Jak w temacie czy takie auto jest dostępne na naszym rynku?

> Jak w temacie czy takie auto jest dostępne na naszym rynku?

Chyba tylko Hummer

> Chyba tylko Hummer

a małe autobusy? na kat C1

> a małe autobusy? na kat C1

autobus to na D badz D1 i to juz nie jest osobowka.

chyba nowy Caddy Escalade z najmocniejszym silnikiem

> Jak w temacie czy takie auto jest dostępne na naszym rynku?

Dowolny autobus - kategoria M2/M3

> autobus to na D badz D1 i to juz nie jest osobowka.

Ależ chyba nie uważasz tego sprzętu za sprzęt towarowy.

Jeżeli masz sprzęt o DMC pow 3,5 t i liczbie miejsc włącznie z kierowcą nie większej niż 9 to masz auto (zasadniczo rzecz biorąc) ciężarowe (wymagane PJ kat Cx).

Jeżeli masz sprzęt o DMC pow 3,5 t i liczbie miejsc włącznie z kierowcą powyżej 9, to masz samochód osobowy (kategoria M2/M3) i wymagane prawo jazdy kat Dx.

> Ależ chyba nie uważasz tego sprzętu za sprzęt towarowy.

> Jeżeli masz sprzęt o DMC pow 3,5 t i liczbie miejsc włącznie z kierowcą nie większej niż 9 to masz

> auto (zasadniczo rzecz biorąc) ciężarowe (wymagane PJ kat Cx).

Ale nie bedzie autobusem, a autobus maly czy duzy to autobus i wymagana jest kat Dx

> Jeżeli masz sprzęt o DMC pow 3,5 t i liczbie miejsc włącznie z kierowcą powyżej 9, to masz samochód

> osobowy (kategoria M2/M3) i wymagane prawo jazdy kat Dx.

> Jeżeli masz sprzęt o DMC pow 3,5 t i liczbie miejsc włącznie z kierowcą nie większej niż 9 to masz

> auto (zasadniczo rzecz biorąc) ciężarowe (wymagane PJ kat Cx).

OK tylko czy oprócz Cadillac escalade i Hummer H1 są jakieś inne bardziej dostępne,oprócz autobusów

> OK tylko czy oprócz Cadillac escalade i Hummer H1 są jakieś inne bardziej dostępne,oprócz autobusów

Produkowanie takiego samochodu jest wbrew logice, bo po co komu tyle kłopotu - ograniczniki vmax, winiety, tacho, zawodowe PJ - to jest wyższa szkoła jazdy.

Dla celów homologacyjnych ogranicza się w dokumentach ładowność takiego pojazdu, aby DMC była poniżej 3500 i jest git.

To, że samochód ma TECHNICZNĄ obciążalność choćby i 5 ton to zupełnie inna kwestia wtedy jest.

> Produkowanie takiego samochodu jest wbrew logice, bo po co komu tyle kłopotu - ograniczniki vmax,

> winiety, tacho, zawodowe PJ - to jest wyższa szkoła jazdy.

> Dla celów homologacyjnych ogranicza się w dokumentach ładowność takiego pojazdu, aby DMC była

> poniżej 3500 i jest git.

> To, że samochód ma TECHNICZNĄ obciążalność choćby i 5 ton to zupełnie inna kwestia wtedy jest.

Ale nie pytam o logikę.A tak np. auta pancerne to też w brew logice?Pytam czy są jakieś dostępne na naszym rynku wtórnym auta pow.3.5tDMC i to chciałbym wiedzieć lub gdzie szukać bo na znanych portalach internetowych w kraju to lipa

> Jak w temacie czy takie auto jest dostępne na naszym rynku?

Doge RAM, Ford F-350. Nie wiem tylko czy wszystkie wersje czy tylko te najmocniejsze i największe.

> Doge RAM, Ford F-350. Nie wiem tylko czy wszystkie wersje czy tylko te najmocniejsze i największe.

O i konkretna odpowiedz to już 4 szt. by były

Escalade

Hummer H1

Ram

F-350

> Doge RAM, Ford F-350. Nie wiem tylko czy wszystkie wersje czy tylko te najmocniejsze i największe.

dodge ram srt-10 z silnikiem od vipera

0-100 w 5,2s 400m w 13,8 s i vmax 250 no robi robote

> dodge ram srt-10 z silnikiem od vipera

> 0-100 w 5,2s 400m w 13,8 s i vmax 250 no robi robote

Masa własna 2548kg.a jak ładownosc ?

a robotę robi

> Jak w temacie czy takie auto jest dostępne na naszym rynku?

IDEALNY http://moto.onet.pl/1642977,1,dodge-ram-long-hauler-concept-7-3-metrowy-olbrzym,artykul.html?node=16

> Ale nie pytam o logikę.A tak np. auta pancerne to też w brew logice?Pytam czy są jakieś dostępne na

> naszym rynku wtórnym auta pow.3.5tDMC i to chciałbym wiedzieć lub gdzie szukać bo na znanych

> portalach internetowych w kraju to lipa

Samochodu pancernego nie kupisz ot-tak, tylko na taki sprzęt to trzeba mieć pozwolenie jak na broń.

Obrót takim sprzętem jest koncesjonowany.

> Samochodu pancernego nie kupisz ot-tak, tylko na taki sprzęt to trzeba mieć pozwolenie jak na broń.

> Obrót takim sprzętem jest koncesjonowany.

Nie wiem jak z nowymi, ale wozy opancerzone można kupić z demobilu bez problemu

> Nie wiem jak z nowymi, ale wozy opancerzone można kupić z demobilu bez problemu

Jeżeli mówisz o samochodzie faktycznie opancerzonym, a nie "opancerzonym" to nie do końca.

Przepisy naszego kraju traktują taki sprzęt (słusznie skądinąd) jako broń. Choćby ze względu na to, że można takim sprzętem podjechać pod bank, po czym ewakuować się dość skutecznie z zawartością skarbca.

Co ciekawe - analogicznie traktowane są pojazdy z systemem centralnego pompowania opon (np KRAZ) :-)

> Jeżeli mówisz o samochodzie faktycznie opancerzonym, a nie "opancerzonym" to nie do końca.

> Przepisy naszego kraju traktują taki sprzęt (słusznie skądinąd) jako broń.

Brzmi logicznie ale co w takim razie powiesz na to:

Iveco 40.12wm

BTR 60

Quote:

---

...POZBAWIONA CECH BOJOWYCH (TZN. POJAZD POZBAWIONY CECH BOJOWYCH MOŻE NABYĆ U NAS KAŻDY, BEZ SPECJALNYCH POZWOLEŃ).

---

Samochody ciężarowe z systemem centralnego pompowania opon też są... No chyba, że te przepisy nie dotyczą nowych pojazdów

> Brzmi logicznie ale co w takim razie powiesz na to:

> Iveco 40.12wm

> BTR 60

> Quote:

> ...POZBAWIONA CECH BOJOWYCH (TZN. POJAZD POZBAWIONY CECH BOJOWYCH MOŻE NABYĆ U NAS KAŻDY, BEZ

> SPECJALNYCH POZWOLEŃ).

> Samochody ciężarowe z systemem centralnego pompowania opon też są... No chyba, że te przepisy nie

> dotyczą nowych pojazdów

Wszystko zależy co się rozumie przez "cechy bojowe" - pojazd z uchwytem na broń wyczerpuje już takie znamiona :-)

Nie śledzę tematu, bo nie pracuję już w wojskowości ładnych parę lat, ale za mojej kadencji stanowiło to istotny problem, bo ograniczało krąg nabywców właśnie demobilowego sprzętu.

> Samochodu pancernego nie kupisz ot-tak, tylko na taki sprzęt to trzeba mieć pozwolenie jak na broń.

> Obrót takim sprzętem jest koncesjonowany.

Bankowozy czy osobowe pancerniaki moze kupic kto chce

Jakich aut nie moze kupic "kowalski"?

> Doge RAM, Ford F-350. Nie wiem tylko czy wszystkie wersje czy tylko te najmocniejsze i największe.

Z tym ze RAM i F to z automatu sa auta ciezarowe.

Juz bardziej pasuje tu GMC/Chevi Suburban lub Ford Expedition w wersji XL

> Co ciekawe - analogicznie traktowane są pojazdy z systemem centralnego pompowania opon (np KRAZ)

> :-)

te auta tez kupuje kazdy "kowalski" bez problemu

> Samochodu pancernego nie kupisz ot-tak, tylko na taki sprzęt to trzeba mieć pozwolenie jak na broń.

> Obrót takim sprzętem jest koncesjonowany.

używkę kupisz bez problemu

ZIS 115 i jego cienka szybka

> używkę kupisz bez problemu

> ZIS 115 i jego cienka szybka

gdzie go wypatrzyłeś

> Bankowozy czy osobowe pancerniaki moze kupic kto chce

> Jakich aut nie moze kupic "kowalski"?

Bankowóz może, osobowego opancerzonego już nie.

> te auta tez kupuje kazdy "kowalski" bez problemu

KupowaŁ. Czas przeszły.

Za czasów gdy robiłem w wojskowości ktoś się dopatrzył tego absurdalnego przepisu i sprzęty z ficzerami j/w stały się mieniem koncesjonowanym i kuniec.

.

> Przepisy naszego kraju traktują taki sprzęt (słusznie skądinąd) jako broń. Choćby ze względu na to,

> że można takim sprzętem podjechać pod bank, po czym ewakuować się dość skutecznie z

> zawartością skarbca.

Kiedyś był taki program o BMW, mówili, że jak np: BOR będzie chciał kupić nową "panceną" bemkę dla prezydenta, to "starą" oddają niejako w rozliczeniu, a ta jest używania do szkolenia "katowania" kierowców VIPów na specjalnym torze. Uczą i ch takich "fajnych" technik pokonywania blokad tyłem, ślizgów po barierze energochłonnej i inne takie.

> Co ciekawe - analogicznie traktowane są pojazdy z systemem centralnego pompowania opon (np KRAZ)

Ciekawe jest to co piszesz. Może dotyczy mienia "powojskowego". Piszę tak bo niedawno widziałem sprowadzonego ze Słowacji Hummera (typowo z demobilu) i głowę bym dał, że miał ten system pompowania.

A jak jest z UNIMOGIEM, coś kojarzę, też mają centralne pompowanie i kilka miesięcy temu widziałem ofertę dla mojej firmy, właśnie od UNIMOGA z możliwością dowolnej zabudowy nadwozia (HDS, podnośnik koszowy, itp).

Są jakieś oficjalne dokumenty, rozporządzenia ministra, czy inne podstawy prawne na to co piszesz? Chodzi mi o ten system pompowania. Jeżeli nie można kupić "ot tak sobie" jak piszesz, to co z tymi co już mają i chcieli by sprzedać prywatnie? Zaciekawił mnie temat.

> Jak w temacie czy takie auto jest dostępne na naszym rynku?

jakiś amerykański pick-up w stylu Forda F-350 lub Dodge-a Ram-a

> te auta tez kupuje kazdy "kowalski" bez problemu

Nie każdy, bo zgodnie z USTAWĄ z dnia 22 czerwca 2001 r. o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym.

ROZPORZĄDZENIEMMINISTRA GOSPODARKI

ORAZ MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI

z dnia 9 września 2002 r.

w sprawie warunków sprzedaży materiałów wybuchowych, broni, amunicji oraz wyrobów i technologii

o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym oraz zakresu i trybu kontroli przestrzegania tych warunków.

ROZPORZĄDZENIEM RADY MINISTRÓW z dnia 3 grudnia 2001 r. w sprawie rodzajów broni i amunicji oraz wykazu wyrobów i technologii o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym, na których wytwarzanie lub obrót jest wymagana koncesja.

oraz

Załącznikiem nr 2

WYKAZ WYROBÓW I TECHNOLOGII O PRZEZNACZENIU WOJSKOWYM LUB POLICYJNYM WT

Koncesjonowaniu i zezwoleniom podlega obrót m.in.

Quote:

---

WT III. Pojazdy naziemne, w tym ciągniki (z wyłączeniem cywilnych samochodów lub ciężarówek

przeznaczonych do przewozu pieniędzy i kosztowności

wyposażonych w osłony pancerne) i ich elementy

1. Czołgi i inne wojskowe pojazdy uzbrojone oraz pojazdy wojskowe wyposażone w uchwyty na broń lub sprzęt do kładzenia min, lub wystrzeliwania amunicji wymienionej w ramach pozycji BA.

2. Pojazdy opancerzone.

3. Pojazdy pływające lub posiadające zdolność pokonywania głębokich przeszkód wodnych.

4. Pojazdy ratownicze oraz pojazdy służące do holowania, przewozu amunicji lub systemów uzbrojenia oraz odpowiedniego sprzętu do manipulowania ładunkami.

5. Modyfikacje pojazdu naziemnego dla celów wojskowych lub policyjnych polegające na zmianach konstrukcyjnych, elektrycznych lub mechanicznych, jednego lub więcej zaprojektowanych elementów wojskowych, obejmujących:

1) pneumatyczne opony specjalnie zaprojektowane dla zapewnienia kuloodporności lub możliwości utrzymania jazdy pomimo braku powietrza,

2) systemy kontroli ciśnienia powietrza w oponach, sterowane z wnętrza pojazdu znajdującego się w ruchu,

3) opancerzone osłony kluczowych elementów, jak np. zbiorniki paliwa czy kabiny pojazdu,

4) specjalne wzmocnienia dla uchwytów na broń.

---

Tak więc KRAZ-a z centralnym pompowaniem zasadniczo legalnie kupić nie można.

Analogicznie jest ze wszelkimi pojazdami opancerzonymi w stylu "lemuzyna ppanc".

Dotyczy to również obrotu wtórnego takim sprzętem.

Stąd nie ma tak, że "oj, dobry wujek przekazał sprzęt policji, miał gest chłopina", tylko nie wolno mu było ot-tak sprzedać takiego sprzętu na rynek, bo - patrz wyżej.

> Koncesjonowaniu i zezwoleniom podlega obrót m.in.

> Quote:

> WT III. Pojazdy naziemne, w tym ciągniki (z wyłączeniem cywilnych samochodów lub ciężarówek

z tego co napisałeś to bez zezwolenia mogę miec takie auto

> z tego co napisałeś to bez zezwolenia mogę miec takie auto

Przystrzygłeś nadmiernie cytat.

Bez zezwoleń można mieć pojazd przeznaczony do przewozu wartości pieniężnych/kosztowności, czyli w skrócie - bankowóz.

> jakiś amerykański pick-up w stylu Forda F-350 lub Dodge-a Ram-a

RAM 1500 - raczej nie bardzo.

Moj RAM 1500 ma wbite DMC 3040 kg.

Ford F150 będzie miał podobnie. F350 to już możliwe bardziej.

I jest z definicji ciężarówką, a nie osobowką. Sprowadzanie tego auta z USA jako osobowego to porażka finansowa.

Być moze większe modele RAMa , jak np, 2500 i 3500 mają DMC powyżej 3500.

> Z tym ze RAM i F to z automatu sa auta ciezarowe.

Dokładnie, napisalem to powyżej.

Kupowanie tego czegoś jako osobówkę to bezsens i wywalanie kasy* w błoto..

> Juz bardziej pasuje tu GMC/Chevi Suburban lub Ford Expedition w wersji XL

Dokładnie. Suburbian 7 lub 9 miejscowy (widziałem podobne).

* kasy z odliczeń podatkowych.....

> 1) pneumatyczne opony specjalnie zaprojektowane dla zapewnienia kuloodporności lub możliwości

> utrzymania jazdy pomimo braku powietrza,

A co z samochodami wyposażonymi w opony Runflat?

Sprowadzanie tego auta z USA jako osobowego to

> porażka finansowa

A jak sprawa finansowa wygląda w przypadku ciężarowego???

> Sprowadzanie tego auta z USA jako osobowego to

> A jak sprawa finansowa wygląda w przypadku ciężarowego???

Generalnie patrząc na sprawę TYLKO kosztowo - oclenie/oVATowanie pikapa jako cięzarówkę/osobowy kosztuje prawie tyle samo (różne stawki podatków, na ciężarowy nie było akcyzy w 2008 [nie wiem, jak teraz] czy coś, ale suma sumarum się wyrównuje).

Patrząc z punktu widzenia kupującego - osoba prywatna lub firma - sprowadzanie jako osobowy dla firmy to bezsens. Nie można odliczyć VATu od auta, a potem od paliwa.

Jako cięzarowy - odliczyć można VAT od auta, a potem od paliwa (benzyna lub LPG po przystosowaniu).

Można też wrzucić w koszty jako jednorazową amortyzację.

Ot różnica.

Poza tym ktoś, kto sprowadza takiego potwora jako auto prywatne, robi to najprawdopodobniej "hobbystycznie", czyli prywatnie.

Myślę, że wytłumaczyłem dość jasno.

Jakby co, to potłumaczymy dalej, jeśli będzie taka potrzeba.

> Jakby co, to potłumaczymy dalej, jeśli będzie taka potrzeba.

A jak by to wygląda z tachografem ,osoba prywatna nie firma użytek prywatny jako osobówka oczywiście na kat C

> Tak więc KRAZ-a z centralnym pompowaniem zasadniczo legalnie kupić nie można.

> Dotyczy to również obrotu wtórnego takim sprzętem.

Jeździ u nas taki KRAZ jako holownik do ciężarówek i zgodnie z tym przepisem, jak właściciel będzie chciał kupić coś nowocześniejszego, to KRAZa, albo sobie do śmierci zostawi albo na złom odda? Znowu jakieś niedoprecyzowane przepisy, których nikt nie jest w stanie egzekwować. No bo jeżeli pójdę i kupię tego KRAZa, to po prostu go pzrrejestruję i głowę dam, ze nikt nie będzie pytał o system pompowania kół. No i ciekawe czy na przykład w BMW wiedzą, żeby samochodów z oponami "runflat" nie sprzedawać pierwszemu z brzegu kolesiowi z walichą kasiory Aaaa... niektóre dźwigi samojezdne i wózki widłowe też mają koła uniemożliwiające zatrzymanie ich przez przestrzelenie (pełna guma)

Cała Polska i przepisy zwariowane. Przegięcia z z jednego ekstremum w drugie.

> A jak by to wygląda z tachografem ,osoba prywatna nie firma użytek prywatny jako osobówka

> oczywiście na kat C

Ale jakie auto? Bo ja powyżej 3,5 tony nie mam pojęcia, jak to wygląda. Nie mam uprawnień do jazdy i nie interesowałem się tym.

Trzeba będzie spytać kompetentną osobę.