> w nocy i tak śpisz... rano masz naładowane auto

policzyles czy tylko masz takie marzenia?

> policzyles czy tylko masz takie marzenia?

próbujesz być niemiły,czy zawsze taki jesteś?

przeczytam mój post z teką wątku...

głowa do góry

Bateria jest w tej Octavi jest 26,5 kWh. Przy mocy 15kW jeśli by ją wykożystać w 100% bateria się będzie ładować ze 2h. Przy połowie 4h... Gdzie tu problem?

Krawiec

> Bateria jest w tej Octavi jest 26,5 kWh. Przy mocy 15kW jeśli by ją wykożystać w 100%

wykorzystać

> bateria się

> będzie ładować ze 2h. Przy połowie 4h... Gdzie tu problem?

Raczej jakieś 2+h na naładowanie w 50% i z 4+ na naładowanie od zera do pełna - straty na "ładowarce" też są...

Ale co do zasady zgoda - przy ładowaniu w cyklu "na noc" jest to problem bez znaczenia.

A i ładowanie nocą ma dodatkowy sens - taryfa nocna.

> Bateria jest w tej Octavi jest 26,5 kWh. Przy mocy 15kW jeśli by ją wykożystać w 100% bateria się

> będzie ładować ze 2h. Przy połowie 4h... Gdzie tu problem?

> Krawiec

1. masz w domu gdzniazdo z moca 15kW , a gdzie plyta grzejna, zelasko, bojler, lodowka, odkurzacz, suszarka itp....

2. 26,5kWh to malenstwo jak na auto klasy kompakt - starczy ledwie na 100km bez klimy i ogrzewania

3. rozsadna bateria w aucie klasy kompakt to 60kWh, a tu juz sie robi duuuuuuuuuuuzy problem z ladownaiem w 8h, a majac pod domem dwa takie auta trzeba robic podlaczenie elektryczne jak do malego zakladu

> 1. masz w domu gdzniazdo z moca 15kW , a gdzie plyta grzejna, zelasko, bojler, lodowka, odkurzacz,

> suszarka itp....

1. Żelazko

2. W nocy prasujesz, gotujesz, odkurzasz i bomblujesz wodę w bojlerze?

O jakież smutne życie wieść musisz...

> 2. 26,5kWh to malenstwo jak na auto klasy kompakt - starczy ledwie na 100km bez klimy i ogrzewania

> 3. rozsadna bateria w aucie klasy kompakt to 60kWh, a tu juz sie robi duuuuuuuuuuuzy problem z

> ladownaiem w 8h, a majac pod domem dwa takie auta trzeba robic podlaczenie elektryczne jak do

> malego zakladu

Ale mówisz to, bo Ci się wydaje, czy mówisz, bo masz doświadczenia w tej materii?

Ja patrzę przez pkt 2 i mówię Ci, że to żaden problem.

Owszem - sprzęt był pompowany w zakładzie, gdzie trafo ma z 1 MW, ale ze zwykłego gniazda 220V

> 500 km z jaką prędkością i jakimi odbiornikami? Rozumiem, że toto

> ma "klimę" i grzanie?

> Jeszcze tylko cena odstrasza, bo to w końcu dobrej klasy limuzyna.

> Ale przykładowo, jakby wzięli Fiata Pantę i zrobili to elektryczne,

> to nie byłoby głupie. Albo dowolne inne auto klasy A B lub C

Z klasy a masz e-MIEV/i-ON'a, z klasy C - Fluence ZE.

Proszszsz :-)

> ale ze zwykłego gniazda 230V

skoro już się tak poprawiamy

> 1. Żelazko

ok odpada

> 2. W nocy prasujesz, gotujesz, odkurzasz i bomblujesz wodę w bojlerze?

pralka chodzi na na II taryfie, pompa na wode ze studni glebinowej, bojler tez pacuje glownie w nocy zeby nagarzac wode na dzien, zmywarka

> O jakież smutne życie wieść musisz...

ale oszczedne

> Ale mówisz to, bo Ci się wydaje, czy mówisz, bo masz doświadczenia w tej materii?

matematyka

> Ja patrzę przez pkt 2 i mówię Ci, że to żaden problem.

zasieg 100km w aucie kompakt bez garzania i klimy?

> Owszem - sprzęt był pompowany w zakładzie, gdzie trafo ma z 1 MW, ale ze zwykłego gniazda 220V

przekroj przewodu?

> skoro już się tak poprawiamy

:-)

> Z klasy a masz e-MIEV/i-ON'a,

> Proszszsz :-)

dodajmy, że to auta projektowane/budowane jako EV, a nie przerabiane z konwencjonalnych napędów

> zasieg 100km w aucie kompakt bez garzania i klimy?

Zara, mówimy o ŁADOWANIU, czy o cechach użytkowych?

Ja mówię o e-MiEV (bo to mieliśmy w testach) i PRAKTYCZNYM czasie pompowania auta od powiedzmy 20% do pełna.

> przekroj przewodu?

Fabryczna ładowarka od Miśka (nie szybka, tylko std), wetknięta w gniazdo na hali.

Gniazdo 230V :-) zwykłe zabezpieczenie na nim (chyba 16A - nie biegam i nie oglądam nadmiernie).

Zwykła instalacja, bez specjalnych przygotowań, żaden kosmos pędzony przewodami fi 100 mm :-)

Oszczędzając Ci kłopotu - posłuchaj ludzi, którzy mają PRAKTYKĘ z takimi samochodami (nawet krótką, ale zawsze) i wtedy wygłaszaj swoje teorie.

> Grzanie jest za darmo - trzeba chłodzić falownik.

Niekoniecznie.

Grzanie jest ZTCW realizowane odwróconym obiegiem klimatyzacji.

Problemem zasadniczym jest nagrzanie BATERII - pamiętajmy, że każda bateria wraz ze spadkiem temp otoczenia traci pojemność.

Realizowane jest to wzglednie prosto - masz timer, ustawiasz planowaną datę odjazdu, sprzęt przypięty do słupa.

O określonej porze masz napompowane do pełna, nagrzane baterie oraz nagrzane/schłodzone (zależnie od potrzeb) wnętrze.

Tak to przynajmniej działa w Renaultach.

> [...]

> Jest jeszcze możliwość, by w przyszłości wymyślono i zrealizowano

> wymienne pakiety akumulatorów, tylko jeszcze trzeba wymyślić jakieś

> "szybkozłącza" i łatwodostępne komory na te pakiety.

Tak jest/ma być z Renault ZE.

> Mi się bardziej podoba pomysł Tesli z tymi superchargerami - mają być przy każdej autostradzie co

> mniej-więcej 50 km. 30 minut ładowania daje Ci 200 km zasięgu.Czyli np. jadąc na 1000 km trasę

> robisz pierwsze 500 km, stajesz na obiad (zajmuje Ci to troszkę ponad godzinkę) i robisz

> drugie 500 km. Moim zdaniem daje się z tym żyć.

Obawiam się, że to tak nie zadziała (w 2h do pełna).

Ostatnie 20-30% baterii idzie baaardzo powoli - kwestia zabezpieczeń przed przeładowaniem/uszkodzeniem baterii.

Raczej 500+200+200+100.

Z drugiej strony - co tyle +/- dobrze jest robić planową przerwę - siku, kawa, hot-dog i pół godziny poszło.

> Ale ma wadę: musi być jakoś kontrolowana przez państwo lub firmy

> "paliwowe" = dostawców energii elektrycznej. Jaką bowiem masz

> gwarancję, że pan Mietek nie wymienia Ci akumulatorów na takie

> wypchane trocinami, albo nie trzymające jakichkolwiek parametrów,

> a twoje auto się po tym psuje...

Dlatego reno planuje wdrożyć plan wynajmu akumulatorów - płacisz określoną stawkę m-cznie i dostajesz za to akumulatory na x km/m-c - nic poza tym Cię nie obchodzi.

> Zara, mówimy o ŁADOWANIU, czy o cechach użytkowych?

> Ja mówię o e-MiEV (bo to mieliśmy w testach) i PRAKTYCZNYM czasie pompowania auta od powiedzmy 20%

> do pełna.

> Fabryczna ładowarka od Miśka (nie szybka, tylko std), wetknięta w gniazdo na hali.

> Gniazdo 230V :-) zwykłe zabezpieczenie na nim (chyba 16A - nie biegam i nie oglądam nadmiernie).

> Zwykła instalacja, bez specjalnych przygotowań, żaden kosmos pędzony przewodami fi 100 mm :-)

> Oszczędzając Ci kłopotu - posłuchaj ludzi, którzy mają PRAKTYKĘ z takimi samochodami (nawet krótką,

> ale zawsze) i wtedy wygłaszaj swoje teorie.

to sie dogadalismy

bo ja mowie o octavi z pierszego postu i jej tragicznie malych bateriach jak na auto klasy kompakt

26kWh moze starczy w aucie klasy A/B jak wspomniany przez ciebie misiek i wtedy nie ma wiekszego problemu z przydomowym ladowaniem

auta elektryczne wielkosci kompaktu ktore ma choc troche przypominac wlasciwosciamy klasyczne napedy (benzyna/diesel/lpg/cng) musza miec min 60kWh a tu juz sie robi duuuuuuuuzy problem w przydomowym ladowaniu

> to sie dogadalismy

> bo ja mowie o octavi z pierszego postu i jej tragicznie malych bateriach jak na auto klasy kompakt

> 26kWh moze starczy w aucie klasy A/B jak wspomniany przez ciebie misiek i wtedy nie ma wiekszego

> problemu z przydomowym ladowaniem

> auta elektryczne wielkosci kompaktu ktore ma choc troche przypominac wlasciwosciamy klasyczne

> napedy (benzyna/diesel/lpg/cng) musza miec min 60kWh a tu juz sie robi duuuuuuuuzy problem w

> przydomowym ladowaniu

No i znowu - bazujesz na swoich opiniach, czy na PRAKTYCE?

Kompakt z zasięgiem standardowym ok 160km (Fluence) ma takie same parametry ładowania - przez noc ze std gniazdka 230V.

Opisywany poniżej przypadek modelu Tesla, gdzie akumulator ma zupełnie kosmiczną pojemność - a i owszem - podpada pod Twoją teorię, tylko że w takim przypadku problem pojawia się przy dalszych przelotach.

W przypadku normalnej eksploatacji miejskiej (a o takiej mówimy) - dalej będzie można używać zwykłych gniazdek 230V, bez dodatkowych przystosowań.

W przypadku, gdy będziesz miał faktycznie taką potrzebę po prostu zmodyfikujesz przyłącze.

Analogicznie jest w przypadku, gdy ktoś miałby auto opalane CNG i chciałby mieć przydomową "pompkę" - przeciągasz przyłącze NG do garażu, dokładasz sprężarkę, wraz z odpowiednim zasilaniem (200atm = spore wymagania prądowe jednak...) i pompujesz zbiorniki do pełna przez noc.

> 200A to dużo, ale bez przesady.

> Zwyczajny rozruch średniego silnika w aucie to zdaje się już idzie w setki amperów.

> A kable od rozrusznika/masy ile mają na oko to góra 1cm2 przekroju miedzi ? I spokojnie wystarczy.

A ile godzin zasilasz jednorazowo taki rozrusznik?

Takie kable mogą mieć nieco zaniżone przekroje w stosunku do wymagań, bo ich grzanie się w dłuższym okresie czasu jest bez znaczenia - prędzej akumulator zdechnie.

> Nie pisałem nic, ale z żoną poważnie myślimy o Tesla Model S . Najprawdopodobniej jesienią tego

> roku lub wiosną 2013.

POdawano, ze w USA jeszcze w tym roku cena 39 000 $ W Europie dopiero w 2013, ceny nie podano.

> POdawano, ze w USA jeszcze w tym roku cena 39 000 $ W Europie dopiero w 2013, ceny nie podano.

$49K ale tak naprawde to $56.5K tylko mozna sobie $7500 odliczyć od podatku jak sie ten samochód kupi. I to najtańsza wersja z najmniejsza bateria. Jak doliczysz wszelkie opcje i najwieksza baterie to dobija do $100K.

ja jednak poczekam do momentu aż środek będzie wyglądał tak

> policzyles czy tylko masz takie marzenia?

To proszę o twoje wyliczenie! Tak się składa, że w kręgu moich znajomych funkcjonują 3 auta elektryczne, jedno cytryna, która z fabryki wyjechała z napędem elektrycznym, pozostałe dwa to auta przerobione z wersji benzynowej i o dziwo te sprawiają mniej problemów. Osobiście rozważam przeróbkę małego auta benzynowego na elektryczne. Będzie to najprostszy napęd w DC z odzyskiem energii i akumulatory kwasowe, które są tanie, masowo dostępnie i istnieją tanie środki chemiczne, które przedłużają wielokrotnie ich żywotność nie dopuszczając do zasiarczania płyt. Realny zasięg to 70-100 km, w zależności od warunków jazdy i atmosferycznych. Podane koszty są dla mnie realne i potwierdzone przez innych użytkowników. Docelowo są to oszczędności rzędu 30 zł na 100 km !!!!

Jaki koszt przeróbki takiego auta, są jakieś firmy co się tym zajmują, czy samemu się kombinuje?

Co ze skrzynią w taki przypadku ?

Bo silnik i inne można sprzedać w zasadzie, i to można odjąć od rachunku.

powiedzcie mi o co chodzi z tymi elektrycznymi samochodami... czy Wy naprawdę wierzycie że gdy wszyscy przesiądą się z benzyny na prąd to koszt jazdy 100km będzie niższy niż obecnie? Chyba żadna władza na świecie by do tego nie dopuściła ... jedyny plus tych aut jak na razie to przeniesienie dymu z ulicy w komin, reszta to same minusy.... dla mnie to jakieś dziwne bicie piany i tyle

> powiedzcie mi o co chodzi z tymi elektrycznymi samochodami... czy Wy naprawdę wierzycie że gdy

> wszyscy przesiądą się z benzyny na prąd to koszt jazdy 100km będzie niższy niż obecnie?

Nie, ale na początku będzie tak jak z LPG - jedni będą jeździli na drogiej benzynie a inni na tańszym gazie. Aż do momentu kiedy ci pierwsi nie zaczną znikać a rząd zacznie rozpaczliwie szukać sposobu jak tu zatkać dziurę w budżecie.

> Nie, ale na początku będzie tak jak z LPG - jedni będą jeździli na drogiej benzynie a inni na

> tańszym gazie. Aż do momentu kiedy ci pierwsi nie zaczną znikać a rząd zacznie rozpaczliwie

> szukać sposobu jak tu zatkać dziurę w budżecie.

IMO będzie gorzej niż z LPG bo koszt modernizacji instalacji przesyłowych prądu oraz infrastruktury zasilającej auta nie obciąży samych kierowców ale zostanie przeniesiona w cenach prądu także na "zielonych" rowerzystów i koła gospodyń domowych - generalnie na wszystkich co to oglądają TV i używają pralki

Moim zdaniem samochody elektryczne mają mało wspólnego z ekologią. To po prostu kolejny produkt który jest bardzo mocno lobbowany, aby społeczeństwo musiało za niego zapłacić. Na razie po dobroci, zachęcając się mu ten produkt podsuwa - ale jak tylko "chwyci" - to nie potrwa to długo A jak bedzie chwytał opornie to się podroży wydatki związane z benzynowcami i po problemie

> IMO będzie gorzej niż z LPG bo koszt modernizacji instalacji przesyłowych prądu oraz infrastruktury

> zasilającej auta nie obciąży samych kierowców ale zostanie przeniesiona w cenach prądu także

> na "zielonych" rowerzystów i koła gospodyń domowych - generalnie na wszystkich co to oglądają

> TV i używają pralki

Ale to dobrze, bo inni będą płacili za moje jeżdżenie

> Moim zdaniem samochody elektryczne mają mało wspólnego z ekologią. To po prostu kolejny produkt

> który jest bardzo mocno lobbowany, aby społeczeństwo musiało za niego zapłacić. Na razie po

> dobroci, zachęcając się mu ten produkt podsuwa - ale jak tylko "chwyci" - to nie potrwa to

> długo A jak bedzie chwytał opornie to się podroży wydatki związane z benzynowcami i po

> problemie

Podawałem ze dwie strony wcześniej tabelkę porównującą ekologiczność elektrycznego w sstosunku do hybrydy i zwykłego - jest spora (2x) poprawa nawet gdy energia pochodzi z elektrowni gazowej.

> Ale to dobrze, bo inni będą płacili za moje jeżdżenie

> Podawałem ze dwie strony wcześniej tabelkę porównującą ekologiczność elektrycznego w stosunku do

> hybrydy i zwykłego - jest spora (2x) poprawa nawet gdy energia pochodzi z elektrowni gazowej.

a tabelki uwzględniają:

- energię zużytą na budowę infrastruktury (wszak trochę to potrwa i trochę $ pójdzie)

- energię zużytą na utylizację stacji benzynowych - oraz utrzymywanie odpowiedniej ich ilości dla transportu drogowego ciężkiego który nadal będzie pewnie spalinowy (kwestia ich zwiększonych kosztów to także koszty samochodu elektrycznego)

- kwestię produkcji/recyklingu aut elektrycznych względem recyklingu aut tradycyjnych?

i pewnie miliard innych pobocznych kwestii

oczywiście mówimy o kosztach globalnych ale tylko tak patrząc można mówić o ekologii a nie o prywatnej opłacalności

> wszyscy przesiądą się z benzyny na prąd to koszt jazdy 100km będzie niższy niż obecnie?

No właśnie byłby - i dlatego nie leży to w niczyim interesie.

Popatrz choćby na kwestie eksploatacyjne - nie trzeba wymieniać oleju, świec, wtryskiwaczy, kół dwumasowych, pomp paliwa - bo ich zwyczajnie nie ma.

Napęd elektryczny eliminuje znaczną część "materiałów eksploatacyjnych" - a przecież koncerny żyją z serwisu.

Kolejnym problemem jest opodatkowanie - benzyny/ON sobie sam nie wytworzysz i jej dystrybucję łatwo kontrolować. Z prądem już gorzej.

> kontrolować. Z prądem już gorzej.

Jednym z ciekawych skutków ubocznych rozpowszechnienia się samochodów elektrycznych będzie wzrost nielegalnych upraw marihuany - obecnie Policja łapie hodowców przez wyszukiwanie domów o znacząco wyższym zużyciu energii elektrycznej. Jak pojawią się powszechnie samochody elektryczne to ta metoda przestanie być możliwa.