Tak więc ostatnio jadąc samochodem ze znajomym spotkałem się z jego odmiennym zdaniem. Nie chciałem się kłócić więc zapytam:

Kiedy samochód ma najlepszą przyczepność na drodze?

No i takie odpowiedzi:

1 gdy przyśpieszamy

2 gdy koła nie są ani napędzane ani hamowane

3 gdy hamujemy (hamulcem)

4 gdy hamujemy (silnikiem)

> Tak więc ostatnio jadąc samochodem ze znajomym spotkałem się z jego

> odmiennym zdaniem. Nie chciałem się kłócić więc zapytam:

> Kiedy samochód ma najlepszą przyczepność na drodze?

> No i takie odpowiedzi:

> 1 gdy przyśpieszamy

> 2 gdy koła nie są ani napędzane ani hamowane

> 3 gdy hamujemy (hamulcem)

> 4 gdy hamujemy (silnikiem)

roznie roznie.. zaleznie od sytuacji.. ale na ogol najwieksza przyczepnosc, ta przydatna przy wyprowadzaniu auta z poslizgu jest PO dodaniu gazu i puszczeniu go, kiedy kola kreca sie same, gdy hamujemy.... to pierwsze slysze hamowanie silnikiem ma swoje wady i zalety ale nie polecam komus kto nie bawil sie w ten sposob na pustym placyku bo moze zdziwko zaliczyc

> Tak więc ostatnio jadąc samochodem ze znajomym spotkałem się z jego

> odmiennym zdaniem. Nie chciałem się kłócić więc zapytam:

> Kiedy samochód ma najlepszą przyczepność na drodze?

> No i takie odpowiedzi:

> 1 gdy przyśpieszamy

> 2 gdy koła nie są ani napędzane ani hamowane

> 3 gdy hamujemy (hamulcem)

> 4 gdy hamujemy (silnikiem)

2

> Tak więc ostatnio jadąc samochodem ze znajomym spotkałem się z jego

> odmiennym zdaniem. Nie chciałem się kłócić więc zapytam:

> Kiedy samochód ma najlepszą przyczepność na drodze?

> No i takie odpowiedzi:

> 1 gdy przyśpieszamy

> 2 gdy koła nie są ani napędzane ani hamowane

> 3 gdy hamujemy (hamulcem)

> 4 gdy hamujemy (silnikiem)

Kiedy stoi.

> 2

ja bym się z Kolegą nie zgodził.Wg tego co mówią chodziaż by w TVNowskiej szkole jazdy Skody to najlepszą kontrole nad samochodem,a tym samym i przyczepnośc ma się nad pojazdem wchodzącym w zakręt na niższym biegu, a więc hamujacym silnikiem.Jazda na tzw. luzie nie daje możliwości opanowania samochodu,a umiejętna redukcja prędkosci silnikiem daje napewno większą przyczepnosć aniżeli samo hamowanie hamulcami.

> ja bym się z Kolegą nie zgodził.Wg tego co mówią chodziaż by w

> TVNowskiej szkole jazdy Skody to najlepszą kontrole nad

> samochodem,a tym samym i przyczepnośc ma się nad pojazdem

> wchodzącym w zakręt na niższym biegu, a więc hamujacym

> silnikiem.Jazda na tzw. luzie nie daje możliwości opanowania

> samochodu,a umiejętna redukcja prędkosci silnikiem daje napewno

> większą przyczepnosć aniżeli samo hamowanie hamulcami.

misiek... kurde.... ale nie zawsze nie zawsze czasami trzeba dac mi w pi*** i zarzucic dupa zeby zakret wyrobic czasami trzeba hamowac silnikiem a czasami lepiej przeleciec na luzie wszystko zalezy od sytuacji, napewno mozna wykluczyc jedno - hamowanie hamulcem, bo wtedy to malo co jest przyczepne jesli nie ma esp ja akurat bardzo lubie, szczegolnie na szutrach i zwirkach i piaskach lekkich celowo zarzucac dupe przy wiekszej predkosci co by sobie fajnie brac zakrety... wtedy tylko redukcja reczny i gaz

> 1 gdy przyśpieszamy

Kiedy mamy napęd na przednią oś

> 4 gdy hamujemy (silnikiem)

Kiedy mamy napęd na tylną oś

A rozważcie jeszcze:

1 wjeżdżamy w zakręt i jest ślisko

2 jedziemy prosto a tu nagle śnieg, lód itd...

> A rozważcie jeszcze:

> 1 wjeżdżamy w zakręt i jest ślisko

> 2 jedziemy prosto a tu nagle śnieg, lód itd...

wtedy to juz tylko cza sie modlic

a hamowanie silnikiem polaczone z hamowaniem zwyklym heblem na granicy poslizgu?

> a hamowanie silnikiem polaczone z hamowaniem zwyklym heblem na

> granicy poslizgu?

Na prostej jest to, według mnie, najskuteczniejszy i najbezpieczniejszy sposób hamowania.

> a hamowanie silnikiem polaczone z hamowaniem zwyklym heblem na

> granicy poslizgu?

a hamuj na śniegu "ostrzej" biegami i w tym czasie skręcaj... powodzenia życzę , bez msr nie da rady, lecisz prosto... wtedy to tylko abs (chociaż też nie zawsze), pozostaje ręczny i kontra z dodaniem gazu...

> a hamuj na śniegu "ostrzej" biegami i w tym czasie skręcaj...

> powodzenia życzę , bez msr nie da rady, lecisz prosto... wtedy

> to tylko abs (chociaż też nie zawsze), pozostaje ręczny i kontra

> z dodaniem gazu...

Dlatego zawsze najpierw hamuję, a dopiero biorę się za zakręcanie. Bo jak masz za dużą prędkość to żadne elektroniczne cuda techniki nie pomogą, nawet w połączeniu z ręcznym

Przeczytałem wszystkie posty i doszedłem do wniosku,że wszyscy rozpatrywali raczej zdolność MANEWROWANIA samochodem a nie udzielili (poza jednym - Jarek JD ) odpowiedzi na zadane pytanie.

Chodziło o to kiedy koła (opony) mają największą przyczepność ?

Odpowiedż brzmi : kiedy toczą się swobodnie

> Tak więc ostatnio jadąc samochodem ze znajomym spotkałem się z jego

> odmiennym zdaniem. Nie chciałem się kłócić więc zapytam:

> Kiedy samochód ma najlepszą przyczepność na drodze?

> No i takie odpowiedzi:

> 1 gdy przyśpieszamy

> 2 gdy koła nie są ani napędzane ani hamowane

> 3 gdy hamujemy (hamulcem)

> 4 gdy hamujemy (silnikiem)

IMHO patrzac od fizycznej strony tego zjawiska:

-Gdy hamujemy hamulcem (działa siła docisku opony poprzez hamowane oraz spowodowana siłą ciężkości i napędu).

- Gdy (może to śmieszne ale) usiłujemy ruszyć z zaciągniętym ręcznym.

> Przeczytałem wszystkie posty i doszedłem do wniosku,że wszyscy

> rozpatrywali raczej zdolność MANEWROWANIA samochodem a nie

> udzielili (poza jednym - Jarek JD ) odpowiedzi na zadane

> pytanie.

> Chodziło o to kiedy koła (opony) mają największą przyczepność ?

> Odpowiedż brzmi : kiedy toczą się swobodnie

Wychodzi na to samo, bo jeśli mamy możliwość manewrowania to znaczy, że mamy dobrą przyczepność.

> Odpowiedż brzmi : kiedy toczą się swobodnie

Dokładnie tak

Czyli wtedy kiedy pomiędzy oponą a podłożem nie działją żadne siły ewentualnie te działające są jak najmniejsze - wtedy teoretycznie rezerwa przyczepniości jest najwieksza.

Delco

> IMHO patrzac od fizycznej strony tego zjawiska:

> -Gdy hamujemy hamulcem (działa siła docisku opony poprzez hamowane

> oraz spowodowana siłą ciężkości i napędu).

> - Gdy (może to śmieszne ale) usiłujemy ruszyć z zaciągniętym ręcznym.

Znajomy ma dostawczego Hyundaia - ciężki silnik z przodu, napęd na tył - i jeśli auto jest puste to nawet z podwórka nie może wyjechać.

> Tak więc ostatnio jadąc samochodem ze znajomym spotkałem się z jego

> odmiennym zdaniem. Nie chciałem się kłócić więc zapytam:

> Kiedy samochód ma najlepszą przyczepność na drodze?

> No i takie odpowiedzi:

> 1 gdy przyśpieszamy

> 2 gdy koła nie są ani napędzane ani hamowane

> 3 gdy hamujemy (hamulcem)

> 4 gdy hamujemy (silnikiem)

przyczepnosc w zasadzie masz stala, tylko inaczej sie rozklada na kolka. jak hamujesz to przod ma wieksza, jak przyspieszasz to tyl ma wieksza, jak skrecasz w lewo to prawa strona ma wieksza i odwrotnie.

a jesli chodzi o mozliwosc opanowania samochodu to ja zawsze staram sie wchodzic na niskim biegu w zakrety - hamuje przed zakretem, na zakrecie wchodze na biegu,ale bez hamowania silnikiem (to robie przed zakretem). w razie czego zawsze mozna skontrowac i dac po gazie (fwd), albo podciac na recznym i potem kontorwac - zaleznie od tego co sie dzieje.

pozdrawiam

fosfor

> przyczepnosc w zasadzie masz stala, tylko inaczej sie rozklada na

> kolka. jak hamujesz to przod ma wieksza, jak przyspieszasz to

> tyl ma wieksza, jak skrecasz w lewo to prawa strona ma wieksza i

> odwrotnie.

> a jesli chodzi o mozliwosc opanowania samochodu to ja zawsze staram

> sie wchodzic na niskim biegu w zakrety - hamuje przed zakretem,

> na zakrecie wchodze na biegu,ale bez hamowania silnikiem (to

> robie przed zakretem). w razie czego zawsze mozna skontrowac i

> dac po gazie (fwd), albo podciac na recznym i potem kontorwac -

> zaleznie od tego co sie dzieje.

> pozdrawiam

> fosfor

I tu kolega podał właściwą odpowiedz jesli przyczepnosc ( tak jak ja) interpretuje się jako siłę nacisku opony na jezdnię badz powierzchnie jaką styka się ona z jezdnią.

Wszystko zalezy od tego czy chodzi nam o tak pojmowaną przyczepność czy o przyczepnosc dajaca najlepsza mozliwosc manewrowania jak to ktos wyzej ujal.

Jednak chyba przyczepnosc to generalnie wlasnie nacisk opony na podłoże prawda? stad wypowiedz kolegi jest najwlasciwsza.

> I tu kolega podał właściwą odpowiedz jesli przyczepnosc ( tak jak ja)

> interpretuje się jako siłę nacisku opony na jezdnię badz

czyli blednie interpretuje(cie).

przyczepnosc to nic innego jak sila tarcia opony o nawierzchnie o wektorze stycznym do powierzchni drogi.

sila ta jest wprost proporcjonalna do sily nacisku i byc moze stad wynika blad w rozumowaniu.

> czyli blednie interpretuje(cie).

> przyczepnosc to nic innego jak sila tarcia opony o nawierzchnie o

> wektorze stycznym do powierzchni drogi.

> sila ta jest wprost proporcjonalna do sily nacisku i byc moze stad

> wynika blad w rozumowaniu.

A jaka bedzie roznica skoro jak piszesz siła ta jest wprost proporcjonalna - wg zadna

> czyli blednie interpretuje(cie).

> przyczepnosc to nic innego jak sila tarcia opony o nawierzchnie o

> wektorze stycznym do powierzchni drogi.

> sila ta jest wprost proporcjonalna do sily nacisku i byc moze stad

> wynika blad w rozumowaniu.

Proponuje zajrzeć np tu:

http://www.michelin.pl/pl/auto/grip_dry.jsp

przyczepność określana jest jako siła nacisku - im większa tym większy kontakt opony z podłożem ( wieksz powierzchnia styku) i tym większa przyczepność.

> A jaka bedzie roznica skoro jak piszesz siła ta jest wprost

> proporcjonalna - wg zadna

zapomnialas dodac , bo rozumiem, ze to byl zart.

> przyczepność określana jest jako siła nacisku - im większa tym

> większy kontakt opony z podłożem ( wieksz powierzchnia styku) i

> tym większa przyczepność.

jakos nie znalazlem tam takiej teorii.

wystarczylo uwazac na fizyce w podstawowce i w sredniej (ja stamtad o tym pamietam) zeby nie pisac takich komet.

dla przypomnienia link dla wszytkich, ktorzy nie uwazali na fizyce

> Wychodzi na to samo, bo jeśli mamy możliwość manewrowania to znaczy,

> że mamy dobrą przyczepność.

mozna przyjac ze tak, ale te pojecia nie sa tozsame (nie dzialaja w druga strone).

> a hamowanie silnikiem polaczone z hamowaniem zwyklym heblem na

> granicy poslizgu?

przecież "zadusisz" silnik, no chyba że masz moment obrotowy silnia okrętowego

> Tak więc ostatnio jadąc samochodem ze znajomym spotkałem się z jego

> odmiennym zdaniem. Nie chciałem się kłócić więc zapytam:

> Kiedy samochód ma najlepszą przyczepność na drodze?

> No i takie odpowiedzi:

> 1 gdy przyśpieszamy

> 2 gdy koła nie są ani napędzane ani hamowane

> 3 gdy hamujemy (hamulcem)

> 4 gdy hamujemy (silnikiem)

wszystlo zależy od samochodu, a dokładniej rozkładu masy w nim oraz napędu.... przód czy tył....

> dla przypomnienia link dla wszytkich, ktorzy nie uwazali na fizyce

I jeszcze jedno: wszyscy myślą o MAXYMALNEJ sile tarcia. Z zasad dynamiki Newtona wynika, że gdyby na zatrzymany przedmiot działała jakaś "siła tarcia", to zaraz zacząłby się on poruszać! Tarcie występuje tylko jako siła równoważąca siłę przyłożoną z zewnątrz i dzięki sile tarcia przedmiot do pewnego momentu pozostaje w spoczynku (obie siły się równoważą). A przyczepność - potocznie - to chyba niewykorzystany zapas siły tarcia. Jest największy, gdy auto stoi, co wcześniej napisałem.

> misiek... kurde.... ale nie zawsze nie zawsze czasami trzeba dac mi

> w pi*** i zarzucic dupa zeby zakret wyrobic czasami trzeba

> hamowac silnikiem a czasami lepiej przeleciec na luzie wszystko

> zalezy od sytuacji, napewno mozna wykluczyc jedno - hamowanie

> hamulcem, bo wtedy to malo co jest przyczepne jesli nie ma esp

> ja akurat bardzo lubie, szczegolnie na szutrach i zwirkach i

> piaskach lekkich celowo zarzucac dupe przy wiekszej predkosci co

> by sobie fajnie brac zakrety... wtedy tylko redukcja reczny i

> gaz

a jaka konkretna sytuacje masz na mysli bo mi nic nie przychodzi do glowy podaj jakis przyklad kiedy to najlepiej "przeleciec" na luzie

pozdr.

> a jaka konkretna sytuacje masz na mysli bo mi nic nie przychodzi do

> glowy podaj jakis przyklad kiedy to najlepiej "przeleciec" na

> luzie

> pozdr.

Oczywiście - koło stojące lub toczące się luzem na wprost nie potrzebuje znaczących sił tarcia/przyczepności. Na koło toczące się luzem po łuku działa siła odśrodkowa (w kierunku bocznym). Dobrze, jeśli jest mniejsza od maksymalnej siły przyczepności, czyli nacisku na koło pomnożonego przez współczynnik tarcia (zwykle około 0,8). Nawet, jeśli siła odśrodkowa wykorzystuje 99% max. siły tarcia - poślizgu nie będzie. Wystarczy trochę przyhamować hamulcem czy silnikem, albo dodać gazu - suma (wektorowa) siły odśrodkowej i siły hamującej/napędzającej (te siły mają kierunki prostopadłe do siebie) - ta suma przekroczy max. siłę tarcia i Kolega leży w rowie. Bo fizyka jest nieubłagana.

> przyczepność określana jest jako siła nacisku - im większa tym

> większy kontakt opony z podłożem ( wieksz powierzchnia styku) i

> tym większa przyczepność.

Teoretycznie powierzchnia nie ma nic do rzeczy, w praktyce też niewiele. Gdyby było inaczej, jeździlibyśmy na oponach 335/18R15.

> Teoretycznie powierzchnia nie ma nic do rzeczy, w praktyce też

> niewiele. Gdyby było inaczej, jeździlibyśmy na oponach

> 335/18R15.

ale gdyby tak bylo,to *wszyscy* jezdziliby na 105/100/R13.

> ale gdyby tak bylo,to *wszyscy* jezdziliby na 105/100/R13.

To nie robi żadnej różnicy. "Przyczepność" jest taka sama.

> a jesli chodzi o mozliwosc opanowania samochodu to ja zawsze staram

> sie wchodzic na niskim biegu w zakrety - hamuje przed zakretem,

> na zakrecie wchodze na biegu,ale bez hamowania silnikiem (to

> robie przed zakretem). w razie czego zawsze mozna skontrowac i

> dac po gazie (fwd), albo podciac na recznym i potem kontorwac -

> zaleznie od tego co sie dzieje.

> pozdrawiam

> fosfor

Prawa fizyki - prawami fizyki. W rzeczywistości dochodzi element

ludzki, czyli reakcje które są spowodowane paniką i brakiem praktyki w takich sytuacjach. Polecam pojechać na duży, pusty, pokryty lodem plac i poćwiczyć (ale zabawa) - człowiek wtedy dopiero czuje tę całą fizykę i co ważniejsze uczy się pewnye rzeczy robić odruchowo i bez paniki.

> Tak więc ostatnio jadąc samochodem ze znajomym spotkałem się z jego

> odmiennym zdaniem. Nie chciałem się kłócić więc zapytam:

> Kiedy samochód ma najlepszą przyczepność na drodze?

> No i takie odpowiedzi:

> 1 gdy przyśpieszamy

> 2 gdy koła nie są ani napędzane ani hamowane

> 3 gdy hamujemy (hamulcem)

> 4 gdy hamujemy (silnikiem)

Według mnie samochod ma najlepszą przyczepność podczas jazdy gdy przyspieszamy, w zakrętach dodając lekko gazu.

Natomiast w przypadku wyhamowania bezapelacyjnie podczas hamowaia silnikiem, w połączeniu z hamulcem i odpowiednim wysterowaniem efekt jest znaczny.

Moja wypowiedz dotyczy samochodow z przednim napedem.

Jezeli mamy naped na os tylnia, napewno dodawanie gazu w zakretach nie bedzie pomocne, wywola wrecz efekt niepozadany czyli pelny poslizg na sliskiej nawierzchni.

> przecież "zadusisz" silnik, no chyba że masz moment obrotowy silnia

> okrętowego

nigdy mi sie jeszcze nie zdazylo zadusic w ten sposob silnika.przeciez nie depczesz w hebel do oporu ale wyczuwasz zaleznosc miedzy przyczepnoscia a obrotami silnika i skrzyni oraz sila nacisku na pedal hebla

> Kiedy samochód ma najlepszą przyczepność na drodze?

Zauważ, jak kierowcy na rajdach wchodzą w zakręt - hamując dociążasz przód i masz największą przyczepność. Żeby jednak nie zblokować kół, gdy masz napęd na przód wciskasz lewą nogą hamulec (żeby dociążyć przód) a prawą gaz (żeby nie zblokować przednich kół).

> ja bym się z Kolegą nie zgodził.Wg tego co mówią chodziaż by w

> TVNowskiej szkole jazdy Skody to najlepszą kontrole nad

> samochodem,a tym samym i przyczepnośc ma się nad pojazdem

> wchodzącym w zakręt na niższym biegu,

Pytasz kiedy najlepsza przyczepność.

Z fizycznego punktu widzenia na zakręcie działa siła odśrodkowa, która wypycha pojazd na zewnątrz

No i oprócz 2 przychylam siędo odpowiedzi

Quote:

---

jak stoi

---

> a hamuj na śniegu "ostrzej" biegami i w tym czasie skręcaj...

> powodzenia życzę ...

A ja tak robie w pewnym konkretnym przypadku i musze powiedzieć że sprawdza się u mnie ta technika - zarzucam tyłem poprzez dodanie gazu i jak czuję że auto mi zaczyna wyjeżdzać na zewnętrzną to na skręconej kierownicy puszczam gaz (oczywiście niewciskając sprzęgła) czyli hamuje silnikiem, i auto po odzyskaniu przypczepności kół (co zazwyczaj zajmuje niewiele czasu) zaczyna ślicznie skręcąc i wcale nie leci prosto, także ta teoria nie jest do końca prawdziwa. Dodam że jeżdze AWD bo jest to tu bardzo istotne. Z przednionapędówką będzie tak jak piszesz.

Quote:

---

---

> 1 gdy przyśpieszamy

Kiedy mamy napęd na przednią oś

Quote:

---

---

To już zupełny brak sensu przyspieszając odciążasz (zmniejszasz nacisk) na oś przednię więc jak możę byc większa przyczepność???

> I jeszcze jedno: wszyscy myślą o MAXYMALNEJ sile tarcia. Z zasad

> dynamiki Newtona wynika, że gdyby na zatrzymany przedmiot

> działała jakaś "siła tarcia", to zaraz zacząłby się on poruszać!

> Tarcie występuje tylko jako siła równoważąca siłę przyłożoną z

> zewnątrz i dzięki sile tarcia przedmiot do pewnego momentu

> pozostaje w spoczynku (obie siły się równoważą). A przyczepność

> - potocznie - to chyba niewykorzystany zapas siły tarcia.

100% racja

>Jest

> największy, gdy auto stoi, co wcześniej napisałem.

A czy gdy auto toczy sie na luzie i nie skreca, nie przyspiesza, a jedyne co go moze zwalniac to sila oporu powitrza to nie jest ten sam przypadek co jak stoi?

> Quote:

> Kiedy mamy napęd na przednią oś

> Quote:

> To już zupełny brak sensu przyspieszając odciążasz (zmniejszasz

> nacisk) na oś przednię więc jak możę byc większa przyczepność???

Wydaje mi się, że cała dyskusja toczy się na temat nad- i podsterowności.

> ale gdyby tak bylo,to *wszyscy* jezdziliby na 105/100/R13.

hahahaha

Przy takim profilu opony by sie skladaly na kazdym zakrecie, A bierznik by sie scieral jak szalony.

Ale jesli chodzi o przyczepnosc to rzeczywiscie pozostaje praktycznie takasama bez wzgledu na szerokosc opony.

> przecież "zadusisz" silnik, no chyba że masz moment obrotowy silnia

> okrętowego

Jesli tak sadzisz to znaczy ze nigdy nie probowales!

> przyczepność określana jest jako siła nacisku

prawda.

> - im większa tym

> większy kontakt opony z podłożem ( wieksz powierzchnia styku) i

> tym większa przyczepność.

Ale to juz jest maksymalna bzdura. Przyczepnosc czyli mozliwa sila tarcia miedzy opona a podlozem jest wprost proporcjonalna do sily nacisku. Ale nie zalezy zupelnie od powierzchni styku.

Temat się rozkręcił. Ale odp. zwięzłych i nt. to dwie , może trzy...

Wszystko byłoby OK. , ale :

Moja odp to: X , dlatego że...

Pisałem że potrzebuję jednoznacznych odp. , gdyż spotkałem się z odmiennym zdaniem znajomego... itd...

> Tak więc ostatnio jadąc samochodem ze znajomym spotkałem się z jego

> odmiennym zdaniem. Nie chciałem się kłócić więc zapytam:

> Kiedy samochód ma najlepszą przyczepność na drodze?

> No i takie odpowiedzi:

> 1 gdy przyśpieszamy

> 2 gdy koła nie są ani napędzane ani hamowane

> 3 gdy hamujemy (hamulcem)

> 4 gdy hamujemy (silnikiem)

1. Gdy przyspieszamy nie

2.ani napedzane ani hamowane nie

3.hamulcem nigdy w zyciu przy slabej przyczeplnsci

4. najlepiej

wszystko jednak zalezy od predkosci