> Tylko ciekawe po ile wtedy będzie benzyna i czy w ogóle będzie?

Po ile to nie ma znaczenia, ale czy bedzie - to bylby problem...

Widzisz różnicę pomiędzy 12V a 230V i dodatkowo DC i AC ?

> Po ile to nie ma znaczenia

myślę jednak, że ma i to spore

> myślę jednak, że ma i to spore

Obstawiasz cene 50zł/litr?

> Chyba nie piszesz serio o tym CO2-że niby nieekologiczny

> Ja bym do problemu podszedł z innej strony-czy koszt eksploatacji takiego auta będzie faktycznie

> niższy jeśli uwzględnimy obciążenia podatkowe paliw tradycyjnych i zastosujemy je dla prądu

> przeznaczonego do napędu tego pojazdów elektrycznych. Trudno sobie wyobrazić, aby rządy krajów

> europejskich zrezygnowały z tak ogromnych wpływów podatkowych, które generują paliwa...

otóż to, jeśli dzisiaj połowę ceny to podatki ... to co będzie jak ta kasa zniknie ?

dodatkowo elektryczne są promowane różnymi ulgami, czyli rządy same kręcą sobie bicz

wiadomo że transport nie przerzuci się na elektrykę, ale może być nacisk na kolej, plus dystrybucja elekrtycznymi

i mamy problem

pewnie zrobią jak z OO ... dowalą akcyzę prąd wszystkim i te zyski z jazdy elektriczką wyjdą nam bokiem

> Przyjdzie z czasem.

Oby doczekał.

> Jak wyglądają złącza które potrafiła przenieść takie prądy !!

> To jakieś szyno-przewody chyba są, albo baaardzo gróbe kable, ciężkie do przeniesienia.

Na zdjęciach wygląda to na bardzo grube kable.

> Widzisz różnicę pomiędzy 12V a 230V

Widzę, ale do napięcia dobiera się co najwyżej grubość izolacji (230V to w tym kontekście znowuż nie tak wiele).

Grubość przewodów wprost do natężenia.

> i dodatkowo DC i AC ?

No widzę. Szczytowe = znamionowe razy pierwiastek z 2, jak najbardziej.

Ciekawa tabelka pokazująca całkowitą efektywność różnych rodzajów napędu (wliczając w to efektywność elektrowni):

Jak widać samochód elektryczny napędzany prądem produkowanym przez elektrownię zasilaną gazem ziemnym jest ponad 2 razy bardziej efektywny niż hybryda.

> Po ile to nie ma znaczenia

No nie wiem. Wielu tu bylo takich co to 'nigdy lpg' a teraz sa czestymi gosciami na 'gaz na ulicach'. Nie - nie mowie, ze cos sie psuje z lpg i ze jest do kitu - osoby te po prostu maja cos do powiedzenia/doradzenia w temacie gazowni.

> otóż to, jeśli dzisiaj połowę ceny to podatki ... to co będzie jak ta kasa zniknie ?

U nas promują ideę płatnych dróg - w samochodach elektrycznych będziesz miał urządzenie z GPS'em które będzie liczyło po czyich drogach jeździłeś i potem Ciebie kasowało a pieniądze wysyłało właścicielom dróg.

> No nie wiem. Wielu tu bylo takich co to 'nigdy lpg' a teraz sa czestymi gosciami na 'gaz na

> ulicach'. Nie - nie mowie, ze cos sie psuje z lpg i ze jest do kitu - osoby te po prostu maja

> cos do powiedzenia/doradzenia w temacie gazowni.

Mam jeden samochod na LPG, drugi na noPB, trzeci na ON. Tego pierwszego nie znosze

> wymyślono i zrealizowano wymienne pakiety akumulatorów,

Właśnie pojąć nie mogę, czemu to nie idzie w tą stronę. Czyżby umysłowe przywiązanie do systemu paliw płynnych ?

Bo wymiana akumulatorów rozwiązuje problem z zasięgiem.

> Ciekawa tabelka pokazująca całkowitą efektywność różnych rodzajów napędu (wliczając w to

> efektywność elektrowni):

> Jak widać samochód elektryczny napędzany prądem produkowanym przez elektrownię zasilaną gazem

> ziemnym jest ponad 2 razy bardziej efektywny niż hybryda.

I to powinno zamknąć usta tym, którzy twierdzą że takie auta

to też smrodzenie i CO2 i co tam jeszcze złego

Tyle tylko, żeby udało się osiągnać zasięg 600-700 km, zaś ilość

cykli ładowania akumualtorów była taka, żeby wymiana następowała

tak jak np. rozrząd - co 3 lata lub 150 tys. (taki przykład)

> Właśnie pojąć nie mogę, czemu to nie idzie w tą stronę. Czyżby umysłowe przywiązanie do systemu

> paliw płynnych ?

> Bo wymiana akumulatorów rozwiązuje problem z zasięgiem.

Ale ma wadę: musi być jakoś kontrolowana przez państwo lub firmy

"paliwowe" = dostawców energii elektrycznej. Jaką bowiem masz

gwarancję, że pan Mietek nie wymienia Ci akumulatorów na takie

wypchane trocinami, albo nie trzymające jakichkolwiek parametrów,

a twoje auto się po tym psuje...

> I to powinno zamknąć usta tym, którzy twierdzą że takie auta

> to też smrodzenie i CO2 i co tam jeszcze złego

> Tyle tylko, żeby udało się osiągnać zasięg 600-700 km, zaś ilość

> cykli ładowania akumualtorów była taka, żeby wymiana następowała

> tak jak np. rozrząd - co 3 lata lub 150 tys. (taki przykład)

Tesla ma zasięg ponad 500 km +gwarancję na akumulatory na 8 lat bez limitu przebiegu.

> Tesla ma zasięg ponad 500 km +gwarancję na akumulatory na 8 lat bez limitu przebiegu.

500 km z jaką prędkością i jakimi odbiornikami? Rozumiem, że toto

ma "klimę" i grzanie?

Jeszcze tylko cena odstrasza, bo to w końcu dobrej klasy limuzyna.

Ale przykładowo, jakby wzięli Fiata Pantę i zrobili to elektryczne,

to nie byłoby głupie. Albo dowolne inne auto klasy A B lub C

> Kiedyś już pisałem: liczy się użytkownik końcowy. Co mnie obchodzi,

> że jakaś elektrownia dymi. Elektrownie przynajmniej mają elektrofiltry,

> a CO2 to jak wiesz z ostatnich doniesień - bzdura do kwadratu...

> Można se emitować ile chcesz, a ekoterroryści dalej będą ludziom

> cisnąć kity.

> Więc biorąc to pod uwagę, oraz to że nie wszyscy lubią spaliny,

> oraz to że uzyskuje się coraz większe zasięgi na "baku" prądu,

> ma to sens i to ogromny. Ale sądzę, że auta elektryczne pozostaną

> niszowe, gdyż gdyby się za bardzo upowszechniły, od razu dowaliliby

> akcyzę do prądu i byłoby po temacie. Zaś koncepcja ładowania

> elektro-wozów przez markety w zamian za zakupy bardzo mi się

> podoba

akcyze w cenie pradu masz juz dzis

> Właśnie pojąć nie mogę, czemu to nie idzie w tą stronę. Czyżby umysłowe przywiązanie do systemu

> paliw płynnych ?

> Bo wymiana akumulatorów rozwiązuje problem z zasięgiem.

Mi się bardziej podoba pomysł Tesli z tymi superchargerami - mają być przy każdej autostradzie co mniej-więcej 50 km. 30 minut ładowania daje Ci 200 km zasięgu.Czyli np. jadąc na 1000 km trasę robisz pierwsze 500 km, stajesz na obiad (zajmuje Ci to troszkę ponad godzinkę) i robisz drugie 500 km. Moim zdaniem daje się z tym żyć.

> akcyze w cenie pradu masz juz dzis

powiedz to tym co kupili piece na OO czy LPG

dowalili akcyzę bo ludzi do aut zaczeli tankować

akcyzę na prąd też podniosą i tylko w domu prąd zdrożeje

> 500 km z jaką prędkością i jakimi odbiornikami? Rozumiem, że toto

> ma "klimę" i grzanie?

Grzanie jest za darmo - trzeba chłodzić falownik.

> Jeszcze tylko cena odstrasza, bo to w końcu dobrej klasy limuzyna.

> Ale przykładowo, jakby wzięli Fiata Pantę i zrobili to elektryczne,

> to nie byłoby głupie. Albo dowolne inne auto klasy A B lub C

U nas na rynku jest także Nissan Leaf i Ford Focus w wersjach 100% elektrycznych oraz Chevrolet Volt w wersji elektrycznej z własnym generatorem. A ma się pojawić lada moment wtyczkowy Prius.

> Ale ma wadę: musi być jakoś kontrolowana przez państwo lub firmy

> "paliwowe" = dostawców energii elektrycznej.

2 sprawy - urządzenie potrafiące łatwo zmierzyć ilość energii w akumulatorze, odpowiedzialność sprzedawcy.

Coś jak z butlami LPG 11 kg - kiedyś się napełniało, dziś się wymienia. Po prostu - bierzesz baterię z BP, masz prawo ją wymienić w BP bez problemów.

> Coraz bardziej mnie ciągnie.... kupić sobie jakiś duży z zarżniętym silnikiem i włożyć do niego

> silniczek elektryczny + ogniwa

Przed dwoma laty już miałem opracowaną koncepcję i plan takiej przebudowy. Niewiele brakowało a zostałaby wcielona w życie, jednak przeprowadzka za granicę zamroziła projekt.

Miał to być jeden z moich W124. Nadają się idealnie.

Po wywaleniu motoru i osprzętu, skrzyni biegów, wydechu, układu przeniesienia napędu (tylnionapędowiec), baku itd. robiło się miejsca na realizację pomysłu, zapas masy też był.

Komora silnika wielka - baterii można było pakować opór, miejsce po baku na osprzęt.

Przy tylnionapędowcu z niezależnymi wachaczami z tyłu wręcz prosiło się zastąpić tylnie półosie i dyferencjał dwoma silnikami elektrycznymi, wtedy 2 x 25 kW.

Przy ówczesnej dostępności baterii, najlepsza wersja, niestety wtedy bardzo droga (silniki i baterie z USA), pozwalały teoretycznie na 350km zasięg.

Pomysłem jednego konstruktora elektrycznych pojazdów z twoich rejonów była przyczepka z bateriami. To juz był kosmos w zasięgu.

> powiedz to tym co kupili piece na OO czy LPG

> dowalili akcyzę bo ludzi do aut zaczeli tankować

> akcyzę na prąd też podniosą i tylko w domu prąd zdrożeje

sa tacy ktorzy na prad w domu maja wszystko, wlacznie z ogrzewaniem

niemniej jednak - na rozwoj samochodow elektrycznych nieprzychylnym okiem patrza wszyscy szejkowie .... i cale lobby paliwowe .... i od tego trzeba zaczac

> sa tacy ktorzy na prad w domu maja wszystko, wlacznie z ogrzewaniem

> niemniej jednak - na rozwoj samochodow elektrycznych nieprzychylnym okiem patrza wszyscy szejkowie

> .... i cale lobby paliwowe .... i od tego trzeba zaczac

Szejki mają sporo udziałów w Tesla Motors.

> sa tacy ktorzy na prad w domu maja wszystko, wlacznie z ogrzewaniem

> niemniej jednak - na rozwoj samochodow elektrycznych nieprzychylnym okiem patrza wszyscy szejkowie

> .... i cale lobby paliwowe .... i od tego trzeba zaczac

Ale mimo że oni trzymają lejce, to konie mogą się zbuntować...

Na razie jest to wszystko niszowe, ale chyba nawet w takiej Warszawie

jest jakaś elektryczna stacja "paliw"

> Szejki mają sporo udziałów w Tesla Motors.

czyms beda musieli jezdzic, jak im pod ziemia skonczy sie czarne zloto i znowu beda mieli pod kontrola caly swiat ... tym razem jako producenci aut na prad

> czyms beda musieli jezdzic, jak im pod ziemia skonczy sie czarne zloto i znowu beda mieli pod

> kontrola caly swiat ... tym razem jako producenci aut na prad

Oni sobie zdają sprawę z tego że kiedyś ropa się skończy i inwestują pieniądze które zarobili w bardzo rozsądny sposób.

> Jak widać samochód elektryczny napędzany prądem produkowanym przez elektrownię zasilaną gazem

> ziemnym jest ponad 2 razy bardziej efektywny niż hybryda.

Ciekawe jak ma się to zestawienie biorąc pod uwagę węgiel. Amerykańskie kopalnie węgla produkują OSIEM procent światowej produkcji CO2...

> Właśnie pojąć nie mogę, czemu to nie idzie w tą stronę. Czyżby umysłowe przywiązanie do systemu

> paliw płynnych ?

Patenty.

> I to powinno zamknąć usta tym, którzy twierdzą że takie auta

> to też smrodzenie i CO2 i co tam jeszcze złego

http://www.sourcewatch.org/index.php?title=Existing_U.S._Coal_Plants

miłej lektury

> ...Amerykańskie kopalnie węgla produkują

> OSIEM procent światowej produkcji CO2...

Jeśli już to kopalnie "produkują" metan, ale CO2 ?

> Przed dwoma laty już miałem opracowaną koncepcję i plan

Ja juz odbyłem kilka ciekawych rozmów z ludźmi którzy przerobili auta ... w większości bazowali na wózkach elektrycznych, jeden uszkodził w swojej Toyocie miskę olejową i zatarł silnik więc zamiast spalinowego wstawił elektryczny + zostawił skrzynię ... i tak maksymalnie używał 3 biegi

Ja nawet kilka lat temu wyszarpałem silniczek ma coś koło 55 KW i jest niewielki ... i tak sie zastanawiam w co to wsadzić... mieszkam w bloku ale mam miejsce postojowe w garażu a za ściana licznik energi 3-fazowy więc potencjał mam .... u Brata w warsztacie bym to "zbudował" i juz tylko się zastanawiam co do tego wykorzystać za bazę czy coś pokroju Fiata Pandy czy jakiegoś BMW/Amyrykańca lub jeszcze innego może Cromę

> Mi się bardziej podoba pomysł Tesli z tymi superchargerami - mają być przy każdej autostradzie co

> mniej-więcej 50 km. 30 minut ładowania daje Ci 200 km zasięgu.Czyli np. jadąc na 1000 km trasę

> robisz pierwsze 500 km, stajesz na obiad (zajmuje Ci to troszkę ponad godzinkę) i robisz

> drugie 500 km. Moim zdaniem daje się z tym żyć.

no chyba, ze podjezdzasz na stacje, a tam wlasie ktos zaczal tankowac swoja tesle i wtyczka sie zwolni za troszke ponad godzinke

> no chyba, ze podjezdzasz na stacje, a tam wlasie ktos zaczal tankowac swoja tesle i wtyczka sie

> zwolni za troszke ponad godzinke

Myślę że będzie więcej niż jedna wtyczka

> To będzie miało w jakikolwiek sposób uzasadnienie ekonomiczne ?

> PS Obstawiam, że w roku 2018 będzie na forum więcej niż 10 użytkowników aut elektrycznych.

Ja być może jeszcze w tym miesiącu i myślę, że użytkowników będzie przybywać lawinowo. Przy obecnych i przewidywanych cenach paliw to zupełnie normalny kierunek. Przeróbka zwykłego auta lub zakup używanego elektryka, to wydatek od 15 do 40 tysięcy - mówię o aucie do jazdy wokół komina, maksymalnie 100 km dziennie. Koszt przejechania 100 km, wliczając wymianę akumulatorów to 10 zł !!!!! Coraz więcej ludzi inwestuje także w turbiny wiatrowe i wtedy koszt w dłuższej perspektywie spada do 3 zł za 100 km i darmowego prądu w domu! Kolejnym i dla mnie osobiście bardzo ważnym aspektem, jest uniezależnienie się i zaprzestanie żywienia nienasyconej hydry, która śmie nazywać siebie władzą!

Pozdrawiam

> Ja juz odbyłem kilka ciekawych rozmów z ludźmi którzy przerobili auta ... w większości bazowali na

> wózkach elektrycznych, jeden uszkodził w swojej Toyocie miskę olejową i zatarł silnik więc

> zamiast spalinowego wstawił elektryczny + zostawił skrzynię ... i tak maksymalnie używał 3

> biegi

> Ja nawet kilka lat temu wyszarpałem silniczek ma coś koło 55 KW i jest niewielki ... i tak sie

> zastanawiam w co to wsadzić... mieszkam w bloku ale mam miejsce postojowe w garażu a za ściana

> licznik energi 3-fazowy więc potencjał mam .... u Brata w warsztacie bym to "zbudował" i juz

> tylko się zastanawiam co do tego wykorzystać za bazę czy coś pokroju Fiata Pandy czy

> jakiegoś BMW/Amyrykańca lub jeszcze innego może Cromę

Amatorsko jesteś w stanie sensownie przerobić coś małego i lekkiego - takie toczydełko do jazdy wokół komina. Do dalszych tras zostaw sobie Mućkę - wszak wiemy, że wygodna i oszczędna w trasach jest. W Trójmieście masz Chłopaków z Akademii Morskie i ich Escortem oraz naszego pioniera w przerabianiu aut na elektryczne Zbigniewa Kopcia.

> Kolejnym i dla mnie osobiście

> bardzo ważnym aspektem, jest uniezależnienie się i zaprzestanie żywienia nienasyconej hydry,

> która śmie nazywać siebie władzą!

Nie licz na to. Hydra, choćby nie wiem jak liberalna, nie da sobie wyrwać zarobku. Wszystko da się opodatkować....

k.

> Nie licz na to. Hydra, choćby nie wiem jak liberalna, nie da sobie wyrwać zarobku. Wszystko da się

> opodatkować....

> k.

Obecnie taki przydomowy generator rejestrujemy jako reklamę z własnym zasilaniem!!! Można też zgłosić instalacje do podgrzewania wody w basenie. Będą próbować opodatkować wszystko - musimy być o krok z przodu i te próby uniemożliwiać.

> Z tego co słyszałem jest w Polsce firma która kupuje nowe Fordy Mondeo po czym demontuje silnik,

> układ wydechowy, itp.. i wstawia elektryczny

> Elektryczne TAXI w Warszawie

No to włąsnie chyba było to

> A to CO2 jest w jakiś sposób przeciwstawny 'ekologii'?

> Nietoksyczny, niepalny gaz, niezbędny do życia roślinkom.

Powiedz to ekologom

> Pozostaje też kwestia baterii, ciekawe jaką będa miały żywotność

Mnie męczyłby fakt podróży nad morze w cztery - pięć dni (licząc czas na ładowanie aku)

W miescie (albo jako drugie auto na krótkie trasy) jak ktoś jeździ do 70-80km to ma sens, ale przy innym zastosowaniu to już raczej go traci

> lub zakup używanego elektryka, to wydatek od 15 do 40 tysięcy - mówię o aucie do jazdy wokół

> komina, maksymalnie 100 km dziennie. Koszt przejechania 100 km, wliczając wymianę akumulatorów

> to 10 zł !!!!! Coraz więcej ludzi inwestuje także w turbiny wiatrowe i wtedy koszt w dłuższej

> perspektywie spada do 3 zł za 100 km i darmowego prądu w domu!

Mógł byś podać wyliczenia dla tych 10 zł, a może bazujesz na danych znalezionych w internecie

> Mógł byś podać wyliczenia dla tych 10 zł, a może bazujesz na danych znalezionych w internecie

Prąd to około 15 KW/h razy taryfa nocna, daje 5,6 zł. Reszta to koszty eksploatacyjne. Liczę wymianę / regenerację akumulatorów kwasowych o wartości 4000 zł, raz na 5 lat. Do tego klocki i małe naprawy eksploatacyjne. Tom kwoty potwierdzone przez moich znajomych eksploatujących takie auta. Zakładając nawet dużo częstsze wymiany akumulatorów i tak nie przekroczymy 13 zł/100 km. Dla mnie nie ma alternatywy przy dostarczaniu klientom towarów i usług oraz średnich przebiegach dziennych w okolicach 80 km i dojazdach do domu. Jest to 4 razy taniej niż jazda Cromą. Po uruchomieniu turbiny wiatrowej, będzie to 12 razy taniej!!! Trzeba zauważyć, że rozwój i dostępność tanich i wydajnych akumulatorów to kwestia kilku lat i wtedy te koszty będą radykalnie mniejsze.

> Coraz więcej szumu na temat elektrycznych samochodów się robi,

> a ceny paliw pomagają w promocji tego typu aut.

> Octavia Green E-line

> I teraz pytanie w którym roku pojawi się pierwsze auto elektryczne na AK,

> i w którym roku będzie 10 użytkowników na AK tego typu pojazdów ??

> Odległa przyszłość ??

> Jeśli rachunek ekonomiczny wskazywał by opłacalność zakupu takiego Citigo,

> to chyba bym się zdecydował

a służbowy się liczy?

mam w parku 3 takie

ogólnie bardzo mi się fajnie nimi jeździ, ale prywatnie nie dał bym za niego ani 150000zł, ani 100000zł, ani nawet 50000zł

na miasto idelane

> a służbowy się liczy?

Hmmm, ciężko powiedzieć.

Rada starszych musi zdecydować

> mam w parku 3 takie

> ogólnie bardzo mi się fajnie nimi jeździ, ale prywatnie nie dał bym za niego ani 150000zł, ani

> 100000zł, ani nawet 50000zł

> na miasto idelane

A może przybliż Nam dokładniej co to za auta, jak "spalanie", zasięg itd. w praktyce.

Chyba, że mówimy o Melexach

w Polsce będzie taniej, bo będzie ładowany w pracy za darmo

> Coraz więcej szumu na temat elektrycznych samochodów się robi,

> a ceny paliw pomagają w promocji tego typu aut.

> Octavia Green E-line

> I teraz pytanie w którym roku pojawi się pierwsze auto elektryczne na AK,

> i w którym roku będzie 10 użytkowników na AK tego typu pojazdów ??

> Odległa przyszłość ??

> Jeśli rachunek ekonomiczny wskazywał by opłacalność zakupu takiego Citigo,

> to chyba bym się zdecydował

jakie masz moc elektryczna zamowona do domu - strzelam ze 15kV

policz ile czasu bedzie ladowac baterie

przejdzie Ci...

> Hmmm, ciężko powiedzieć.

> Rada starszych musi zdecydować

czekam więc na wyrok...

> A może przybliż Nam dokładniej co to za auta, jak "spalanie", zasięg itd. w praktyce.

> Chyba, że mówimy o Melexach

mitsu iMiev

ładowanie koło 6-8 godzin

zasięg realny bez klimy/ogrzewania bez większego trudu 100km

zasięg realny z klimą/ogrzewaniem pewnie z 70km, może mniej ale nie testowałem

jeździ się tym rewelacyjnie po mieście, wysoki stały moment to sprawne przyspieszanie

największe wrażenie robi jednak jego głośność, a w zasadzie cichość

ruszasz, stajesz, wszystko w ciszy... ech gdyby wszystkie auta w mieście były tak ciche...

mógłby być trochę szerszy, ale zakładając, że to miejski pojazd nie narzekam na jego mini rozmiary

wyposażenie jak w klasycznym aucie, jest w pełni funkcjonalny i naprawdę miło się nim jeździ

to co mnie najbardziej irytuje to kabel do ładowania... trzeba go wyjąć z bagażnika, podłączyć do auta, podłączyć do gniazdka - trochę za długo to trwa, mogli by zastosować patent z odkurzacza z wyciąganym kablem

> jakie masz moc elektryczna zamowona do domu - strzelam ze 15kV

> policz ile czasu bedzie ladowac baterie

> przejdzie Ci...

w nocy i tak śpisz... rano masz naładowane auto