Mini test: Made in Oz - Ford Territory SZ - MY2012

I znow samolot, rental - nieeeeeeeee - znow Ford Falcon numer 18 w tym roku, drugi dzis[...]

Widze, ze obok czai sie rzad z Territory - pora na upgrade - i to w doslownym slowa znaczeniu

Dlaczego? - troche historii

Wiec jesli wierzyc oficjalnej propagandzie jestesmy jednym z 18 krajow na swiecie gdzie auto moze przejsc pelny cykl - to jest projektowanie - tak tak, Camaro zostalo najpierw wyrzezbione w Port Melbourne[fight], testowanie i produkcja

W dawnych, dobrych czasach... (brzmi jak bajka) Ford Oz projektowal i budowal wlasne auta. Tak powstawal Falcon - duzy rodzinny sedan za niewielkie $$$, z I6 i V8 pod maska. Benzyna byla tania - znow brzmi jak bajka, import EU dziadostwa - czytaj Volkswagen - byl nie oplacalny (cla, taryfy), a dzis - coz globalizacja zrobila swoje.

2012 jest ciut inny - VeeDub dorobil sie 10 pozycji w sprzedazy aut - lud w stolicach stanowych je lubi - bo to EU styl (Made in Mexico lub South Africa), ale w reszcie kraju VW wysiada (kowal tego nie naprawi.

Po drugiej stronie mamy Ford-a, kiedys numer 2 i 3 sprzedazy, w Marcu 2012 pokonany w sprzedazy przez Hyundai i Nissan. Ale jesli ktos watpi, ze Australia nie potrafi zaprojektowac dzis jeszcze dobrego auta to jest w bledzie

W 2011 Territory byl 16 najpopularniejszym modelem w sprzedazy. W ciagu calego roku Ford "upchal" - 13,866 sztuk - czyli Ford byl NAJPOPULARNIEJSZYM SUV w kraju.

Ale Territory to wlasciwie Falcon w innej budzie.

Platforma, silnik, wnetrze, jest idiotycznie to samo

Nie trudno naprawde to spostrzec[...] Oba klepane sa w tej samej fabryce w Broadmeadows, przedmiescia Melbourne w Victoria - wiec ten upgrade jest po prostu na wysokosc.

Wyglad

Obecna generacja (II) wyklula sie w 2011 roku. Wszyscy mieli nadzieje na wieksze zmiany - ale Territory dalej wyroznia sie w klasie Medium SUV.

Przod upodobnil sie do "New Ford" - czyli globalizacja pelna geba - jest ostry, wrrr, wrrr - zaraz cie zjem

Jak zawsze - niektorym sie podoba, niektorym nie

Bok typowy dla SUV

Calosc opakowania ma dlugosc 4,883mm, szerokosc 1,898mm i wysokosc 1,716mm. Dla porownania cos EU, czyli np BMW X5 (E70) ma 4,857x1,933x1,776 mm, czyli wymiarowo oba auta sa zaliczone do Medium SUV.

Pod maska

I tu wlasnie nastapila najwieksza zmiana w historii Ford Oz. Pod maska jako opcja jest [...] Diesel - 2.7l znany z Land Rover. Oczywiscie bazowy egzemplarz w wersji podstawowej - super bieda ma 4.0l I6 silnik znany z Ford Falcon.

DOHC z VVT, 195kW @ 6000rpm , lub jakto w EU wymyslili, zeby podniesc sie na duchu- "Paaaanie, ja to sto koni mum" - to wtedy te 195kW zamienia sie w 265 kuni

391Nm @3250rpm, z oficjalna naklejka wskazujaca na 10.2l 91 benzyny na 100km. Po calym dniu jezdzenia po Adelaide - (jazda miejsakold]) - osiagnalem wynik lepszy - 9.6l wg wskazan pokladowego IBM[...] IMVHO to zasluga misn krzyni - 6 s ZF - IMVHO nie ma lepszej (jak pojezdze 8s BMW to wtedy moze zrewiduje poglady. jest to jedna z niewielu skrzyni, ktora po prostu nie boi sie zmieniac biegow.

Jako, ze trafila mi sie wersja bieda - naped jest tylko na tylna os - RWD.

Wnetrze

Deja vu

Ford Falcon - (gora) vs Ford Territory (dol)

Coz pokrewienstwa nie da sie ukryc. Wnetrze jest to samo - od lat pisalem - ze IMVHO te siedzenia to sa NAJwygodniejsze siedzenia na swiecie. Spedzilem w Falcon, Territory poprzedniej generacji tys km i nigdy, a to nigdy, nie zaleznie czy po 12-14h jazdy nie bolalo mnie nic

Wielu producentow moze sie uczyc - jak nalezy wykonac siedzenia i je wyprofilowac[...]

Ale - tu nastapila niespodzianka

czy to wina wersji bazowej, czy "ten typ tak teraz ma" - ciut przeprofilowali siedzenia]

Dalej sa wygodne, ale trzymanie na boki jakby sie zmniejszylo - po prostu wyprofilowanie bokow jest mniejsze. Oszczednosc? Chytrosc? Znow ksiagowi sie dorwali i zepsuli? Czy moze, grubsi sie nie miescili?

Jedna rzecz w Territory razi - wersja podstawowa ma regulowane elektrycznie podnoszenie siedzenia gora-dol, a reszta jest reczna - WTF???

Na plus jest lumbar support (nie chce mi sie szukac PL odpowiednika - wiec ci co bardziej wrazliwi moga sie dzis wypchac).

W wersji "dla ludu" zamiast szuflady pod siedzeniem jest jakis kawalek plastiku - w sumie idea zacna, jak ci cos upadnie to nie moze wleciec pod siedzenie, ale[...] jak wleci to jak to wydobyc, skoro bok tez jest obudowany???

Z rzeczy ktore nalezy pochwalic (marchewka )- to generalna wygoda siedzenia i polozenia lewej reki (prawej dla inaczej]). IMVHO EU auta sa przerazliwie ciasne, nawet przy odpoiwiedniej szerokosci nadwozia.

Ja wiem, ze podatki zabijaja w EU kierowce, i w ogole auto wieksze niz ziarenko kawy jest "bee",

ale zeby tak o nie dbac?? Ani miejsca na nozki, ani na raczki - o grubszej dup..i nie mowiac.

Siedzi takie biedactwo skulone, nozkki pod kolanem, sluchajac wiecznego klekotu TeDeii - i cieszac sie z jedynej slusznej marki z V na masce (podz ubogiej siostry spod znaku zdechlej kury).

Czegos takiego w Territory nie ma. Nie zaleznie czy sniadanie w Hilton, czy kawa z Maccas, male, duze, srednie 4 litery moga sie wygodnie rozsiac.

Lapki, grube, chude, waskie, krotkie czy dlugie nie maja problemu. Nawet szympans moze tym wygodnie

Nawet srebny kawalek plastiku jest wliczony w wersje bieda - wygody nie dodaje, ale stylu tak

Z minusow (kijek) centrum dowodzenia -zwane dumnie przez Ford "Interior Command Centre" (naklejka po srodku widoczna) troche drazni.

Dlaczego????

Ano dlatego, ze znow kuuuuuuuuuuuuupa przyciskow, zamiast prostych pokretel. $50 temu kto zapamieta te gdzie jest co - bez odrywania wzroku od drogi. Spedzielm w Falcon setki h i do dzis gdzie co jest.

C'mon Ford? Tak ciezko pokretla kupic?

Znow nastepny kijek - kierownica w wersji bieda, WTF???? Normalnie WTF?? Tak ciezko za $5 pseudo skote wlozyc?

Takto zbiera same plusy, wszystko sterowane z kierownicy, Cruise control, radio, komputer, etc ale ten plastik??

Dla porownania - kirownica z Falcon G6

Tyl - coz, nie jezdzilem, ale codziennie Territory wozi tysiace dzieci do szkoly, a na zakupy. Napewno nie jest to leader w klasie, ale wsiadlem i popatrzylem. Jest wygodnie (auto stalo, a nie jezdzilo)

Dla porownania, na podlodze jest kartka papieru A4 - daje to jakies pojecia o ilosci miejsca. Fotel jest odsuniety na max

Plus dla Territory za nawiewy z tylu, nic tam mnie nie jak pozbawianie ludzi z tylu komfortu. Niestety ksiegowi ...

Oczywiscie wejscis na iPad czy jakis inny gadget dla .

Bagaznik spokojnie miesci pare trupow, coz w koncu po to kupuje sie min SUV -zeby sie nie meczyc.

Oczuwiscie istnieje opcja, ze da sie tylko otworzyc okno i tu Ford IMVHO zrobil bardzo dobre rozwiazanie

Przy otwarciu tylnego okna, jest mala poleczka, gdzie da sie przedmiot polozyc zanim go wrzucimy do bagaznika. Zeby Toyota to skopiowala PLS

No coz, Ford nie byl by Ford-em gdyby czegos nie zepsul

Otwieranie - lewa strona, caly bagaznik, prawa okno, wiec najpierw naciskamy przycisk i ... NIC. Aaaa, , trzeba powedrowac na srodek klapy, zeby nacisnac drugi ... "Good Fuc..en luck" temu kto ma obie rece zajete

Widac male napisy po obu stronach rejestracji - "door" i "glass"

Oczywiscie czasami mozna podrzucic sasiada do szkoly, czy wcisnac tesciowa (a co - niech sie pomeczy). A wiec, jest to wersja 7 osobowa, chciaz nigdy jeszcze nie wiedzialem 7 osob w territory

(tesciowa sie nie liczy bo to nie czlowiek).

W sumie wnetrze jest dobrze pomyslane, z duza iloscia schowkow na pierdoly telefony, iPad, iPhone, Aj-cokolwiek. 12V dostepne zarowno z przodu, tylu w bagazniku jak i w schowkach.

Butelki w drzwiach miescza sie spokojnie do 1.5l

Inna rzecz to plastik. Tu mieszane uczucia. Ford "ulepszyl" plastik - ale czy na lepsze?

Q jest IMVHO lepszy, ciut twardszy, tak gdzie sie go nie dotyka, i miekki tak jak dawniej tam gdzie raczki go dotykaja. Ciekawa rzecz, i to nie tylko moje spostrzezenie - ze dotyk nie poci juz tak rak (ulepszyli go chemicznie - pewnie bede swiecil w nocy). Jakosc montazu jest dobra, nic nie skrzypi ani nie wydaje odglosow.

Rental mial 14 k km czyli to tak jak 45 k km dla "normalnego uzytkownika" - i nic.

Osobiscie nie podoba mi sie jedna rzecz - podsiwtlanie z niebieskiego zrobilo sie ... zielone

Z "+" - Ford idzie z czasem. Dzis kazdy ma iPad, i Phone, Android. Nie tylko bluetooth dziala jak nalezy -5 sec zeby polaczyc "nowy" telefon z autem, ale w koncu mozna "streamline" muzyke z telefonow do auta. Plus za postep z duchem czasu[...]

Do "-" zaliczylbym czujniki. Widocznosc do tylu jest zerowa i bylo pare przypadkow gdzie ludzie przejechali wlasne dzieci w SUV. Od 2014 kamery beda obowiazkowe we wszystkich nowych autach. Ford w wersji bieda postanowil wrzucic czujniki, i chociaz sa dokladne, nigdy nie beda kamera

Wrazenia z jazdy

W sumie spedzilismy nie wiele czasu. 438km, ok 150 po Adelaide i jakies 300 km po za.

Pozycja za kierownica jest wygodna. Dlatego ludzie kupuja SUV - siedzi sie wysoko

Troche przeszkadzaja slupki boczne - ale dzis to prawie w kazdym aucie jest.

Jednak - mozliwe, ze to kwestia przyzwyczajenia - IMVHO Territory ma za male lustekra. Owszem, sa wieksze niz w Falcon, ale nie wiele.

Jednak z perspektywy wnetrza najbardziej ... to:

Czy naprawde Toyota jest jedynym producentem na swiecie {sic!) ktory potrafi zamontowac wysowane sun visors, zeby pokrywaly cale okno??????

Normalnie przy sloneczku z boku g...o widac.Wypadek murowany.

Po zapaleniu silnika jedno jest pewne, - nic nie slychac. Ford naprawde wyciszyl kabine do perfekcji. Wplym na to mialo, ze pojawila sie wersja Diesel, wiec naturalnie materialy do wersji benzynowej sa te same.

Druga rzecza, ktora sie zauwazy jest sterowanie - ta genraja Territory otrzymala elektryczne sterowanie. IMVHO charakterystyka jest idealana - (Toyota patrz i sie ucz) - jak czuc kierownice. Parkowanie, zaden problem, jak piorko

Wraz ze wzorstem predkosci, kierownica staje sie twarda dajac doskonale odczucie drogi i wykanujac polecania jak wierny piesek na krotkiej smyczy.

Mimo, ze od lat mowi sie o 4.0l I6 jest to jeden z najlepszych silnikow na swiecie ( i jeden z najdluzej produkowanych). Wraz z kazda zaastrozna emisja spalin Ford mowi, ze to koniec, jednak klienci dalej go chca i $$$ idzie na male odsiwzenie.

Charakterystyka tego silnika jest to, ze Nm dostepne sa od bardzo niskich obrotow. Nawet lekkie dotkniece gazu powoduje, ze auto sie rwie do przodu.

Ba, nawet przyznam sie do czegos 4.0l z Turbo jest szybszy niz V8, i dlatego - zaczal V8 zastepowac 4.0l z Turbo. .

Calosc polaczona z 6s ZF Sachs daje naprawde wielka radosc z jazdy. Oczuwiscie jak ktos chce raczkami pomacha, to jest opcja "Sport" do zmieniania biegow. .

Jest rowniez, "Sport mode" gdzie skrzynia podchodzi do wiekszych rpm, zanim zmieni bieg.

Niestety, troche zabawy "objawia" sie tym, ze silnik tez musi sie napic. Po jezdzeniu z wersji "Sport" i "bawieniu" sie biegami - oto wynik za caly dzien: (auto wazy 2011kg)

w pustym aucie z d ... sztuk jeden na pokladzie

Do ogromnych minusow nalezy zaliczyc pedal gazu. Nie wiem, rdza, zacial sie?

Z sila jaka nalezy go naciskac - az noga boli. Moze to wina tego egzemplarza, ale az mi sie nie chcialo dzis na 8 km jogging isc[...]

Podsumowanie

Oz ma jeden z najbardziej konkurencyjnych rynkow na swiecie. Jesli dobrze pamietam jest to obecnie ponad 50 marek, ktore kazdego roku walcza o rynek 1,000, 000 nowych aut

W tym roku dojdzie nastepnych 8 marek - wszylkie Made in China.

Prawda jest taka, ze SUV dzis stal sie cyklem zycia, i codziennym autem. Przychodzi dziecko, naturalna koleja rzeczy jest potrzeba SUV, co udowadnia kazda wizyta przed szkola.

Kazdego dnia tysiace Territory woza dzieci do szkoly, rodzicow do pracy i potem z powrotem dzieci ze szkoly. Kazdego dnia widze setki Territory pod marketami.

Konkurencja nie spi[, ale cos powoduje, ze Territory jest dalej najchetnym kupowanym SUV kazdego miesiaca.

Auto nie jest idealne - szczegolnie w wersji podstawowej, ale jest "good enough" zeby kazdego miesiaca zamieszkac w czyims garazu. Jednak.... Ford Oz mimo nie najlepszej kondycji udowadnia, ze jest wstanie zaprojektowac, i wypordukowac auto ktore jest idealnnie dostosowane do lokalnych potrzeb ... dalekie od idealu, ale generalnie DOBRE

Ile?

2/3 sredniej rocznej pensji, do tego stala cena service

15, 30,60, 75, 105 k km - $270, - 45k km - $360, 90k km - $410,

3 lata gwarancji od zderzaka do zderzaka, tanie czesci i dostepnosc lokalnego kowala na zad..piu

i text by Ozi

Swietne auto na warunki USA i AU. Do tego rewelacyjnie niskie spalanie no i skrzynia aut. Co do ceny to wiadomo, ze tanio bo nie EU. Co mnie drazni? Podswietlenie zielone i jakas taka dziwna konsola centralna

> Swietne auto na warunki USA i AU.

Na US IMVHO z amale, na EU - za duze - chociaz X5 w Eu sie sprzedaje.

IMVHO czego brakuje EU to wlasnie takiej wielkosci SUV ale taniego, a nie w cenie BMW X5

Do tego rewelacyjnie niskie spalanie no i skrzynia aut.

Skrzynia....miod, , spalanie - ostrozny bylem,

Co do

> ceny to wiadomo, ze tanio bo nie EU. Co mnie drazni? Podswietlenie zielone

mnie tez, osobiscie wole to

z tego moje testu AK- 2009 Mini test: Typowy rodzinny, popularny sedan-Ford Falcon XR6

i jakas taka dziwna

> konsola centralna

czemu?

> Jednak - mozliwe, ze to kwestia przyzwyczajenia - IMVHO Territory ma za male lustekra.

> Owszem, sa wieksze niz w Falcon, ale nie wiele

IMO to kwestia regulacji. Więcej asfaltu, mniej drapaczy...

> IMO to kwestia regulacji. Więcej asfaltu, mniej drapaczy...

Stale tłumaczę żonie ze szanse ze ja jakiś samolot napadnie są zerowe, ale ona tez tak lusterka ustawia.

> IMO to kwestia regulacji. Więcej asfaltu, mniej drapaczy...

kat - przeciez nie trzymasz kamery tam gdzie oczy[...]

Na dlugosc nie moge sie do nich przyczepic, ale na wysokosc - tak, sa waskie - IMVHO to kwestia przyzwyczajenia - na co dzien mam wyzsze na ok 2cm, n

Rozmawialem z kumplem, bylismy w dwa Territory i jemu tez sie wydawaly za male a na co dzien jezdzi Subaru Forester[...]

> Do tego rewelacyjnie niskie spalanie

Warunki jazdy zupełnie odbiegające od tego co mamy w EU.

Takie miejskie spalanie w EU osiąga się małą benzyną lub większym (ale nie dużym) dieslem

4.0 benzyna, to 20/100

oo fordowskie zielone podświetlenie - IMO genialne - nie wiem czemu ford EU się z niego wycofał na rzecz tfu białego... Z tym zielonym możesz jechać całą noc i nie bedzie cię w oczy drażniło.

Mówisz, ze chcesz niebieskie?... No proszę VW fan się znalazł

> oo fordowskie zielone podświetlenie - IMO genialne - nie wiem czemu ford EU się z niego wycofał na

> rzecz tfu białego... Z tym zielonym możesz jechać całą noc i nie bedzie cię w oczy drażniło.

Białe jest ok, ale musi słabo świecić.

Raz jechałem jakąś Toyotą dłużej w nocy i mi się te cyferblaty na gałce ocznej wypaliły

> Warunki jazdy zupełnie odbiegające od tego co mamy w EU.

> Takie miejskie spalanie w EU osiąga się małą benzyną lub większym (ale nie dużym) dieslem

> 4.0 benzyna, to 20/100

Chrysle grand voyager V6 palil katalogowe 12l na 100 w Cali a w PL lekko + 5l.

> oo fordowskie zielone podświetlenie - IMO genialne - nie wiem czemu ford EU się z niego wycofał na

> rzecz tfu białego... Z tym zielonym możesz jechać całą noc i nie bedzie cię w oczy drażniło.

> Mówisz, ze chcesz niebieskie?... No proszę VW fan się znalazł

VW według mnie ma najbrzydsze niebieskie podświetlenie jakie może być. Jak jeszcze do tego dodamy czerwone przyciski to śmiało można żygnąć ;-) Natomiast białe w obecnej Jetta-cie jest świetne. Ale wiadomo - wszystko kwestia gustu.

> oo fordowskie zielone podświetlenie - IMO genialne - nie wiem czemu ford EU się z niego wycofał na

> rzecz tfu białego... Z tym zielonym możesz jechać całą noc i nie bedzie cię w oczy drażniło.

> Mówisz, ze chcesz niebieskie?... No proszę VW fan się znalazł

Ja w skodzie mam zielone z czerwonymi wskazówkami Super sprawa

> Ja w skodzie mam zielone z czerwonymi wskazówkami Super sprawa

też tak uważam - w pierwszym focusie mkII takie miałem.

W drugim dali juz białe i... to nie to...

Twoje opisy samochodów są rewelacyjne. Robisz to na 1000% profesjonalnie.

Każdy czytam i oglądam z wypiekami na twarzy.

> Twoje opisy samochodów są rewelacyjne. Robisz to na 1000% profesjonalnie.

THX prebek, ale daleko im do doskonalosci. , az sie dziwie, ze ktos je czyta - no i co tu duzo mowic, nie sa pozbawione "stronniczosci" , ale ja po prostu chce AK opisac ciut inna moto, badz inne spojrzenia na nia

> Każdy czytam i oglądam z wypiekami na twarzy.

[...]Z tym zielonym możesz jechać całą noc i nie bedzie cię w oczy drażniło.

U siebie mama optitron, i zielone podswietlanie radia. Ten zielony mnie wykancza, inaczej - - chcialbym, zeby to co mial Saab, mialo kazde auto, czyli wygaszasz wszystko - oprocz V

> Mówisz, ze chcesz niebieskie?... No proszę VW fan się znalazł

alez ja nie mam nic przeciwko VeeDub, ale wiara,ze to "jedyna, nieomylna, i naj, naj naj lepsza marka z TDI na pokladzie na swiecie", mnie po prostu smieszy.

Popatrzy, ekonomicznie, EU jest... bankrutem ze swoimi rozwiazaniami, krzywosc banana, podatek od krzywosci ... torow, czy inne wysmysly.

Czasy EU minely - wystarczy popatrzyc na prognozy na 2050 ... wiec IMVHO rozwiazania, ktore sa tu "codzienna modlitwa" nie sa rozwiazaniem dla calego swiata, a jak tu ktos ma inny poglad to zaraz slusze - "idz do jamki", bo nie znasz realiow... Tedeik rulez

[...]

> Raz jechałem jakąś Toyotą dłużej w nocy i mi się te cyferblaty na gałce ocznej wypaliły

to trzeba bylo natezenie skrecic

...bo to wzrok normalnie wypala

do jakiegos normalengo poziomu

[...]

> 4.0 benzyna, to 20/100

Po "butowaniu" w drugim max wynik byl 17.6l, ale auto "wzielo swoje"[...] Praktyczni jazda 1,2, 3

> [...]

> Po "butowaniu" w drugim max wynik byl 17.6l, ale auto "wzielo swoje"[...] Praktyczni jazda 1,2, 3

Ale to w "Twoich" warunkach drogowych - u nas jest trochę inaczej w miastach, np. we Wrocławiu Civic 1.8 nie dziwi spalaniem 14l/100 km, Wrangler 3.8V6 we Wrocławskich korkach potrafi spokojnie spokojnie te 22l/100 km spalić. Różnica wynika z tego, jaki procent czasu jazdy stanowi stanie w miejscu i ile razy trzeba ruszyć i się zatrzymać zanim dotrzesz do celu.

Podobnie jest też z kwestią rozmiaru samochodu - popatrz na to miejsce parkingowe:

Po prawej jest filar, po lewej - widać ile miejsca zostało do linii wyzanczającej granicę stanowiska. Samochód na zdjęciach ma dokładnie 1.6 m szerokości bez lusterek, więc raczej maleństwo. Typowy kompakt będzie miał koła prawie na linii - a za linią parkuje następne auto, ktore po prawej stronie ma kolejny filar I teraz wyobraź sobie, że próbujesz się wcisnąć na tego rodzaju miejsce samochodem takim, jak tytułowy Ford Territory.

> [...]Z tym zielonym możesz jechać całą noc i nie bedzie cię w oczy drażniło.

> U siebie mama optitron, i zielone podswietlanie radia. Ten zielony mnie wykancza, inaczej - -

> chcialbym, zeby to co mial Saab, mialo kazde auto, czyli wygaszasz wszystko - oprocz V

Naprawdę dobra rzecz na długie nocne trasy

> alez ja nie mam nic przeciwko VeeDub, ale wiara,ze to "jedyna, nieomylna, i naj, naj naj lepsza

> marka z TDI na pokladzie na swiecie", mnie po prostu smieszy.

Nie dziw się niektórym, bo ciężko dyskutować z ludźmi którzy mają historię samochdów typu maluch->polonez->golfIII - taki gośc będzie uważał golfa III za cudo i ostateczne słowo geniuszu motoryzacji Podobnie z resztą jak ktoś kto ma maluch->Cinquecento->puntoI->Stilo - taki znowu będzie własną piersią bronił cudowności Fiata Mało kto tutaj bierze sobie auto z wypożyczalni, albo łazi po salonach przed kupnem auta i bierze do jazd testowych inne modele - więc i pojęcie o innych markach czasami małe

> Popatrzy, ekonomicznie, EU jest... bankrutem ze swoimi rozwiazaniami, krzywosc banana, podatek od

> krzywosci ... torow, czy inne wysmysly.

> Czasy EU minely - wystarczy popatrzyc na prognozy na 2050 ... wiec IMVHO rozwiazania, ktore sa tu

> "codzienna modlitwa" nie sa rozwiazaniem dla calego swiata, a jak tu ktos ma inny poglad to

> zaraz slusze - "idz do jamki", bo nie znasz realiow... Tedeik rulez

absolutnie się z Tobą zgadzam - tez uważam, że EU za parę lat załamie się pod własnym ciężarem, bo jej polityka wychodzi z błędnych założeń - kryzys jest, gospodarka ledwo zipie, więc co robią rządy? Dowalają wyższe podatki, żeby państwa miały więcej kasy "na walkę z kryzysem" No i jeszcze podniosą i tak już wyśrubowane normy ekologiczne zmuszając do inwestowania i tak ledwo zipiące przedsiębiorstwa i firmy. Coraz trudniej jest żyć ze względu na drakońskie podatki i drożyznę. Wszystko to się zaczyna chwiać i to w EU widać.

A co do TDIkow - żyjemy w jakichśtam realiach - u nas np. VW z jego tedeikami wpasowuje się świetnie w zapotrzebowanie lokalnego rynku - ze względu na koszty użytkowania, podatki, cenę. Jestem pewien że TDI kompletnie nie ma sensu tam u Ciebie i w sumie dobrze

pamietaj, ze u nas robia za waskie miejsca postojowe - oszczednosc kasy. norma zakłada szerokosc miejsca na ok 2,5 m dlugie chyba na 6 m.

> pamietaj, ze u nas robia za waskie miejsca postojowe - oszczednosc kasy. norma zakłada szerokosc

> miejsca na ok 2,5 m dlugie chyba na 6 m.

2,3m na 5m.

> pamietaj, ze u nas robia za waskie miejsca postojowe - oszczednosc kasy. norma zakłada szerokosc

> miejsca na ok 2,5 m dlugie chyba na 6 m.

W umowie najmu jest 180cm x 455cm - i ze stanem faktycznym to się chyba zgadza.

> W umowie najmu jest 180cm x 455cm - i ze stanem faktycznym to się chyba zgadza.

To walcz z wynajmującym, bo poniżej 2,3m x 5m to nie jest miejsce parkingowe.

> Ale to w "Twoich" warunkach drogowych -

No wlasnie, slowo klucz;], inne rozplanowanie, inne warunki, ale ile razy mowie, ze Diesel pali 10l i V6 pali 10l oraz 4 cylindry pali 10l to jestem

> u nas jest trochę inaczej w miastach, np. we Wrocławiu

> Civic 1.8 nie dziwi spalaniem 14l/100 km, Wrangler 3.8V6 we Wrocławskich korkach potrafi

> spokojnie spokojnie te 22l/100 km spalić. Różnica wynika z tego, jaki procent czasu jazdy

> stanowi stanie w miejscu i ile razy trzeba ruszyć i się zatrzymać zanim dotrzesz do celu.

Sydney robi sie podobne , widze to kazdego roku po czasie dojazdu np dom CBD, i ... spalaniu. W porownaniu do innych stanow w inwestycjach na infrasturkutre jestesmy w tyle no i emigracja zabila nas , po prostu infrastruktura nie nadaza za naplywem ilosci luda. Kazdego miesiaca jak jestem w Brisbane widze nowa droga, nowa autostrade w miescie, GPS nie nadaza za aktualizacja map , u mnie, pewne powoli bedzie twoj Wroclaw

Wywalili most na 6 lini w kazda strone, a u mnie dopiero na trzy poszerzaja - jedna z najwazniejszych autostrad miejskich

> Podobnie jest też z kwestią rozmiaru samochodu - popatrz na to miejsce parkingowe:

[...]wyzanczającej [...] 1.6 m szerokości bez lusterek, więc raczej

> maleństwo. Typowy kompakt [...]linią

no i co nie ma na to standardu , niech sie jakis architekt wypowie - Ryyyb do tablicy

> próbujesz się

> wcisnąć na tego rodzaju miejsce samochodem takim, jak tytułowy Ford Territory.

A wysokosc tez obcieli , pewno mi sie Territory cabrio zrobi

> To walcz z wynajmującym

Ale o co mam z nim walczyć? Wypowie mi umowę i tyle - chętnych na wynajęcie takiego miejsca jest cała kolejka, wynajmujący może sobie przebierać w chętnych i stawiać im dość kuriozalne warunki (umowa najmu liczy 112 stron ), a i tak będzie miał pełne obłożenie: w okolicy zwyczajnie nie ma gdzie parkować.

> 2,3m na 5m.

No to mnniejsze - u mnie stanowa norma jest 2,600mm x 5,400mm, dla niepelnosparwnych - 3,200mm x ta sama dlugosc. .

Mniejszych nie mozesz miec - bo ci council planu nie zatwierdzi i tyle.

> (...)

> no i co nie ma na to standardu , niech sie jakis architekt wypowie - Ryyyb do tablicy

> (...)

Jest, jak pisałem wyżej. 2,3m na 5m to minimum. Zwykle architekci dają więcej (ja np. 2,5m x 5,5m) ale jak się inwestor uprze lub musi upchnąć konkretną liczbę miejsc na małej działce to robi minimum.

Takie miejsce jak to przy słupie jeśli nie spełnia warunków to po prostu nie jest liczone jako miejsce parkingowe przy liczeniu wymaganej ilości miejsc dla inwestycji. Ale np. supermarkety mają wymaganą ilość spełnioną, więc te miejsca przy słupach są po prostu dodatkowe żeby się przestrzeń nie marnowała. Ktoś z małym autem się zmieści.

> No to mnniejsze - u mnie stanowa norma jest 2,600mm x 5,400mm, dla niepelnosparwnych - 3,200mm x ta

> sama dlugosc. .

No to u nas niepełnosprawni mają lepiej: 3,6m x 5m.

> Mniejszych nie mozesz miec - bo ci council planu nie zatwierdzi i tyle.

U nas też nie mogą być mniejsze. Ale jeśli już masz wymaganą liczbę miejsc spełniających normę, to na pozostałym terenie możesz sobie wymalować linie jak Ci się podoba. Zgodnie z prawem to nie będą miejsca parkingowe ale nikt Ci nie zabroni tam aut stawiać przecież.

> Jest, jak pisałem wyżej. 2,3m na 5m to minimum. Zwykle architekci dają więcej (ja np. 2,5m x 5,5m)

zapytam sie jutro kumpla jakie projektuje - mozecie pogadac jak architek z architektem

> ale jak się inwestor uprze lub musi upchnąć konkretną liczbę miejsc na małej działce to robi

> minimum.

o tym doskonale wiem, ale generalnie min w (apartamentach jest) jedno na apartment + ok 10% dla gosci,

> Takie miejsce jak to przy słupie jeśli nie spełnia warunków to po prostu nie jest liczone jako

> miejsce parkingowe przy liczeniu wymaganej ilości miejsc dla inwestycji. Ale np. supermarkety

> mają wymaganą ilość spełnioną, więc te miejsca przy słupach są po prostu dodatkowe żeby się

> przestrzeń nie marnowała. Ktoś z małym autem się zmieści.

> te miejsca przy słupach są po prostu dodatkowe żeby się

> przestrzeń nie marnowała. Ktoś z małym autem się zmieści.

W tym konkretnym budynku akurat wszystkie miejsca w garażu są takie - filar jest co dwa miejsca, wszystkie też kosztują tyle samo. Być może w założeniu pomiędzy każdą parą filarów miało być tylko jedno miejsce, ale to by było dośc "rozrzutne" gospodarowanie przestrzenią. Są też miejsca na powierzchni (większe) - ale te wynajmuje się jedynie najemcom powierzchni w samym budynku.

Faktem jest, że przy zawieraniu umowy administrator ostrzega, że "większe auto się nie zmieści" - w umowie jest też klauzula, że parkowanie poza obrębem wyznaczonego stanowiska może być podstawą do jej wypowiedzenia.

> W tym konkretnym budynku akurat wszystkie miejsca w garażu są takie - filar jest co dwa miejsca,

> wszystkie też kosztują tyle samo. Być może w założeniu pomiędzy każdą parą filarów miało być

> tylko jedno miejsce, ale to by było dośc "rozrzutne" gospodarowanie przestrzenią. Są też

> miejsca na powierzchni (większe) - ale te wynajmuje się jedynie najemcom powierzchni w samym

> budynku.

> Faktem jest, że przy zawieraniu umowy administrator ostrzega, że "większe auto się nie zmieści" -

> w umowie jest też klauzula, że parkowanie poza obrębem wyznaczonego stanowiska może być

> podstawą do jej wypowiedzenia.

No to znaczy że wynajmujący uprawia wolną amerykankę. Jeśli nie ma wymaganej dla inwestycji ilości miejsc na powierzchni to jest podstawa żeby mu w związku z tym poważnie utrudnić życie.

A tak czy siak, po zakończeniu umowy można by próbować zażądać zwrotu części kasy za cały okres najmu, z uwagi na to, że przedmiot najmu nie spełnia kryteriów określonych w przepisach. Jeśli się na tę okoliczność nie zabezpieczył w umowie to go masz.

> Naprawdę dobra rzecz na długie nocne trasy

Az dziw bierze, ze to jeszcze nie standard

> Nie dziw się niektórym, bo ciężko dyskutować z ludźmi którzy mają historię samochdów typu maluch-

Ale na Made in China pluja, jesli rynek aut nowych jest w takiej sytuacji jak tu czytam, czyli wynika z tego jasno, ze spolecznestow za bogte nie jest - ale niiiiiiiiie - jak Sibuj pisze, lepszy jakis Pasnik w TeDeiku niz nowa Dacia[...], bo jak ja sie w Dacia pokaze. No coz, ja powiem jedno "no comment".

Ditto - widzialem gdzis post - juz nie pamietam kto, - "30% drog sie rozwala - a wy tu narzekacie, przeciez sytuacja nie jest zla - bo 70% jeszcze dycha" - powaznie??? ?

Czyli co sytuacja nie jest zla, pacjent stracil i dwie nogo ale zyyyyyyyyyyje - no cud - doslownie.

> absolutnie się z Tobą zgadzam - tez uważam, że EU za parę lat załamie się pod własnym ciężarem,

IMVHO juz sie wali, kretynizm ktory z tamtad wieje jest jednak zarazliwy - u mnie tez "carbon tax" wprowadzaja, mimo, ze 70% luda jest temu przeciwne- - roznica

> bo jej polityka wychodzi z błędnych założeń - kryzys jest, gospodarka ledwo zipie, [...]

no coz Grecja najlepszym przykladem, ale topic bardziej na HP niz MK, wiec wracajac do aut - wystarczy popatrzyc w jakim stanie jest gospodarka poszczegolnych krajow patrzac na sprzedaz - ta wspaniala nie jest

> No i jeszcze podniosą i tak już wyśrubowane normy ekologiczne zmuszając do inwestowania i tak

> ledwo zipiące przedsiębiorstwa i firmy.

Wtedy juz 100% rzeczy bedzie Made in China - a krowa dalej zdechnie

Coraz trudniej jest żyć ze względu na drakońskie

> podatki i drożyznę. Wszystko to się zaczyna chwiać i to w EU widać.

No coz to jednak nie tylko EU, zycie u mnie tez idzie w gore, pamietam jak juz lata temu benzyna dobila $1 - wszyscy mysleli, ze koniec swaita, a dzis $1.30-$1.40 to normalne. W porywach $1.50 , to samo zarcie, a i to i tamto musisz miec

> A co do TDIkow - żyjemy w jakichśtam realiach - u nas np. VW z jego tedeikami wpasowuje się

> świetnie w zapotrzebowanie lokalnego rynku - ze względu na koszty użytkowania, podatki, cenę.

> Jestem pewien że TDI kompletnie nie ma sensu tam u Ciebie i w sumie dobrze

ale widzisz, jak mowie ja sie z EU warunkow nie smieje, smieje sie z ludzi - taksamo u mnie - lud zobaczy reklame (ten glubszy), ze w EU jezdza TDI, sprzedawca go zabajeruje - no i taki pojdzie kupi Golf-a a potem narzeka, service $800 zamiast $170 w Toyota, ze telepie i, ze glosny[...]

Nie mam litosci dla takich[...]

> zapytam sie jutro kumpla jakie projektuje - mozecie pogadac jak architek z architektem

Ja bym u Was dawał jakieś 2,8 x 6m.

> o tym doskonale wiem, ale generalnie min w (apartamentach jest) jedno na apartment + ok 10% dla

> gosci,

U nas ilość miejsc określają warunki zabudowy dla konkretnej lokalizacji, ustalane przez lokalne władze.