Panowie,

co jakiś czas słyszy się o "zmuleniu" samochodu. Kiedyś w salonie, gdy odbierałem auto pan udzielił mi szeregu wskazówek a widząc z jakim nabożeństwem (znaczy chyba powoli było) cofam powiedział żeby od czasu do czasu dać w palnik, by auta nie "zmulić" itd.

Z drugiej strony słyszałem, że popularne samochody mają dość ograniczone zdolności do adaptacji, gdyż komputer "wybiera" ze skończonej liczby możliwości na bieżąco i dotychczasowy styl jazdy nie wpływa na prawdopodobieństwo wyboru określonej mapy w przyszłości.

Daje się też zauważyć, że człowiek jest OGROMNIE podatny na (auto)sugestię i zależnie od formy może zupełnie inaczej postrzegać i przyspieszenia, i prędkość. W tej dziedzinie kiedyś z kolegami zrobiliśmy mały eksperyment i okazało się, że odczuwalnie lepsza żwawość auta, tudzież mułowatość była zjawiskiem subiektywnym - przynajmniej w kontekście danych uzyskanych prymitywnym sprzętem pomiarowym (GPS i stoper).

Więc jak to jest? Dodam, że pytanie czysto teoretyczne.

Z tym zmuleniem silnika nie chodzi o komputer.

Chodzi o okres docierania.

W każdym silniku, również nowym masz luzy- bo muszą one być i basta. Masz również luz między korbą a korbowodem oraz między główką korbowodu a trzpieniem tłoka. Jak wiesz gładź cylindra wyrabia się z czasem a w miejscu do którego docierają pierścienie w GMP tworzy się rant. I teraz sedno, jadąc czały czas na niskich obrotach ten rant powstaje niżej, dlatego raz na jakić czas trzeba podczas docierania dać silnikowi w palnik (ale bez przesady) by rant nie powstał tak nisko - siła bezwładności popchnie tłok dalej.

To są ułamki mm ale źle dotarty silnik da o sobie znać w przyszłości.

> I teraz

> sedno, jadąc czały czas na niskich obrotach ten rant powstaje niżej, dlatego raz na jakić czas

> trzeba podczas docierania dać silnikowi w palnik (ale bez przesady) by rant nie powstał tak

> nisko - siła bezwładności popchnie tłok dalej.

O matko, po tobie się takiej teorii nie spodziewałem

> O matko, po tobie się takiej teorii nie spodziewałem

Chcesz zobaczyć moją bibliotekę? To nie są wydruki stron internetowych tylko książki czołowych polskich inżynierów. Nawiasem mówiąc dziś takich nie dostaniesz.

No to słucham, jaka jest teoria kolegi?

> Chcesz zobaczyć moją bibliotekę? To nie są wydruki stron internetowych tylko książki czołowych

> polskich inżynierów. Nawiasem mówiąc dziś takich nie dostaniesz.

Ty kurde szkoda, że u mnie tego nie pisali. Też mam trochę książek z dobrych czasów

> No to słucham, jaka jest teoria kolegi?

Od teorii to ty jesteś. Twój magiczny sposób na docieranie to chyba mega luzy żeby skok tłoka zwiększyć?

Dzięki za odpowiedź. Akurat z tym docieraniem to nawet w jakiejś instrukcji obsługi czytałem, aby jeździć ze zmiennymi obrotami - ale unikać obszarów bliskich czerwonego pola.

W pytaniu chodziło mi właśnie o komputer, bo w tym temacie rozmaite opinie się pojawiają (i być może zabobony).

chodzi o autoadaptację komputera który to na podstawie np odczytów z sondy robi korekcję po zapłonie i paliwie.

U mnie objawiało się spadkiem osiągów (na 1/4 o ok 1sek)

W moim nowym sofcie kolega stroiciel wyłączył autoadaptację i sondę

> ... Jak wiesz gładź cylindra wyrabia

> się z czasem a w miejscu do którego docierają pierścienie w GMP tworzy się rant. I teraz

> sedno, jadąc czały czas na niskich obrotach ten rant powstaje niżej, dlatego raz na jakić czas

> trzeba podczas docierania dać silnikowi w palnik (ale bez przesady) by rant nie powstał tak

> nisko - siła bezwładności popchnie tłok dalej.

>

Chyba najlepszy żart na jaki się natknąłem w dzisiejszym dniu.

> Z tym zmuleniem silnika nie chodzi o komputer.

> Chodzi o okres docierania.

> W każdym silniku, również nowym masz luzy- bo muszą one być i basta. Masz również luz między korbą

> a korbowodem oraz między główką korbowodu a trzpieniem tłoka. Jak wiesz gładź cylindra wyrabia

> się z czasem a w miejscu do którego docierają pierścienie w GMP tworzy się rant. I teraz

> sedno, jadąc czały czas na niskich obrotach ten rant powstaje niżej, dlatego raz na jakić czas

> trzeba podczas docierania dać silnikowi w palnik (ale bez przesady) by rant nie powstał tak

> nisko - siła bezwładności popchnie tłok dalej.

> To są ułamki mm ale źle dotarty silnik da o sobie znać w przyszłości.

cos brał przyznaj się?? jak jedziesz na niskich obrotach korbowody się mniej wysuwają z tego wychodzi. Wiem o co ci chodzi ale źles to napisał a i to nieprawda w nowych autach już,

natomiast jazda na niskich obrotach zapycha nagarem głowice i muli auto

> No to słucham, jaka jest teoria kolegi?

Twoja teoria jest prawidłowa ale użyłeś niezbyt trafnych określeń.

> chodzi o autoadaptację komputera który to na podstawie np odczytów z sondy robi korekcję po

> zapłonie i paliwie.

> U mnie objawiało się spadkiem osiągów (na 1/4 o ok 1sek)

> W moim nowym sofcie kolega stroiciel wyłączył autoadaptację i sondę

Czyli jeżdżąc zwykłym autem dla ludu z dzieckiem do przedszkola przez tydzień można przejściowo zaniżyć sobie osiągi na weekend, czy nie?

> Czyli jeżdżąc zwykłym autem dla ludu z dzieckiem do przedszkola przez tydzień można przejściowo

> zaniżyć sobie osiągi na weekend, czy nie?

Można, ale raczej nie przez tydzień.

> Z tym zmuleniem silnika nie chodzi o komputer.

> Chodzi o okres docierania.

> W każdym silniku, również nowym masz luzy- bo muszą one być i basta. Masz również luz między korbą

> a korbowodem oraz między główką korbowodu a trzpieniem tłoka. Jak wiesz gładź cylindra wyrabia

> się z czasem a w miejscu do którego docierają pierścienie w GMP tworzy się rant. I teraz

> sedno, jadąc czały czas na niskich obrotach ten rant powstaje niżej, dlatego raz na jakić czas

> trzeba podczas docierania dać silnikowi w palnik (ale bez przesady) by rant nie powstał tak

> nisko - siła bezwładności popchnie tłok dalej.

> To są ułamki mm ale źle dotarty silnik da o sobie znać w przyszłości.

Stary weź bierz pół albo zmień dealera

To znaczy, że jak jadę na niskich obrotach to tłok przesuwa się do połowy wysokości cylindra ???

Weź lepiej wypal trochę tych książek od tych inżynierów

Chyba, że to tacy inzynierowie

> Z tym zmuleniem silnika nie chodzi o komputer.

> W każdym silniku, również nowym masz luzy- bo muszą one być i basta. Masz również luz między korbą

> a korbowodem oraz między główką korbowodu a trzpieniem tłoka. Jak wiesz gładź cylindra wyrabia

> się z czasem a w miejscu do którego docierają pierścienie w GMP tworzy się rant. I teraz

> sedno, jadąc czały czas na niskich obrotach ten rant powstaje niżej, dlatego raz na jakić czas

> trzeba podczas docierania dać silnikowi w palnik (ale bez przesady) by rant nie powstał tak

> nisko - siła bezwładności popchnie tłok dalej.

> To są ułamki mm ale źle dotarty silnik da o sobie znać w przyszłości.

toś pojechał Żartowałeś?

> To znaczy, że jak jadę na niskich obrotach to tłok przesuwa się do połowy wysokości cylindra ???

Zmienna geometria

> Weź lepiej wypal trochę tych książek od tych inżynierów

to się nazywa ZGK. Zmienna Geometria Tłoka

myślałem, że ta bzdura rodem z forum tuning.pl już nie funkcjonuje wśród ludzi. A tu proszę

> Można, ale raczej nie przez tydzień.

Czyli generalnie o nagar chodzi, a nie sterownik silnika, czy o coś jeszcze?

> Czyli generalnie o nagar chodzi, a nie sterownik silnika, czy o coś jeszcze?

I nagar i sterownik. Choć nagar w tym wypadku to może co najwyżej minimalnie zmniejszyć przekroje wylotu. O ot żeby nie osiadł na chociażby świecach dbać powinien układ sterujący.

Zresztą, nagar to problem głównie 2 suwów.

> Czyli generalnie o nagar chodzi, a nie sterownik silnika, czy o coś jeszcze?

Katalizator również potrafi się zapchać, jeżeli przez dłuższy czas silnik jest duszony na niskich obrotach. Ale wystarczy parę przegazówek i silnik "się odmula"

> Czyli generalnie o nagar chodzi, a nie sterownik silnika, czy o coś jeszcze?

Nagar to jest kropla w morzu. Adaptacja, jak sama nazwa mówi, powoduje, że ECU zmienia nastawy, czyli wyprzedzenie zapłonu i czasy otwarcia wtryskiwaczy względem podciśnienia w układzie dolotowym. Auto, które dłuższy czas jeździ do 3 krpm, a przepustnica w ekstremalnych przypadkach była otwarta na 50%, ma prawo mieć zmienioną mapę wtrysku i zapłonu na niekorzyść mocy. Nie w każdym silniku tak się dzieje.

> Auto, które dłuższy czas jeździ do 3 krpm, a przepustnica w ekstremalnych

> przypadkach była otwarta na 50%, ma prawo mieć zmienioną mapę wtrysku i zapłonu na niekorzyść

> mocy.

A twój komp bądź laptop słabnie jak nie chodzi cały czas na max?

> A twój komp bądź laptop słabnie jak nie chodzi cały czas na max?

A pobiera jego komp jakieś dane z czujników?

> A twój komp bądź laptop słabnie jak nie chodzi cały czas na max?

Nie, ponieważ nie czyta danych z czujników na bieżąco.

> A twój komp bądź laptop słabnie jak nie chodzi cały czas na max?

jak masz zamiar porównywać silnik spalinowy do laptopa, to może wróć do tych swoich książek

"Ty kurde szkoda, że u mnie tego nie pisali. Też mam trochę książek z dobrych czasów"

> jak masz zamiar porównywać silnik spalinowy do laptopa, to może wróć do tych swoich książek

> "Ty kurde szkoda, że u mnie tego nie pisali. Też mam trochę książek z dobrych czasów"

Gratuluję, umiesz cytować ale co z tego wynika?

ps. nie porównuję silnika geniuszu a komp. To, że wczytuje sobie dane na bieżąco nie oznacza, że osłabia silnik

> Gratuluję, umiesz cytować ale co z tego wynika?

> ps. nie porównuję silnika geniuszu a komp. To, że wczytuje sobie dane na bieżąco nie oznacza, że

> osłabia silnik

A widziałeś kiedyś wykresy map z ECU? Zapewniam Cię, że różny styl jazdy zmienia mapę wtrysku i zapłonu w tym samym kompie.

> A widziałeś kiedyś wykresy map z ECU?

Parę razy

> Zapewniam Cię, że różny styl jazdy zmienia mapę wtrysku i

> zapłonu w tym samym kompie.

Zmienia nie styl jazdy a warunki pracy silnika czyli np. opory filtra pow.

> I teraz

> sedno, jadąc czały czas na niskich obrotach ten rant powstaje niżej, dlatego raz na jakić czas

> trzeba podczas docierania dać silnikowi w palnik (ale bez przesady) by rant nie powstał tak

> nisko - siła bezwładności popchnie tłok dalej.

a co mówią lekarze

większej bzdury w życiu nie czytałem

HanYs

> Panowie,

> co jakiś czas słyszy się o "zmuleniu" samochodu. Kiedyś w salonie, gdy odbierałem auto pan udzielił

> mi szeregu wskazówek a widząc z jakim nabożeństwem (znaczy chyba powoli było) cofam

> powiedział żeby od czasu do czasu dać w palnik, by auta nie "zmulić" itd.

Jak dla mnie to głównie chodzi o zwykłe przepchanie wydechu, który sadzami się zatyka jak się pomalutku pyrkocze A jak w rurze cug lepszy to i autko lepiej jedzie

> Nagar to jest kropla w morzu. Adaptacja, jak sama nazwa mówi, powoduje, że ECU zmienia nastawy,

> czyli wyprzedzenie zapłonu i czasy otwarcia wtryskiwaczy względem podciśnienia w układzie

> dolotowym. Auto, które dłuższy czas jeździ do 3 krpm, a przepustnica w ekstremalnych

> przypadkach była otwarta na 50%, ma prawo mieć zmienioną mapę wtrysku i zapłonu na niekorzyść

> mocy. Nie w każdym silniku tak się dzieje.

OK, to jeszcze raz.

Ja rozumiem, że komputer optymalizuje pracę silnika do BIEŻĄCYCH warunków.

ALE...

...czy styl jazdy może powodować obniżenie osiągów w przyszłości. Albo warunkować w jakiś sposób przyszły dobór map wtrysku - np. dla lubiącego dawać w palnik, albo dla "kapelusza"... Czyli czy ktoś mierne przyspieszenie w weekend może np. zwalić na żonę, która "zmuliła" auto w tygodniu.

Cały czas rozważamy teoretycznie, z nikim się nie ścigam, ani nie porównuję przyspieszeń...

> OK, to jeszcze raz.

> Ja rozumiem, że komputer optymalizuje pracę silnika do BIEŻĄCYCH warunków.

> ALE...

> ...czy styl jazdy może powodować obniżenie osiągów w przyszłości. Albo warunkować w jakiś sposób

> przyszły dobór map wtrysku - np. dla lubiącego dawać w palnik, albo dla "kapelusza"... Czyli

> czy ktoś mierne przyspieszenie w weekend może np. zwalić na żonę, która "zmuliła" auto w

> tygodniu.

W zależności od stylu jazdy cały wykres mapy przesuwa się. Nie myśl, że zaraz 20 KM ucieknie, ale o 2-3% spadku mocy można mówić. Aha, przez tydzień żona nikomu auta nie zmuli.

> W zależności od stylu jazdy cały wykres mapy przesuwa się.

Pójdźmy dalej. Skrzynie biegów też się uczą.

Jak czasami wsiadam w auto kolegi, to przez jakiś czas silnik siedzi w obrotach, nie chce przełożyć biegu na wyższy.

Średnie spalanie pokazywane przez kompa wynosi coś ok. 14 l/100 km.

Po pewnym czasie zaczyna coraz wcześniej i wcześniej wkładać wyższy bieg i zużycie wyraźnie spada, dochodząc nawet do 10 l.

Wszystko to kwestia zaprogramowania komputera, ile kapeluszniczej jazdy musi znieść, aby uznać, że za fajerą siedzi jakiś niedorobiony kierownik, który i nie ma w zwyczaju mocno depnąć.

Po co skrzynia ma przekładać bieg na wyższy podczas chwilowego zdjęcia nogi z gazu, kiedy system "pamięta", że zwykle przy tych obrotach było dalej w podłogę.

> Pójdźmy dalej. Skrzynie biegów też się uczą.

> Jak czasami wsiadam w auto kolegi, to przez jakiś czas silnik siedzi w obrotach, nie chce przełożyć

> biegu na wyższy.

> Średnie spalanie pokazywane przez kompa wynosi coś ok. 14 l/100 km.

> Po pewnym czasie zaczyna coraz wcześniej i wcześniej wkładać wyższy bieg i zużycie wyraźnie spada,

> dochodząc nawet do 10 l.

> Wszystko to kwestia zaprogramowania komputera, ile kapeluszniczej jazdy musi znieść, aby uznać, że

> za fajerą siedzi jakiś niedorobiony kierownik, który i nie ma w zwyczaju mocno depnąć.

> Po co skrzynia ma przekładać bieg na wyższy podczas chwilowego zdjęcia nogi z gazu, kiedy system

> "pamięta", że zwykle przy tych obrotach było dalej w podłogę.

No tak, ale to jest w dalszym ciągu porównywanie parametrów do zadanych.

Jest ileś tablic z parametrami, z których komputer pobiera dane do danej sytuacji, którą wyznacza kąt otwarcia przepustnicy, pewnie obroty, bieg , prędkość, dane z lambdy, przepływomierza itd.

To, że skrzynia się uczy jazdy wynika z w/w parametrów.

Komp ma ustawione, ze jak jedziesz 40 sek z pedałem w podłodze na 10% to ma zmienić bieg przy 2 tys.

A jak 40 sek z pedałem na 100% to przy 6.5 tys.

I jak powtórzysz to 4 razy, to skrzynie "nauczyła" się, że jeździsz agresywnie.

> No tak, ale to jest w dalszym ciągu porównywanie parametrów do zadanych.

Oczywiście.

Działa tu prosta zasada wpisana gdzieś do pamięci: jeżeli to, to to, a jeżeli totamto, to tamto...

Czasem zbieranie danych i nanoszenie korekt trochę trwa, ale nie zmienia to zasady.

IMO o zamuleniu możemy mówić jedynie wtedy, kiedy silnik zarasta nagarem. Z adaptacją to nie ma nic współnego.