dziwny problem z paliwem

[koNik]

problem dotyczy starego auta - BMW E12 z 76 roku

układ paliwowy mimo lat nie jest taki trywialny w konstrukcji...

składa się z:

- zbiornik paliwa wraz ze smokiem (wyjście i powrót)

- układ odpowietrzania zbiornika który składa się z osobnego zbiornika który jest wyżej umieszczony i połączony dwoma wężami ze zbiornikiem (jak widać BMW nawet dawno temu lubiło komplikować proste sprawy)

- pompy paliwa elektrycznej zewętrznej oraz filtra paliwa - umieszczone standardowo pod autem, zdjęcie zbędne...

problem:

auto od początku jak go kupiłem ma problemy z utrzymaniem potrzebnego ciśnienia paliwa. Objawia się to tym że nie chce wkręcać się powyżej 4000 obr/min i przerywa (ciśnienie ok 2,4bara - powinno być 3,5bara minimum żeby regulator na listwie mógł trzymać 3) Czyszczony był zbiornik paliwa (miał sporo syfu), przedmuchiwane przewody, wymieniany filtr i pompa paliwa - bez efektu. A teraz najciekawsze które odkryłem niedawno. Gdy w zbiorniku jest mało paliwa, auto zaczyna jechać normalnie! Mało - tzn końcówka rezerwy! Auto zaczyna się wkręcać i wraca mu pełna moc! Charakterystyczne jest to że zaczyna wtedy dość mocno śmierdzieć paliwem w okolicy auta!

Czy winny może być układ odpowietrzania zbiornika? Jakieś inne pomysły?

[MalibooWLKP]

A spróbowałeś pojeździć bez korka?

[koNik]

> A spróbowałeś pojeździć bez korka?

nie

ale jak tankuje to nie zauważyłem żeby powstawało jakieś ciśnienie w baku..

[mrBEAN]

Pierwsze co mi się nasunęło, to odpowietrzenie i ewentualna próba z jazdą bez korka

[Luki]

Przejedź się bez korka to wyeliminujesz odpowietrzenie. Jeśli przewody paliwowe na pewno są drożne to zostaje już chyba tylko sam zawór regulacji ciśnienia paliwa na listwie. A jest tam coś jeszcze zainstalowane przy listwie np. drugi zawór sterowany podciśnieniem czy cuś?

[koNik]

> Przejedź się bez korka to wyeliminujesz odpowietrzenie. Jeśli przewody paliwowe na pewno są drożne

> to zostaje już chyba tylko sam zawór regulacji ciśnienia paliwa na listwie. A jest tam coś

> jeszcze zainstalowane przy listwie np. drugi zawór sterowany podciśnieniem czy cuś?

regulator ciśnienia paliwa jest sprawny, zresztą sprawdzałem kilka różnych. Jest tylko jeden.

[CZUCZU]

> regulator ciśnienia paliwa jest sprawny, zresztą sprawdzałem kilka różnych. Jest tylko jeden.

Kolego miałem dokladnie to samo i odpowietrznik dałem nowy i jak ręką odjął

[camel00]

> Jakieś inne pomysły?

Tak - ale zaznaczam, że absolutnie się na tym nie znam i kieruję się tylko i wyłącznie logiką.

Może coś (pompa?) dostaje za mało prądu i nie ma siły zasysać/podawać na pełnym baku.

[koNik]

> Tak - ale zaznaczam, że absolutnie się na tym nie znam i kieruję się tylko i wyłącznie logiką.

> Może coś (pompa?) dostaje za mało prądu i nie ma siły zasysać/podawać na pełnym baku.

wiązka pompy wymieniona (też tak myślałem na początku)

[koNik]

> Kolego miałem dokladnie to samo i odpowietrznik dałem nowy i jak ręką odjął

a jak w ogóle działa ten układ odpowietrzający?

przed chwilką dostałem się do tego zbiorniczka plastikowego małego:

i odpiąłem od niego te dwie rurki. Próbowałem w nie... dmuchać. W jedną (nr 2) dało się dmuchać i było słyszeć w baku powietrze, natomiast druga (nr 6) jest niedrożna. Może to być powód? Jak to w ogóle działa?

[CZUCZU]

> a jak w ogóle działa ten układ odpowietrzający?

> przed chwilką dostałem się do tego zbiorniczka plastikowego małego:

> i odpiąłem od niego te dwie rurki. Próbowałem w nie... dmuchać. W jedną (nr 2) dało się dmuchać i

> było słyszeć w baku powietrze, natomiast druga (nr 6) jest niedrożna. Może to być powód? Jak

> to w ogóle działa?

Nie wiem jak, ale wiem jak możesz spróbować szczescia.

Jedź na stacje bp bo tam za piątaka dają korki uniwersalne. Przewierć wiertłem 3mm i wsadź zamiast orginału i jedź na jazde próbną.

[lukasz1t]

> a jak w ogóle działa ten układ odpowietrzający?

> przed chwilką dostałem się do tego zbiorniczka plastikowego małego:

> i odpiąłem od niego te dwie rurki. Próbowałem w nie... dmuchać. W jedną (nr 2) dało się dmuchać i

> było słyszeć w baku powietrze, natomiast druga (nr 6) jest niedrożna. Może to być powód? Jak

> to w ogóle działa?

Może o to chodzi, żeby w 6 nie dało się dmuchać? Nie znam zasady działania tego układu (BMW faktycznie to skomplikowało ), ale idąc dalej tym wężykiem, masz takie coś również oznaczone jako 6 i może to jest jakiś zawór jednostronnego działania? Dmuchnąć się nie da, ale może da się zaciągnąć powietrze? Podobnie może być z tym wężem nr 2, tylko odwrotnie

[koNik]

> Może o to chodzi, żeby w 6 nie dało się dmuchać? Nie znam zasady działania tego układu (BMW

> faktycznie to skomplikowało ), ale idąc dalej tym wężykiem, masz takie coś również oznaczone

> jako 6 i może to jest jakiś zawór jednostronnego działania? Dmuchnąć się nie da, ale może da

> się zaciągnąć powietrze? Podobnie może być z tym wężem nr 2, tylko odwrotnie

http://bmwfans.info/parts/catalog/E12/Se...on_tank_tubing/

nic tu nie pisze o żadnym zaworze, obawiam się że po prostu to się zatkało w którymś miejscu

[Luki]

A do czego jest podłączony wężyk nr 10 bo na rysunku tego nie widać. A jak zassiesz powietrze w wężyku nr 6 to jest wtedy drożny? Jak test jazdy bez korka się zakończył?

[koNik]

> A do czego jest podłączony wężyk nr 10 bo na rysunku tego nie widać. A jak zassiesz powietrze w

> wężyku nr 6 to jest wtedy drożny? Jak test jazdy bez korka się zakończył?

wąż 10 z jednej strony jest podpięty przez takie metalowe przejście przez błotnik (nr 13) do wężyka nr 6 a z drugiej wchodzi do baku od góry, jak na rysunku.

Co do korka to nie wiem jeszcze, nie miałem czasu - jutro kupie uniwersalny, przewiercę, zaleje więcej noPb i zobaczymy

[romano11]

> a jak w ogóle działa ten układ odpowietrzający?

> Jak to w ogóle działa?

Też się zastanawiam: masz dwa przewody, oba wychodzą z baku i są podłączone do elementu nr 1 - ten ma połączenie z atmosferą? Bezpośrednie, przez jakikolwiek zawór/elektrozawór napowietrzający? Jeśli nic takiego nie ma, to... ja nie wiem, jak to działa, skoro nr 1 jest podłączony jak zbiornik wyrównawczy (na co zresztą sama nazwa wskazuje). Ale zbiornik wyrównawczy dla oparów?

[koNik]

> Też się zastanawiam: masz dwa przewody, oba wychodzą z baku i są podłączone do elementu nr 1 - ten

> ma połączenie z atmosferą? Bezpośrednie, przez jakikolwiek zawór/elektrozawór napowietrzający?

> Jeśli nic takiego nie ma, to... ja nie wiem, jak to działa, skoro nr 1 jest podłączony jak

> zbiornik wyrównawczy (na co zresztą sama nazwa wskazuje). Ale zbiornik wyrównawczy dla oparów?

no właśnie wychodzi na to że to nie ma połączenia z atmosferą

ach to BMW

[romano11]

> no właśnie wychodzi na to że to nie ma połączenia z atmosferą

Czyli na zdrowy rozum napowietrzenia baku powinno (czy jest? ) być realizowane poza tym układem; ponadto opis objawów w pierwszym poście sugerował by brak dopływu powietrza do zbiornika paliwa: kiedy masz dużo benzyny - szybko wytwarza się podciśnienie na tyle duże, że pompa ma kłopot z dostawą paliwa; minimalna ilość paliwa to dużo więcej oparów i zdecydowanie dłuższy czas działania.

Zrób - jak radzą koledzy - eksperyment bez korka lub z dziurką dobra dziurka nie jest zła

[koNik]

> Czyli na zdrowy rozum napowietrzenia baku powinno (czy jest? ) być realizowane poza tym układem;

> ponadto opis objawów w pierwszym poście sugerował by brak dopływu powietrza do zbiornika

> paliwa: kiedy masz dużo benzyny - szybko wytwarza się podciśnienie na tyle duże, że pompa ma

> kłopot z dostawą paliwa; minimalna ilość paliwa to dużo więcej oparów i zdecydowanie dłuższy

> czas działania.

> Zrób - jak radzą koledzy - eksperyment bez korka lub z dziurką dobra dziurka nie jest zła

tylko że nie ma żadnego innego układu odpowietrzającego. Na mój rozum - w tym zbiorniku znajduje się "zapasowe" powietrze które ma zmniejszać podciśnienie podczas gdy w zbiorniku jest dużo paliwa. Zagadką jest jednak na cholerę są dwa wężyki

Co ciekawe - nowsze BMW mają taki sam układ, dodatkowo połączony z układem odprowadzania par paliwa do dolotu..

[Colliber]

> tylko że nie ma żadnego innego układu odpowietrzającego. Na mój rozum - w tym zbiorniku znajduje

> się "zapasowe" powietrze które ma zmniejszać podciśnienie podczas gdy w zbiorniku jest dużo

> paliwa. Zagadką jest jednak na cholerę są dwa wężyki

> Co ciekawe - nowsze BMW mają taki sam układ, dodatkowo połączony z układem odprowadzania par paliwa

> do dolotu..

Dwa wężyki bo w tym dodatkowym zbiorniku masz pewnie filtr par paliwa, który po kilku tankowaniach "pod korek" lubi się zapychać...

[koNik]

> Dwa wężyki bo w tym dodatkowym zbiorniku masz pewnie filtr par paliwa, który po kilku tankowaniach

> "pod korek" lubi się zapychać...

wykręciłem go dziś - nie ma tam żadnego filtra - to zwykłe puste plastikowe pudełko

[Luki]

Według mnie ten zbiornik to nie odpowietrzenie tylko niejako rezerwa pojemności aby po zatankowaniu pod korek paliwo nie wylewało się przez wlew. Moim zdaniem powinien być korek z odpowietrzeniem. Tak samo było kiedyś w Mercedesach były korki Luftung i ohne Luftung i trzeba było stosować odpowiedni do danego auta.

[koNik]

> Według mnie ten zbiornik to nie odpowietrzenie tylko niejako rezerwa pojemności aby po zatankowaniu

> pod korek paliwo nie wylewało się przez wlew. Moim zdaniem powinien być korek z

> odpowietrzeniem. Tak samo było kiedyś w Mercedesach były korki Luftung i ohne Luftung i trzeba

> było stosować odpowiedni do danego auta.

tylko że ja mam oryginalny korek bez odpowietrzania (a jest oryginalny bo zamykanie na kluczyk pasuje z drzwi, stacyjki i schowka nawet)

a druga sprawa:

http://bmwfans.info/parts/catalog/E12/Sedan/Europe/528-M30/RHD/M/1975/may/browse/fuel_supply/

ten zbiornik jak but jest w kategorii VENT

[Luki]

Z drugiej strony widać, że zbiornik ten nie jest już dostarczany więc moim zdaniem nie spełnia on jakiejś istotnej funkcji z punktu widzenia działania samochodu.

[9442]

> a jak w ogóle działa ten układ odpowietrzający?

> przed chwilką dostałem się do tego zbiorniczka plastikowego małego:

> i odpiąłem od niego te dwie rurki. Próbowałem w nie... dmuchać. W jedną (nr 2) dało się dmuchać i

> było słyszeć w baku powietrze, natomiast druga (nr 6) jest niedrożna. Może to być powód? Jak

> to w ogóle działa?

Wg mnie to w tym dodatkowym zbiorniku powinny się skropliś pary paliwa i ponownie spłynąć do zbiornika. Opary idą rurkami 6 i 10, a paliwo spływa rurką 2.

Być może dopiero jak rurka nr 2 odkryje się w zbiorniku auto dostaje powera?

Pozdrawiam

[Lucyfer]

> tylko że ja mam oryginalny korek bez odpowietrzania (a jest oryginalny bo zamykanie na kluczyk

> pasuje z drzwi, stacyjki i schowka nawet)

> a druga sprawa:

> http://bmwfans.info/parts/catalog/E12/Sedan/Europe/528-M30/RHD/M/1975/may/browse/fuel_supply/

> ten zbiornik jak but jest w kategorii VENT

Ale nazywa się "expansion tank", czyli zbiornik wyrównawczy. Zapewne po to, żeby jeżeli nalejesz paliwa do pełna w upalny dzień, to gdy się rozszerzy (bo ze zbiornika stacji benzynowej ma temperaturę góra kilkunastu stopni) przy temperaturze zewnętrznej pod 30, nie wylewało się przez odpowietrzenie układu paliwowego.

W korku być może nie widzisz odpowietrzenia, ale zapewne ono jest, z zaworem zwrotnym tak, że wpuszcza tylko powietrze do baku, a nic nie wypuszcza (rozszerzone paliwo i jego opary idą do owego zbiornika wyrównawczego.

[Lisek]

Poszukaj pochłaniacza oparów benzyny. Najczęściej jest w prawym przednim błotniku/nadkolu. Jest sterowany elektrozaworem. Pewnie zatkany.

Jakie masz ciśnienie na magistrali z otwartym korkiem?

Co do tego zbiorniczka to czasami były/są tego rodzaju wynalazki gdy zbiorniki są niekształtne ( przechodzą pod belką tylną ) i mogą sie zapowietrzać podczas tankowania ( powstają poduszki powietrzne ) lub gdy są dwa lub więcej zbiorniki połączone w jedną całość...

U ciebie jest inaczej.... Na rysunku wnioskuje, że pompa ciągnie paliwo i jednym króćcem paliwo leci do filtra i dalej na magistrale a drugim zasysa "powietrze" z zbiorniczka wyrównawczego który czerpie to paliwo z górnej części zbiornika blisko korka paliwa a powrót... no właśnie gdzie wchodzi powrót paliwa?