linia

> Auto Motor i Sport opublikowal newsy dot nastepcy 166:

> - bedzie naped na tyl

> - bedzie silnik V8 twinturbo multiair o mocy ponad 400 koni (niestety nie wiadomo czy ten silnik

> trafi do Europy )

> - ma to byc 4-drzwiowe coupe (w stylu Passata CC czy Audi A5/A7) o stylistyce nawiazujacej do

> obecnych modeli (Mito, Julka czy 8C).

> Z silnikami zapowiada sie ciekawie. Myslalem ze stylistyka sie zmieni a wyglada na to, ze jednak

> bedzie kontynuowana obecna linia

juz o tym pisali na ARnews

http://www.alfanews.pl/2010/12/10/alfa-romeo-169-bedzie-4-drzwiowym-coupe/

> juz o tym pisali na ARnews

> http://www.alfanews.pl/2010/12/10/alfa-romeo-169-bedzie-4-drzwiowym-coupe/

klik

kolejna wizualizacja

Fiat ma od dłuższego czasu kłopot z silnikami benzynowymi i jest to fakt niezaprzeczalny . Czasy rewelacyjnych silników Aurelio Lamprediego minęły (nie wiem czy miałby sens powrot do tych konstrukcji w nowym wydaniu czyli euro5 ) i obecnie kręcą się wariacje silnika 1,4 , zaś 1,8 jest podejrzewam 1,4 o zmienionym skoku -już raz taki numer w historii Fiata był ( 1,4 i 1,8 stosowany w pierwszej Bravie korzystały z tego samego bloku! oczywiście to byl inny 1,4 niz teraz). Nie ma już silnika 1,6 nie wspominając o dwulitrówkach . Przydałby się Fiatowi nowy konstruktor na miarę Lamprediego - komputery nie wszystko załatwią .

Owszem jest moda na downsizing ale faktem jest i tu zgadzam się , że AR 159 przydalby się mocniejszy silnik o większej pojemności niz 1,8 biturbo , bo nawet pojemność w układzie z turbo jest nie do zastąpienia ( w myśl amerykańskiego powiedzenia - nic nie zastąpi pojemności) .

> zaś 1,8 jest podejrzewam 1,4 o zmienionym skoku -już raz taki numer w historii Fiata był ( 1,4 i 1,8

> stosowany w pierwszej Bravie korzystały z tego samego bloku! oczywiście to byl inny 1,4 niz

> teraz).

To przeczytałem na autoinfo.pl:

Quote:

---

Włosi nie ukrywają, że nowa jednostka z żeliwnym blokiem swoje początki miała już przed 15 laty i napędzała modele Coupe i Barchetta. Co prawda blok pozostał ten sam, ale znacznie zmieniła się technika, do której należy zaliczyć bezpośredni wtrysk paliwa, system zmiennej regulacji faz rozrządu, aluminiową głowicę oraz zmodyfikowane sterowanie.

---

Więc to chyba ten stary blok.

Poza tym 1.8 jest tylko turbo, a nie biturbo (fajnie by było).

Sorki , oczywiście turbo , biturbo jest diesel 1,9 190KM.

Ale dzięki -potwierdziłes to co zauważyłem - Fiat po odejściu Lamprediego nie ma od lat dobrego zespołu do silników benzynowych .

Teoretycznie wspólcześnie zaprojektowanie dobrego silnika powinno byc łatwe , ale jak widać nie jest - musi być dobry konstruktor , a przecietny zespół zrobi przecietny silnik bez szans na rynku - nie piszę zły bo złych silników nikt nie robi z marketingowych choćby powodów ale dobrych i bardzo dobrych jest mało . A juz zrobienie dobrego bloku to wielka sztuka wbrew pozorom - dlatego bloki silników w różnych wcieleniach żyją dziesiatki lat co własnie udowodniłeś .

Dlatego mogą wrócic bloki Lamprediego choc pewnie nikt sie do tego nie przyzna , a może żyja do dzis w obecnych silnikach tylko o tym nie wiemy .

> Ale dzięki -potwierdziłes to co zauważyłem - Fiat po odejściu Lamprediego nie ma od lat dobrego

> zespołu do silników benzynowych .

Wytłumacz co masz na myśli, bo nie bardzo rozumiem o czym piszesz.

> Wytłumacz co masz na myśli, bo nie bardzo rozumiem o czym piszesz.

Proste , po cholere brał silniki benzynowe od GM przecie mial swoje , nawet w Stilo zamienił swoje 1,6 na 1,6 od GM . Czemu , no czemu sie pytam ? Bo stracil potencjał w dziedzinie silników benzynowych - inaczej nie da sie tego wytlumaczyc . Teraz mozolnie odbudowuje , ale zanim odtworzy swój potencjal minie troche czasu . Do tego mysle Chrysler też mu jest potrzebny - ma dobre konstrukcje dużych silników benzynowych w sam raz do nowej topowej Alfy czy Lancii . Tylko tyle i aż tyle .

> Proste , po cholere brał silniki benzynowe od GM przecie mial swoje , nawet w Stilo zamienił swoje

> 1,6 na 1,6 od GM . Czemu , no czemu sie pytam ?

Porównaj chociażby zużycie paliwa i normy emisji na tle konkurencji to wszystko będzie jasne.

> Bo stracil potencjał w dziedzinie silników

> benzynowych - inaczej nie da sie tego wytlumaczyc .

Da się. Po co opracowywać i wprowadzać nowy silnik do schyłkowego modelu? Szkoda sił i środków.

> Teraz mozolnie odbudowuje , ale zanim

> odtworzy swój potencjal minie troche czasu .

Obecna gama jest nader wystarczająca w obecnie sprzedawanych modelach.

> Do tego mysle Chrysler też mu jest potrzebny - ma

> dobre konstrukcje dużych silników benzynowych w sam raz do nowej topowej Alfy czy Lancii .

Wątpię, żeby fiat był zainteresowany wielkimi sześciolitrowymi silnikami benzynowymi kiedy ma u siebie bardzo dobrą v8... Trzylitrowa benzyna o zawrotnej mocy 177KM to śmiech na sali. Tyle ma 1.4 turbo w kompaktowej alfie. Konkurencja ma sto koni więcej.

> Porównaj chociażby zużycie paliwa i normy emisji na tle konkurencji to wszystko będzie jasne.

No własnie .......

> Da się. Po co opracowywać i wprowadzać nowy silnik do schyłkowego modelu? Szkoda sił i środków.

Nie opracowuje sie silnika tylko do jednego modelu......

> Obecna gama jest nader wystarczająca w obecnie sprzedawanych modelach.

Do rozmiaru kompaktowego owszem, dalej nie bardzo ......

> Wątpię, żeby fiat był zainteresowany wielkimi sześciolitrowymi silnikami benzynowymi kiedy ma u

> siebie bardzo dobrą v8...

A co ma poniżej V8?

Trzylitrowa benzyna o zawrotnej mocy 177KM to śmiech na sali. Tyle

> ma 1.4 turbo w kompaktowej alfie. Konkurencja ma sto koni więcej.

Tak , tyle że 1,4 turbo w lekkim samochodzie nie będzie pracował na maksa inna gadka będzie jak dasz taki silnik (hipotetycznie)chocby do ciężkiej Cromy czy AR 159 - tu nie wróżylbym mu łatwego i dlugiego zywota . Podobno Passat ma mieć silnik 1.2 - zobaczymy co pokaże praktyka . Jakby to bylo takie proste to ostatecznie moznaby tenże 1,4 o mocy 170KM montować w autobusach i cieżarówkach - ostatecznie wystarczającą moc ma - widzisz przeciwwskazania?

Co do śmiesznego twoim zdaniem 3L - 177 km .Jest baza rozwojowa ;177KM wystarczy na Amerykę bo tam są przebiegi milionowe i tyle ma ten silnik wytrzymać , na Europę bez trudu są w stanie podwyższyć moc - ale trzeba najpierw mieć na czym a Chrysler ma .

> Tak , tyle że 1,4 turbo w lekkim samochodzie nie będzie pracował na maksa inna gadka będzie jak

> dasz taki silnik (hipotetycznie)chocby do ciężkiej Cromy czy AR 159 - tu nie wróżylbym mu

> łatwego i dlugiego zywota . Podobno Passat ma mieć silnik 1.2 - zobaczymy co pokaże praktyka

Masa Passata to ~1450kg, Cromy ~1500kg, 159 ~1550kg.

W Passacie montowany jest silnik 1.4 TSI 122 KM - jakoś jeździ.

Wracając do dyskusji o fiatowskich silnikach, po co zmieniać coś, co jest dobre?

A jeśli chodzi o silnik 1.4 to świetna konstrukcja (chyba od podstaw) opracowana do 2003 roku, więc w miarę nowa (mogę się mylić, nie miejcie żalu ).

> No własnie .......

Co no właśnie? Silnik stary to poszedł na śmietnik. Tymczasowo został zastąpiony przed premierą nowego.

> Nie opracowuje sie silnika tylko do jednego modelu......

To przecież napisałem.

> Do rozmiaru kompaktowego owszem, dalej nie bardzo ......

tzn?

> A co ma poniżej V8?

A gdzie ma to "poniżej" wsadzić? Do jednej jedynej 159?

> Trzylitrowa benzyna o zawrotnej mocy 177KM to śmiech na sali. Tyle

> Tak , tyle że 1,4 turbo w lekkim samochodzie nie będzie pracował na maksa inna gadka będzie jak

> dasz taki silnik (hipotetycznie)chocby do ciężkiej Cromy czy AR 159 - tu nie wróżylbym mu

> łatwego i dlugiego zywota .

Jakoś 1.4 turbo montują w passacie i nikt nie robi z tego problemu więc spoko majonez.

> Jakby to bylo takie proste to ostatecznie moznaby tenże 1,4 o mocy 170KM montować w autobusach

> i cieżarówkach - ostatecznie wystarczającą moc ma - widzisz przeciwwskazania?

chociażby, że to nie diesel...

> Co do śmiesznego twoim zdaniem 3L - 177 km .Jest baza rozwojowa ;177KM wystarczy na Amerykę bo tam

> są przebiegi milionowe i tyle ma ten silnik wytrzymać

Tak tak. Ameryka nie ma norm emisji spalin a trzy-milionowe naloty to standard. Dziwne, że priusy tam się tak dobrze sprzedają a jetty tdi robią furorę...

> , na Europę bez trudu są w stanie

> podwyższyć moc - ale trzeba najpierw mieć na czym a Chrysler ma .

Twierdzisz, że fiat poszedł w ten wielomiliardowy deal, żeby dostać kilka bloków na bazę? Nie prościej było opracować własne?

> Tak , tyle że 1,4 turbo w lekkim samochodzie nie będzie pracował na maksa inna gadka będzie jak

> dasz taki silnik (hipotetycznie)chocby do ciężkiej Cromy czy AR 159 - tu nie wróżylbym mu

> łatwego i dlugiego zywota .

Dlatego 1.4 tsi dobrze spisuje sie w "ogromnym" superbie...

> Dlatego 1.4 tsi dobrze spisuje sie w "ogromnym" superbie...

Tylko, ze w Passacie i Superbie gama silników benzynowych nie kończy się na 1.8.

Są i bardziej wymagający klienci od Was.

> Tylko, ze w Passacie i Superbie gama silników benzynowych nie >kończy się na 1.8.

> Są i bardziej wymagający klienci od Was.

np. Ty

> np. Ty

np.

Poza 2.4 mJet nie widzę godnego silnika w 159, używanej oczywiście.

Sezon letni jeździłem 156 2.4 z ponad 200 PS mocy, teraz jeżdżę zwykłą 2.4, 140 PS. Trudno by było przesiąść się na słabszą . Mam kilka samochodów, więc od Alfy oczekuję czegoś więcej niż jakiejś popierdółki. Prawdopodobnie będzie dalej Diesel.

> np.

> Poza 2.4 mJet nie widzę godnego silnika w 159, używanej >oczywiście.

Rozmawiamy o nowych autach

> Dlatego 1.4 tsi dobrze spisuje sie w "ogromnym" superbie...

Poczekajmy kilka lat praktyki warsztatowej

> Tylko, ze w Passacie i Superbie gama silników benzynowych nie kończy się na 1.8.

> Są i bardziej wymagający klienci od Was.

Otóż to...

> Poczekajmy kilka lat praktyki warsztatowej

To samochod na 3-5lat a potem niech sie martwi nastepny wlasciciel , zreszta ile to juz 2 lata czy dluzej tluka te silniki ?

> np.

> Poza 2.4 mJet nie widzę godnego silnika w 159, używanej oczywiście.

> Sezon letni jeździłem 156 2.4 z ponad 200 PS mocy, teraz

Też trudno by mi było przesiąść sie na słabszy

> np. Ty

Już widzę jak przedpiszcy są targetem dla alfy za 170 kolcków

> Poczekajmy kilka lat praktyki warsztatowej

Oczekujesz cudu?

> Już widzę jak przedpiszcy są targetem dla alfy za 170 kolcków

Ja piszę o samochodach używanych.

A nowe po 3-4 latach takie są, i takimi był bym zainteresowany.

Patrząc na to co się dzieje, to jedyną alternatywą będzie zmiana marki.