Nowy Porsche Boxter

[coenmz]

> przeczytaj cały wątek, to się dowiesz

Przeczytalem. I nie zauwazylem, zeby wypowiedzialo sie w nim zbyt wiele osob faktycznie rozwazajacych zakup auta o ktorym mowa.

[maagog]

> To jeszcze ustalmy fakty o które się zakładamy:

> FWD w BMW serii 1 w 2013 roku.

Z trzycylindrowym silnikiem pod maska. Przecinam.

[mjedruszak]

> Imho bardzo fajnie pojechali z Efficient Dynamic. Dla większości jest zauważalne obniżenie zużycie

> paliwa, a dla tych zainteresowanych osiągami jest poprawa tychże. Ekologia jak widać może iść

> w parze z dynamiką.

System faktycznie dziala - srednie spalanie na poziomie 9l /100km w jedzie miejskiej w silniku o pojemnosci 2.0l jak dla mnie jest b. pozytywnym wynikiem - wiekszosc 1.6l pali wiecej

[johnny_b2]

> Przeczytalem. I nie zauwazylem, zeby wypowiedzialo sie w nim zbyt wiele osob faktycznie

> rozwazajacych zakup auta o ktorym mowa.

widać niedokładnie przeczytałeś , przecież wyjaśiłem:

Quote:

---

myślę że częściowo masz rację. Za bardzo patrzę przez pryzmat 911, a boxter ma konkurować przecież z audi tt, gdzie jest 2.0 tfsi i to chyba najsilniejszy silnik jest

---

[Roman XXL]

> Z trzycylindrowym silnikiem pod maska. Przecinam.

Trzycylindrowce będą już prawdopodobnie na wiosnę 2012, ale nie N/A tylko turbo (to wynika nawet z tego artykułu na onecie, nie wspominając o filozofii projektowania silników przez BMW ostatnimi czasy).

Jeśli ma to być koniunkcja tych wszystkich warunków to ja oczywiście to przyklepuję.

[Roman XXL]

> System faktycznie dziala - srednie spalanie na poziomie 9l /100km w jedzie miejskiej w silniku o

> pojemnosci 2.0l jak dla mnie jest b. pozytywnym wynikiem - wiekszosc 1.6l pali wiecej

Dodajmy, że to benzyniak, a start and stop nie działa, bo jest za zimno.

[maagog]

> Trzycylindrowce będą już prawdopodobnie na wiosnę 2012, ale nie N/A tylko turbo (to wynika nawet z

> tego artykułu na onecie, nie wspominając o filozofii projektowania silników przez BMW

> ostatnimi czasy).

> Jeśli ma to być koniunkcja tych wszystkich warunków to ja oczywiście to przyklepuję.

Tak jak napisal Yarek

Quote:

---

trzycylindrowe bmw 1.5 N/A FWD

---

w 2013. Jesli dobrze rozumiem, zapozyliscie sie o skrzynke piwa.

Ja tylko jestem swiadkiem i mam nadzieje, ze wpadnie w Twoje lapy.

Jesli bedzie inaczej, to fatalna sprawa, bo padnie chyba ostatni juz bastion.

[Roman XXL]

> Tak jak napisal Yarek

> Quote:

> trzycylindrowe bmw 1.5 N/A FWD

> w 2013. Jesli dobrze rozumiem, zapozyliscie sie o skrzynke piwa.

> Ja tylko jestem swiadkiem i mam nadzieje, ze wpadnie w Twoje lapy.

> Jesli bedzie inaczej, to fatalna sprawa, bo padnie chyba ostatni juz bastion.

Wiesz, ten wpis Yarka był z linkiem do artykułu o BMW serii 1. Dla mnie to kluczowy fakt w tym wszystkim. Ale ok niech stracę, niech się nawet nazywa inaczej.

[maagog]

> Wiesz, ten wpis Yarka był z linkiem do artykułu o BMW serii 1. Dla mnie to kluczowy fakt w tym

> wszystkim. Ale ok niech stracę, niech się nawet nazywa inaczej.

Nie ma to znaczenia. Istotne, czy taki twor bedzie mial znaczek BMW.

[mar00ha_]

> Z trzycylindrowym silnikiem pod maska. Przecinam.

Zaznaczyłem, żeby wątek nie wygasał. Dzięki temu nie zniknie z bazy.

mar00ha

[misiekwaw]

> Bardzo odważne założenie. Uzasadnij

to założenie zaczyna mieć sens dopiero jak zakończysz je "do pi..watego wożenia dupy"

[p i p p]

Boxster sam w sobie jako model jest "wtarowa sorta" to jemu 4 cylindry nawet beda pasowac. Z 911-ka to bym sie juz martwil. Jednak wciaz mamy boksera czyli jakosc ponad ilosc, ale jak dlugo? Przeciez dwie glowice sa takie anty eko. Ciekawe czy wlasciciele Porsche maja w ogrodkach zasadzone odpowiednie ilosci drzew rekompensujace emisje CO2 przez ich samochody?

[koNik]

> jak cayena wprowadzali to tez miał byc koniec świata a to obecnie lokomotywa firmy.

lokomotywa tylko trochę chyba wstyd że istnieje

[ppmarian]

> Poza tym, ze subaru ma naped na 4 kola ( i dlatego kliencvi je kupuja) to samochody tej marki nie

> wybijaja sie NICZYM na tle konkurencji.

bezawaryjność, zadowolenie uzytwiknikow, rozklad masy bliski idealowi, nisko polozonowy srodek ciezkosci

[p i p p]

> bezawaryjność, zadowolenie uzytwiknikow, rozklad masy bliski idealowi, nisko polozonowy srodek

> ciezkosci

Ja powiem tak: Subaru nie jest lubiane/kochane, ze jest tak dobre tylko dlatego, ze konkurencja jest tak tandetnie zunifikowana i kiepska. Walory Subaru powinno miec kazde, popularne auto. Powinno byc bezawaryjne, a klient powinien miec usmiech od ucha do ucha. Do tego wyglad i wnetrze, ktore nie powinno miec znaczenia. Symetryczny AWD tez powinien byc w kazdym aucie na rynek krajow, w ktorym sa zimy i deszcze. Jedyna ekstrawagancja Subaru to boksery. Chociaz powiedzmy sobie prawde. Samochod, ktory m.in. motoryzowal swiat (Garbus) tez mial silnik przeciwsobny.

Subaru jest symbolem tego jakby wygladal swiat motoryzacji gdyby nie "potanianie" calego biznesu.

[Roman XXL]

> Subaru jest symbolem tego jakby wygladal swiat motoryzacji gdyby nie "potanianie" calego biznesu.

Zdecydowanie nie chciałbym mieć w swoim aucie 4x4. No może bym się zastanowił przy silniku pod 300KM i więcej. A w ogóle nie chciałbym mieć symetrycznego 4x4. Przynajmniej w codziennej jeździe wolę nowoczesnego haldexa który w mgnieniu oka potrafi dać prawie cały moment na jedno koło jak jest taka potrzeba. Nie twierdzę, że 4x4 nie bywa przydatne, szczególnie zimą. Ale koszty jakie się z tym wiążą (wcale nie tylko ekonomiczne) są dla mnie nieakceptowalne i całkowicie zbędne. Co więcej uważam nawet że koszty związane z RWD są w słabych i małych autach również nieuzasadnione.

[marcindzieg]

> Przynajmniej w codziennej

> jeździe wolę nowoczesnego haldexa który w mgnieniu oka potrafi dać prawie cały moment na jedno

> koło jak jest taka potrzeba.

Żeby on jeszcze chciał tak działać... Choć ponoć IV generacja już jest całkiem dobra.

[ppmarian]

> Zdecydowanie nie chciałbym mieć w swoim aucie 4x4.

jedziles?

> No może bym się zastanowił przy silniku pod

> 300KM i więcej. A w ogóle nie chciałbym mieć symetrycznego 4x4. Przynajmniej w codziennej

> jeździe wolę nowoczesnego haldexa który w mgnieniu oka potrafi dać prawie cały moment na jedno

> koło jak jest taka potrzeba.

jezadziles sAWD i haldex'em ?

> Nie twierdzę, że 4x4 nie bywa przydatne, szczególnie zimą. Ale

> koszty jakie się z tym wiążą (wcale nie tylko ekonomiczne) są dla mnie nieakceptowalne i

> całkowicie zbędne. Co więcej uważam nawet że koszty związane z RWD są w słabych i małych

> autach również nieuzasadnione.

ja bez AWD czasami poprostu nie dojechalbym do domu...

[Roman XXL]

> jezadziles sAWD i haldex'em ?

Jeździłem. Jednym i drugim bez większych zachwytów w normalnym ruchu. Owszem trakcja jest na mokrym niezła, ale koszt tego (niefinansowy) jest dla mnie nieakceptowalny. Silnik 204KM który mam w jedynce w X1 sprawia wrażenie zaledwie poprawnego pod względem osiągów.

Natomiast w sytuacjach ekstremalnych jeździłem tylko haldexem najnowszej generacji i absolutnie nie oczekiwałbym więcej od napędu 4x4 ponad to czego doświadczyłem. Zarówno na rolkach (w tym tylko jedno miało tarcie), macie poślizgowej jak i w mocno pagórkowatym totalnie rozmiękłym/ubłoconym terenie na zwykłych oponach.

> ja bez AWD czasami poprostu nie dojechalbym do domu...

Ależ ja nie twierdzę, że AWD nie jest nikomu potrzebne. Twierdzę, że nie powinien to być standard, bo większość ludzi tego nie potrzebuje, a ja bym bardzo nie chciał mieć w swoim aucie AWD i chciałbym mieć taki wybór.

[Roman XXL]

> Żeby on jeszcze chciał tak działać... Choć ponoć IV generacja już jest całkiem dobra.

Sprawdzałem osobiście - na prawdę tak działa. 3 koła na rolkach i auto bez problemu wyjeżdża. Nie wiem jak inne marki, ale przynajmniej w BMW nie ma z tym problemu.

[ppmarian]

> Sprawdzałem osobiście - na prawdę tak działa. 3 koła na rolkach i auto bez problemu wyjeżdża. Nie

> wiem jak inne marki, ale przynajmniej w BMW nie ma z tym problemu.

ale rolki to wirtualnosc, a rzeczywistosc jest taka:

insignia 4x4 (haldex 4. gr.) stanela w polowie drogi do mojego domu (breja posniegowa) i rozpaczliwie migala polowa kontolek deski rodzielczej.... a kazde rusznie z miejsca konczylo sie dlawienim silnika bo systemy "pomagaly"...

BMW X3 daje rade, ale tam nie siedzi haldex tylko sprzeglo wieloplytkowe ze wstepnym podzialem ~30:70

[Florydzialski]

To w sumie jest powód dla którego kupuje samochody z napędem na dwa koła - nie mam gdzie AWD wykorzystać - śniegu u mnie nie ma, po piachu nie jeżdżę, góry nie istnieją. Ale gdybym mieszkał np. w Colorado, to na 100% bym miał jakiś czterokolonapedowy pojazd.

[p i p p]

> Przynajmniej w codziennej

> jeździe wolę nowoczesnego haldexa który w mgnieniu oka potrafi dać prawie cały moment na jedno

> koło jak jest taka potrzeba.

Rozumiem, ale nie zgadzam sie z racji tego, ze lepsze rozwiazanie to prostsze rozwiazanie.

> Nie twierdzę, że 4x4 nie bywa przydatne, szczególnie zimą. Ale

> koszty jakie się z tym wiążą (wcale nie tylko ekonomiczne) są dla mnie nieakceptowalne i

> całkowicie zbędne.

Wszystko zalezy od miejsca uzytkowania samochodu. Jimny czy RAV4 byly w odmianach "oskowych".

> Co więcej uważam nawet że koszty związane z RWD są w słabych i małych

> autach również nieuzasadnione.

Masz na mysli uklad FR (klasyczny) bo pomyslalem o Smarcie i 126p.

[koNik]

> Do tego wyglad i

> wnetrze, ktore nie powinno miec znaczenia.

chyba sobie żartujesz

[Roman XXL]

> Rozumiem, ale nie zgadzam sie z racji tego, ze lepsze rozwiazanie to prostsze rozwiazanie.

Jeśli jest tak samo skuteczne - to się w pełni zgadzam.

> Masz na mysli uklad FR (klasyczny) bo pomyslalem o Smarcie i 126p.

Oczywiście klasyczny, choć niewątpliwie w pewnych aspektach jeszcze lepszy efekt daje silnik z tyłu.

Ponoć są zapowiadane Renault Clio / Twingo z takim układem. Siłą rzeczy jednak silnik będzie malutki. Z drugiej strony w dzisiejszych czasach da się zrobić mały silnik z całkiem dużą mocą, szczególnie benzyniaka. Taki kierunek rozwoju mi się podoba.

[p i p p]

> chyba sobie żartujesz

W samochodzie popularnym czy dla przedstawiciela handlowego (taka Fabia itp.) nie powinno miec to znaczenia i deski powinny byc subarupodobne. Wszelkie proby super designu zewnetrznego i wewnetrznego w samochodach masowych przez szczypte sknerstwa maja w sobie nute tandeciarstwa.

Nie ma nic gorszego jak powiedziec "mnie sie podoba sliczny Focus kombi" po czym firma "Drogopolex" kupuje takich Fordow 450 sztuk do floty. Samochod flotowy powinien wygladac jak nowa Impreza (czyli bez znaczenia), miec deske jak pierwsza Impreza (czyli bez znaczenia), miec pod maska 1.5 i AWD.

Fajny wyglad i kosmiczne deski powinny miec auta, ktore sa inne, ciekawe, a nie "zonie sie dobrze jezdzi i parkuje pod przedszkolem".

Pozdro.

[maagog]

> W samochodzie popularnym czy dla przedstawiciela handlowego (taka Fabia itp.) nie powinno miec to

> znaczenia i deski powinny byc subarupodobne.

No tak, tyle, ze lepiej, zeby byly fabiopodobne.

Maja mniej oryginalny wzor.

Wszelkie proby super designu zewnetrznego i

> wewnetrznego w samochodach masowych przez szczypte sknerstwa maja w sobie nute tandeciarstwa.

Pytanie zasadnicze - po co ktos podjal probe,

jesli i tak wyszedl z tego paszkwil?

> Nie ma nic gorszego jak powiedziec "mnie sie podoba sliczny Focus kombi" po czym firma "Drogopolex"

> kupuje takich Fordow 450 sztuk do floty. Samochod flotowy powinien wygladac jak nowa Impreza

> (czyli bez znaczenia), miec deske jak pierwsza Impreza (czyli bez znaczenia), miec pod maska

> 1.5 i AWD.

Samochod dla przedstawiciela to jedyny typ,

w ktorym chetnie widzialbym FWD wlasnie.

> Fajny wyglad i kosmiczne deski powinny miec auta, ktore sa inne, ciekawe, a nie "zonie sie dobrze

> jezdzi i parkuje pod przedszkolem".

Gdyby byl wyrazny podzial, zycie staloby sie prostsze.

I lepsze.

[pawel182]

>Samochod flotowy powinien wygladac jak nowa Impreza

> (czyli bez znaczenia), miec deske jak pierwsza Impreza (czyli bez znaczenia),

Przychodzi mi na myśl wszystko co produkuje koncern VW począwszy od Skody a skończywszy na Audi

[koNik]

> Gdyby byl wyrazny podzial, zycie staloby sie prostsze.

> I lepsze.

zakładając że byłoby Cię stać na te ciekawsze auta

bo inaczej byłbyś skazany na pudło

w sumie to 95% nowych aut to obłe pudła więc poniekąd wizja pippa się sprawdziła

[p i p p]

> No tak, tyle, ze lepiej, zeby byly fabiopodobne.

> Maja mniej oryginalny wzor.

Subaru ma przewage ergonomii. A Skoda ma przewage chropowatosci plastiku.

Wlasnie nie Skoda, nie VW!

> Pytanie zasadnicze - po co ktos podjal probe,

> jesli i tak wyszedl z tego paszkwil?

Bo wiele glupot mozna wmowic. Trzeba sie tylko pokazac w TV i prasie.

> Samochod dla przedstawiciela to jedyny typ,

> w ktorym chetnie widzialbym FWD wlasnie.

A jak ma dojechac przedstawiciel Stigi z odsniezarkami do Karpacza? Krawat, CB i AWD.

> Gdyby byl wyrazny podzial, zycie staloby sie prostsze.

> I lepsze.

Podzial jest...tylko proporcje nie fair.

[p i p p]

> Przychodzi mi na myśl wszystko co produkuje koncern VW począwszy od Skody a skończywszy na Audi

Niby tak, ale ergonomia w autach VW pojawila sie niedawno...jak wchodzil piaty Golf. Natomiast subarupodobne uklady byly dla ludzi juz w latach 90-tych. Np. deska niezlomnego Golfa IV swoja ergonomia moze polamac przedstawicielowi nadgarstki (reg. went.) lub przedstawicielce paznokcie (interwal wycieraczek). Nudnosc projektu nie moze pokazywac pragmatyzmu VAG.

Majac za bron slogan "kwadratowe, praktyczne, dobre" wystarczy zrobic to pierwsze, a reszta ludziom sama wpadnie do glowy i dawaj, jedziem na pozorach. Bo jesli 9 osob ma obierak do ziemniakow z drewniana raczka, a jedna osoba ma z gumowa to nie znaczy, ze z drewniana jest praktyczniejszy i lepszy.

Pozdrawiam.

[p i p p]

> zakładając że byłoby Cię stać na te ciekawsze auta

Gdyby(!) tak bylo to filozoficznie:

Wieksze zapotrzebowanie na kreatywne myslenie, a mniejsze na handlowcow, ktorzy mysla od kogo kupic plyte podlogowa, a od kogo palete diesli. Maag wyobraznie ma wiec zarabialby tylko troche mniej niz Tom Cruise.

> bo inaczej byłbyś skazany na pudło

Ma Subaru Impreze - pudlo.

> w sumie to 95% nowych aut to obłe pudła więc poniekąd wizja pippa się sprawdziła

Tylko kartony nie takie jak byc powinny...

[Roman XXL]

> A możemy się założyć, że to dziennikarskie plotki? Stawiam skrzynkę piwa - przyjmujesz?

KLIK moja skrzynka piwa jest tuż, tuż...

chociaż tak naprawdę, to nie się z czego cieszyć...

[grzechootnik]

> zakładając że byłoby Cię stać na te ciekawsze auta

> bo inaczej byłbyś skazany na pudło

> w sumie to 95% nowych aut to obłe pudła więc poniekąd wizja pippa się sprawdziła

wlasnie dla tego ja jezdze starymi... awaryjnymi FIATAMI które jednak wygladają jak samochody

[Roman XXL]

> KLIK moja skrzynka piwa jest tuż, tuż...

> chociaż tak naprawdę, to nie się z czego cieszyć...

Te, ale to miało być w BMW, a nie w mini i N/A jeśli dobrze pamiętam. Mini ma przedni napęd od zawsze.

[Roman XXL]

> Te, ale to miało być w BMW, a nie w mini i N/A jeśli dobrze pamiętam. Mini ma przedni napęd od

> zawsze.

"Z prezentacji wynika, że mały silnik będzie montowany poprzecznie w dwóch różnych modelach. [...] Mini nowej generacji oraz zapowiadane nieduże BMW z napędem na przednią oś."

>> To jeszcze ustalmy fakty o które się zakładamy:

>> FWD w BMW serii 1 w 2013 roku.

> Z trzycylindrowym silnikiem pod maska. Przecinam.

[Roman XXL]

> "Z prezentacji wynika, że mały silnik będzie montowany poprzecznie w dwóch różnych modelach. [...]

te bajki to są opowiadane już od lat. Przypominam, że miało być N/A

> nowe trzycylindrowe bmw 1.5 N/A FWD

A możemy się założyć, że to dziennikarskie plotki? Stawiam skrzynkę piwa - przyjmujesz?

[Roman XXL]

> te bajki to są opowiadane już od lat.

Tak Ci tylko przypominam, że te bajki to już kwestia miesięcy... przygotuj się.

> Przypominam, że miało być N/A

No tak, czego ja się spodziewałem.

Dla porządku zacytuję Ci Twoją własną wypowiedź, w całości:

"To jeszcze ustalmy fakty o które się zakładamy:

FWD w BMW serii 1 w 2013 roku. "

Nie widzę w spisie "faktów" o które się założyliśmy, a które Maag potwierdził, niczego na temat turbo/na. No ale Ty zaraz jeszcze wymyślisz, że musi być biały na różowych felgach, inaczej nieważne.

[Roman XXL]

> Tak Ci tylko przypominam, że te bajki to już kwestia miesięcy... przygotuj się.

> No tak, czego ja się spodziewałem.

> Dla porządku zacytuję Ci Twoją własną wypowiedź, w całości:

> "To jeszcze ustalmy fakty o które się zakładamy:

> FWD w BMW serii 1 w 2013 roku. "

> Nie widzę w spisie "faktów" o które się założyliśmy, a które Maag potwierdził, niczego na temat

> turbo/na. No ale Ty zaraz jeszcze wymyślisz, że musi być biały na różowych felgach, inaczej

> nieważne.

Ale to Ty pisałeś o 1,5 N/A, a nie ja. Nie kombinuj teraz.

[mar00ha_]

> Ale to Ty pisałeś o 1,5 N/A, a nie ja. Nie kombinuj teraz.

Jako lokalny stróż porządku poświadczam, że zakład dotyczył FWD w BMW. I tego się będę trzymał.

mar00ha

[Roman XXL]

> Tak Ci tylko przypominam, że te bajki to już kwestia miesięcy... przygotuj się.

> No tak, czego ja się spodziewałem.

> Dla porządku zacytuję Ci Twoją własną wypowiedź, w całości:

> "To jeszcze ustalmy fakty o które się zakładamy:

> FWD w BMW serii 1 w 2013 roku. "

> Nie widzę w spisie "faktów" o które się założyliśmy, a które Maag potwierdził, niczego na temat

> turbo/na. No ale Ty zaraz jeszcze wymyślisz, że musi być biały na różowych felgach, inaczej

> nieważne.

No to jak koledzy. Wygrałem ten zakład czy nie?