Kolega z pracy kupił

Wydaje mi się że to motocykl stworzony dla mnie.

-Mało pali

-dobrze wygląda

-wtrysk

-tani

Nie jestem zbyt niski i nie jestem najlżejszy (ponad 185cm i prawie 100kg). Czy to może być problem?

Kolega-właściciel jest podobnych gabarytów i nie stwierdził jakiś niedogodności, ale może prawdy nie mówi

Ewentualna pasażerka ma 180cm wzrostu. Da radę?

Raczej tylko na dojazdy do pracy (5-6km) i może trochę po mieście coś czasem załatwić

Jeśli jakaś trasa, to może raz do roku, ale niezbyt daleko.

Czytałem test. Podobno mało pali, co nie jest dla mnie bez znaczenia

Ewentualne informacje o wadach przyjmę

w trase z pasazerka tym sprzetem? przy Waszych gabarytach? kiepski pomysl

IMO dla Twojej wagi ten sprzet jest za maly

> w trase z pasazerka tym sprzetem? przy Waszych gabarytach? kiepski pomysl

Trasa, to byłby Zalew Zegrzyński

Daleko?

Nie wiem czy w ogóle żona kiedykolwiek wsiądzie. Jesli miałoby mieć to miejsce raz do roku? A kask przynajmniej kupić trzeba

> IMO dla Twojej wagi ten sprzet jest za maly

Za mały, czy za słaby?

Sprzęt którym jeździłem na kursie mi odpowiadał. Był może deko za niski. Nie pamiętam czy to była 125 czy 250. Jakaś Honda. Takie same jeżdzą jeszcze teraz z tego co obserwuję

Na moto nie przejechałem ani kilometra od czasów kursu. Zależy mi wręcz aby sprzęt nie był mocarny

> Trasa, to byłby Zalew Zegrzyński

> Daleko?

> Nie wiem czy w ogóle żona kiedykolwiek wsiądzie. Jesli miałoby mieć to miejsce raz do roku? A kask

> przynajmniej kupić trzeba

> Za mały, czy za słaby?

> Sprzęt którym jeździłem na kursie mi odpowiadał. Był może deko za niski. Nie pamiętam czy to była

> 125 czy 250. Jakaś Honda. Takie same jeżdzą jeszcze teraz z tego co obserwuję

> Na moto nie przejechałem ani kilometra od czasów kursu. Zależy mi wręcz aby sprzęt nie był mocarny

za maly, poza tym sprawdz czy pozycja bedzie Ci odpowiadala.

30 kucy to niewiele

> w trase z pasazerka tym sprzetem? przy Waszych gabarytach? kiepski pomysl

> IMO dla Twojej wagi ten sprzet jest za maly

Dlaczego ? Znam ludzi ktorzy z Polnocnych Niemiec jezdzili co roku 125 - ka z zona do Hiszpani.

Do Autora, Kawa nie jest zla, przed kupnem jednak karnol bym sie nia - ergonomia jest wazna. W przypadku kupna nowej wybralbym Honde CBR 250 z ABS'em jest prawie o 500 Euro tansza niz Kawa. bez ABS'u

> Dlaczego ? Znam ludzi ktorzy z Polnocnych Niemiec jezdzili co roku 125 - ka z zona do Hiszpani.

> Do Autora, Kawa nie jest zla, przed kupnem jednak karnol bym sie nia - ergonomia jest wazna. W

> przypadku kupna nowej wybralbym Honde CBR 250 z ABS'em jest prawie o 500 Euro tansza niz Kawa.

> bez ABS'u

i deko slabsza

> 30 kucy to niewiele

Taaaa, w gorach Harz niejednokrotnie widzialem jak 15 KM NSR- ka lub Apilia RS objechani zostali wlasciciele R1

Osobiście bym się przejechał (na tym znajomego lub jakimś na jazdach próbnych) i dopiero się zastanawiał a mocy zawsze będzie mało

Szkoda by zmieniać motocykl po sezonie, szczególnie taki. Imho do jazdy we dwójkę nie brałbym go w ogóle pod uwagę.

Jeśli to nie musi być koniecznie nowy motocykl i ma być pierwszym poważniejszym to może coś pokroju GS 500F (wersja z owiewką) ER-6 czy XJ 600S z końca produkcji... motocykle dla kogoś kto traktuje sprzęt niekoniecznie jako mega pasję i pożeranie biliona kilometrów rocznie wydawałyby się zakupem rozsądkowym - po mieście można pojeździć, w trasę się zapakować i raczej "mocy" nie braknie (normalnie użytkowanie)

P.S p.Dziawer testując 250R w którymś z numerów ŚM, jakoś bardzo śmiesznie nie wyglądał dosiadając motocykla, ale nie wiem czy można jego osobę zakwalfikować do tych wyższych

>W

> przypadku kupna nowej wybralbym Honde CBR 250 z ABS'em jest prawie o 500 Euro tansza niz Kawa.

> bez ABS'u

O, to jest dobry punkt. ABS może być przydatny

Swoją drogą jak działa ABS na motocykl? Niedoświadczony motocyklista zakończy jazdę glebą przy włączeniu się tego systemu?

Tak sobie wyobrażam moją reakcję na przypadkowe włączenie się tego systemu np przy hamowaniu i wpadnięciu w studzienkę

> Taaaa, w gorach Harz niejednokrotnie widzialem jak 15 KM NSR- ka lub Apilia RS objechani zostali

> wlasciciele R1

Istnieją takie które mają 15KM ?

> O, to jest dobry punkt. ABS może być przydatny

> Swoją drogą jak działa ABS na motocykl? Niedoświadczony motocyklista zakończy jazdę glebą przy

> włączeniu się tego systemu?

> Tak sobie wyobrażam moją reakcję na przypadkowe włączenie się tego systemu np przy hamowaniu i

> wpadnięciu w studzienkę

Nic złego się nie stanie, te systemy głównie są przeznaczone dla niedzielnych kierowców

A jeśli chciał byś dokładnie przeczytać to niedawno w motocyklu były test ABSów i ich opis, jaki producent co stosuje i jakie mają nastawy.

> O, to jest dobry punkt. ABS może być przydatny

> Swoją drogą jak działa ABS na motocykl? Niedoświadczony motocyklista zakończy jazdę glebą przy

> włączeniu się tego systemu?

> Tak sobie wyobrażam moją reakcję na przypadkowe włączenie się tego systemu np przy hamowaniu i

> wpadnięciu w studzienkę

nic mu nie będzie.

nie zdarzyło mi sie, aby ABS włączył sie w moto na studzience.

w aucie tak.

> Nic złego się nie stanie, te systemy głównie są przeznaczone dla niedzielnych kierowców

> A jeśli chciał byś dokładnie przeczytać to niedawno w motocyklu były test ABSów i ich opis, jaki

> producent co stosuje i jakie mają nastawy.

Nie czytuję żadnych motocyklowych pism Nie mam zatem możliwości pogrzebania we własnym archiwum, a zgaduję że w kioskach tego numeru nie znajdę?

Może się zatem zapytam. Czy jak pociągnę za klamkę, to w moto z ABS hamują dwa koła, czy jedno?

Jakoś ze dwa lata temu czytałem coś chyba w gazetce wyłożonej u fryzjera. Chwalili tam właśnie jakiś model, że jest idiotoodporny i ma jakiś rewolucyjny ABS, bo hamują zawsze oba koła i to moto decyduje które z jaką siłą

> nic mu nie będzie.

> nie zdarzyło mi sie, aby ABS włączył sie w moto na studzience.

A normalnie w deszczu, po włączeniu się ABS, moto nie ma tendencji to przechylania się?

> Nie czytuję żadnych motocyklowych pism Nie mam zatem możliwości pogrzebania we własnym archiwum, a

> zgaduję że w kioskach tego numeru nie znajdę?

> Może się zatem zapytam. Czy jak pociągnę za klamkę, to w moto z ABS hamują dwa koła, czy jedno?

> Jakoś ze dwa lata temu czytałem coś chyba w gazetce wyłożonej u fryzjera. Chwalili tam właśnie

> jakiś model, że jest idiotoodporny i ma jakiś rewolucyjny ABS, bo hamują zawsze oba koła i to

> moto decyduje które z jaką siłą

to nie ABS, tylko układ hamulcowy musi być odpowiednio zaprojektowany. Na pewno hamulce jak w aucie (czyli tzw dual - sprzęgnięty przód z tyłem) masz w FJR oraz w CBR 1100 XX (pewnie i w innych dużych turystykach, ale głowy nie dam)

> A normalnie w deszczu, po włączeniu się ABS, moto nie ma tendencji to przechylania się?

jak jest deszcz to raczej delikatnie jeżdżę i albo się nie miał okazji abs zadziałać, albo nie pamiętam lub nie wyczułem.

na suchym jak abs wkracza do akcji nie zauważyłem nic.

dlaczego miałoby się moto przechylać?

> Nie czytuję żadnych motocyklowych pism Nie mam zatem możliwości pogrzebania we własnym archiwum, a

> zgaduję że w kioskach tego numeru nie znajdę?

Można zamówić prenumeratę to dostaniesz dwa numery archiwalne gratis

> Może się zatem zapytam. Czy jak pociągnę za klamkę, to w moto z ABS hamują dwa koła, czy jedno?

> Jakoś ze dwa lata temu czytałem coś chyba w gazetce wyłożonej u fryzjera. Chwalili tam właśnie

> jakiś model, że jest idiotoodporny i ma jakiś rewolucyjny ABS, bo hamują zawsze oba koła i to

> moto decyduje które z jaką siłą

To zależy od konkretnego układu, od producenta i modelu motocykla.

Ale i tak ten tzw. dokładany hamulec(nie ten którym docelowo hamujesz) jest słabiej dozowany.

> Istnieją takie które mają 15KM ?

Oczywiscie, Niemcy 125 - tek nie oddlawiaja, kary sa dotkliwe wiec niema sensu, zwlaszcza, ze ma sie takowy gora 2 lata. Po prostu sa rozsadniejsi.

> Nic złego się nie stanie, te systemy głównie są przeznaczone dla niedzielnych kierowców

Mam prosbe, moglbys nie pisac dyrdymalow ?

> Mam prosbe, moglbys nie pisac dyrdymalow ?

Bardzo przepraszam ABS został zaprojektowany dla zawodników do jazdy po torze

> Swoją drogą jak działa ABS na motocykl? Niedoświadczony motocyklista zakończy jazdę glebą przy

> włączeniu się tego systemu?

Nie

> Tak sobie wyobrażam moją reakcję na przypadkowe włączenie się tego systemu np przy hamowaniu i

> wpadnięciu w studzienkę

Nawet jezeli wpadniesz na studzienke, pasy zebry, linie, czy piasek nic sie nie dzieje poza przedluzeniu drogi hamowania )

> Nie czytuję żadnych motocyklowych pism Nie mam zatem możliwości pogrzebania we własnym archiwum, a

> zgaduję że w kioskach tego numeru nie znajdę?

Zadal bym sobie trudu zdobycia tago numeru Motocykl'a moze na Allegro lub beposrednio na stronie Motocykl w ich archiwum, b. Ciekawie opisane i wiele wyjasnia.

> Może się zatem zapytam. Czy jak pociągnę za klamkę, to w moto z ABS hamują dwa koła, czy jedno?

W zaleznosci od zintegrowania systemu. W polowicznym tylne kolo nie hamue w pelni zinegrowanym hamujsz ( wlacza sie ) bez wzgledu ktorym hamulcem hamujesz, Systemy sa rozne w zaleznosci od tego co wydumal producent.

> A normalnie w deszczu, po włączeniu się ABS, moto nie ma tendencji to przechylania się?

Nie

> Bardzo przepraszam ABS został zaprojektowany dla zawodników do jazdy po torze

Zanim zaczniesz dyskusje proponowal bym sie dowiedziec jaka maszyna w SBK posiada obecnie mistrzowski tytul !

Wyjasnisz wiec moze dlaczego w sporcie motocyklowym nikt nie UZYWAL ABS'u ?

> Zadal bym sobie trudu zdobycia tago numeru Motocykl'a moze na Allegro lub beposrednio na stronie

> Motocykl w ich archiwum, b. Ciekawie opisane i wiele wyjasnia.

A wiesz chociaż który to numer?

> Zanim zaczniesz dyskusje proponowal bym sie dowiedziec jaka maszyna w SBK posiada obecnie

> mistrzowski tytul !

> Wyjasnisz wiec moze dlaczego w sporcie motocyklowym nikt nie UZYWAL ABS'u ?

Nie wiem dlaczego, gdyż nie interesuję się sportami motocyklowymi, jedynie mogę się domyślać że dlatego iż w obecnej fazie rozwoju ABSu zawodowy kierowca jest w stanie skrócić drogę hamowania w stosunku do układu z ABSem.

Czyli rozumiem że nie zgadzasz się z tym że ABS został stworzony z myślą o zwykłych użytkownikach motocykli ?

> Czyli rozumiem że nie zgadzasz się z tym że ABS został stworzony z myślą o zwykłych użytkownikach

> motocykli ?

Nie uwazasz, ze jest roznica w sformulowaniu

- dla niedzielnych kierowcow

a

zwyklych uzytkownilkow motocykli ?

ABS Zostal stwozony dla wszystkich. Jest naprawde zajefajny pare razy mi tylelk uratowal.

> Nie uwazasz, ze jest roznica w sformulowaniu

> - dla niedzielnych kierowcow

> a

> zwyklych uzytkownilkow motocykli ?

> ABS Zostal stwozony dla wszystkich. Jest naprawde zajefajny pare razy mi tylelk uratowal.

Małe nieporozumienie wcześniej.

> Nie wiem dlaczego, gdyż nie interesuję się sportami motocyklowymi, jedynie mogę się domyślać że

> dlatego iż w obecnej fazie rozwoju ABSu zawodowy kierowca jest w stanie skrócić drogę

> hamowania w stosunku do układu z ABSem.

O, coś ciekawego!

To ABS jest po to, aby SKRACAĆ drogę hamowania?

Cholercia, nigdy bym nie przypuszczał....

> Może się zatem zapytam. Czy jak pociągnę za klamkę, to w moto z ABS hamują dwa koła, czy jedno?

Troszeczkę tutaj koledzy zamotali Ci.

W systemach CBS jest tak, że:

1. Zaciski są wielotłoczkowe (zwykle min 3 z przodu i min 2 z tyłu)

2. Przednia pompa obsługuje w takim wypadku (po) 2 tłoczki z przodu i 1 z tyłu

3. Tylna pompa - 1 tłoczek z przodu i 1 z tyłu.

Oczywiście w zależności od ilości tłoczków w zaciskach będą różne kombinacje, ale zasada jest zbliżona - przednia pompa hamuje mocniej przodem, słabiej tyłem. Tylna pompa hamuje mocniej tyłem, słabiej przodem.

ABS w tym komplecie jest poniekąd odrębnym systemem.

> O, coś ciekawego!

> To ABS jest po to, aby SKRACAĆ drogę hamowania?

> Cholercia, nigdy bym nie przypuszczał....

Koledze chyba chodziło o to samo, aczkolwiek zagmatwał sprawę.

> Koledze chyba chodziło o to samo, aczkolwiek zagmatwał sprawę.

Kolega zafokusował się na koncepcji, że jest tak zajebistym drajwerem, że ABS (by) mu przeszkadza(ł)...

Cóż - fanatyzm nie popłaca :-)

Przysiadałem się swego czasu do niego, ergonomicznie bardzo wygodny sprzęcik, nie jest taki jak typowe ścigacze że leżysz pochylony, kiera jest trochę bardziej do góry

Do jazdy po mieście w sam raz, demonem prędkości nie jest ale z tego co pamiętam to 100km/h ma jakies 8s więc w miare daje radę.

> Przysiadałem się swego czasu do niego, ergonomicznie bardzo wygodny sprzęcik, nie jest taki jak

> typowe ścigacze że leżysz pochylony, kiera jest trochę bardziej do góry

> Do jazdy po mieście w sam raz, demonem prędkości nie jest ale z tego co pamiętam to 100km/h ma

> jakies 8s więc w miare daje radę.

Już rozmawiałem z żonką na ten temat

Jak wygląda sprawa jazd próbnych na moto?

Dają chętnie?

Nie mam ciuchów, ani kasku na moto. Czy może być to problemem? Czy też wypożyczą na próbę?

Temat mi jest tak bliski, jak rozgrywki piłkarskie w Kuwejcie. Mogę zadawać głupie pytania

> O, coś ciekawego!

> To ABS jest po to, aby SKRACAĆ drogę hamowania?

1. zalezy od umiejetnosci drivera

2. w pewnych sytuacjach moze skrocic - przynajmniej najnowsze systemy ( pytani etylko jak doswiadczony i ile umiejetnosci posiada rider oraz dane warunk ).

> 2. w pewnych sytuacjach moze skrocic - przynajmniej najnowsze systemy ( pytani etylko jak

> doswiadczony i ile umiejetnosci posiada rider oraz dane warunk ).

Gdzie, na Boga...

Coś nowego...

ABS zawsze WYDŁUŻA drogę hamowania, bo nie jest po to, żeby ją skracać.

Jest po to, żeby pomóc zachować KIEROWALNOŚĆ pojazdu.

W przypadku moto - bardzo istotna sprawa, bo może być to wartość na miarę wzmożenia miłości do gleby (przez padanie w jej objęcia), lub nie...

> A normalnie w deszczu, po włączeniu się ABS, moto nie ma tendencji to przechylania się?

Jechałem na jesieni Al. Krakowską i na przejście dla pieszych przy ul. Lipowczana weszła kobieta z dzieckiem.

Pomimo tego, że jestem w sumie "niedzielnym" motocyklistą i nie jeżdżę zbyt szybko, to podczas gwałtownego hamowania na mokrej nawierzchni włączył mi się ABS...

Motocykl zatrzymał się przed pasami a jego tor jazdy w ogóle się nie zmienił. Z tego co pamiętam hamowałem na oba hamulce... Przypuszczam, że gdybym nie miał ABSu to bym się wyłożył...

> Jechałem na jesieni Al. Krakowską i na przejście dla pieszych przy ul. Lipowczana weszła kobieta z

> dzieckiem.

> Pomimo tego, że jestem w sumie "niedzielnym" motocyklistą i nie jeżdżę zbyt szybko, to podczas

> gwałtownego hamowania na mokrej nawierzchni włączył mi się ABS...

> Motocykl zatrzymał się przed pasami a jego tor jazdy w ogóle się nie zmienił. Z tego co pamiętam

> hamowałem na oba hamulce... Przypuszczam, że gdybym nie miał ABSu to bym się wyłożył...

Konkretny argument

> Gdzie, na Boga...

> Coś nowego...

> ABS zawsze WYDŁUŻA drogę hamowania, bo nie jest po to, żeby ją skracać.

W sumie kwestia dyskusyjna. polozone moto moze slizgac sie dalej, niz hamujace na oponach

> A normalnie w deszczu, po włączeniu się ABS, moto nie ma tendencji to przechylania się?

do przechylania sie w czasie awaryjnego hamowania (bez umiejetnosci), i to raczej takiego bardzo gwaltownego, ma tendencje motocykl bez abs

Jest po to, żeby pomóc zachować KIEROWALNOŚĆ pojazdu.

> W przypadku moto - bardzo istotna sprawa,

nawet baaardzo istotna

> W sumie kwestia dyskusyjna. polozone moto moze slizgac sie dalej, niz hamujace na oponach

tyz prawda

> Coś nowego...

Dlaczego nowego ?

> ABS zawsze WYDŁUŻA drogę hamowania, bo nie jest po to, żeby ją skracać.

Owszem, pytanie tylko czy kierujacy bedzie na tyle umial hamowaac aby dorownac negatywnemu przyspieszeniu moocykliscie prowadzacemu maszyne z ABS'em tak wiec kwestia b. Dyskusyjna, zwlaszcza gdy wziasc pood uwage psyhiczna blokade w twardym dysku – czytaj mozgownicy

> Jest po to, żeby pomóc zachować KIEROWALNOŚĆ pojazdu.

Zgadza sie, ale jest rowniez poto abys mogl uderzyc w klocki i nie myslec o niczym.

> W przypadku moto - bardzo istotna sprawa, bo może być to wartość na miarę wzmożenia miłości do

> gleby (przez padanie w jej objęcia), lub nie...

Tak apropo wiesz jaka jest czestotliwosc impulsow ABS'u w ciagu jednej sek ?

Nie chce byc zgryzliwy ale czytales moze napomkniety test w Motocyklu o ABS'ie ? Szkoda, wiele nowego moglbys sie dowiedziec.

Pomijam juz fakt, ze maszynami z ABS'em mozna hamowac z wlaczeniem sie systemu nawet do 30st w zlozeniu, czym konczy sie taka akcja na konwencjonalnym motocyklu chyba nie msze nikomu tlumaczyc, ider transformuje sie w Jana Pawla II i caluje glebe.

> Tak apropo wiesz jaka jest czestotliwosc impulsow ABS'u w ciagu jednej sek ?

a jakie to ma znaczenie?

pytanie nie do mnie, ale ja, naprzyklad, nie wiem

ale wiem, że miałem przypadek, kiedy abs w moto uratowal mi tylek.

> Kolega zafokusował się na koncepcji, że jest tak zajebistym drajwerem, że ABS (by) mu

> przeszkadza(ł)...

> Cóż - fanatyzm nie popłaca :-)

Wcale że nie, źle zrozumiałeś mojego posta, nie śmiał bym tak twierdzić szczególnie że PJ kat. A mam dopiero od roku.

Bardzo chętnie bym posiadał ABS w swoim motocyklu

> a jakie to ma znaczenie?

> pytanie nie do mnie, ale ja, naprzyklad, nie wiem

> ale wiem, że miałem przypadek, kiedy abs w moto uratowal mi tylek.

Dla Ciebie moze nie a dla mnie istotne. Warto rowneiz obejrzec wykres przebiegu samego hamowania z Data Recording'u tez wiele wyjasnia.

> Dla Ciebie moze nie a dla mnie istotne. Warto rowneiz obejrzec wykres przebiegu samego hamowania z

> Data Recording'u tez wiele wyjasnia.

no tpo moze w 2 slowach opowiesz dla laikow o co chodzi z tym ABS-em?

już się zagubiłem, chcesz powiedzieć że ABS w moto jest zbędny?

> ale wiem, że miałem przypadek, kiedy abs w moto uratowal mi tylek.

Tu wlasciwie jest juz powiedziane wszystko !

Neimial bys byl by problem ! Nie tylko Tobie ABS uratowal tylek, w zeszlym roku mialem awaryjne hamowanie w zlozeniu ( nieduzym ) opona pisnela dwa razy i nic, pokonalem zakret bez abs'u byla by botanika !

no to bardzo przepraszam, po ch lub co te teksty

Dla Ciebie moze nie a dla mnie istotne

czy w przypadku motorzysty niewiedzacego czestotoliwosci, ABS reaguje inaczej?

> no to bardzo przepraszam, po ch lub co te teksty

> Dla Ciebie moze nie a dla mnie istotne

> czy w przypadku motorzysty niewiedzacego czestotoliwosci, ABS reaguje inaczej?

Misiu, toi, ze Ty nie kumasz, nie znaczy, ze nie kumaja inni - kumkasz ?

Odpowiedz tyczyla sie woojka Sibui

> Misiu, toi, ze Ty nie kumasz, nie znaczy, ze nie kumaja inni - kumkasz ?

> Odpowiedz tyczyla sie woojka Sibui

niech bedzie misiu, jesli nick napisany nie czytelnie

ale w tym przypadku w odpowiezi kolegi sibui, nie odczytalem sprzecznosci z moja

a jesli się myle, to moze niech sie wypowie wlasnie ww kolega

> Dlaczego nowego ?

Bo Ty uważasz, że skraca. Nigdy tak nie było i nie jest..

> Zgadza sie, ale jest rowniez poto abys mogl uderzyc w klocki i nie myslec o niczym.

I tu się w pełni zgodzę. Tym niemniej wyjeżdżanie o tym, że ABS skraca drogę hamowania jest "mylnym nieporozumieniem".

Nie po to jest - powtórze po raz kolejny.

OWSZEM - z uwagi na charakter jego działania PRZECIĘTNY kierowca nie będzie się bał mocniej "depnąć" po spowalniaczach (w samochodzie też tak jest), ale porównując dwa samochody/motocykle z i bez ABS na dobrej i przyczepnej nawierzchni prędzej zatrzyma sie ten BEZ ABS. Analogicznie - im gorsza nawierzchnia, tym bardziej droga hamowania z ABS się WYDŁUŻY.

Praw fizyki pan nie zmienisz i nie bądź pan (wiadomo co).

> Nie chce byc zgryzliwy ale czytales moze napomkniety test w Motocyklu o ABS'ie ? Szkoda, wiele

> nowego moglbys sie dowiedziec.

Z założenia nie mam w zwyczaju onanizować się nad pisemkami, które wydają firmy, uzyskujące gros profitów z wydawania pisemek w stylu "życie na gorąco".