Skocz do zawartości

Evanda-check silnika i objawy


AnuTod

Rekomendowane odpowiedzi

Witam Wszystkich.

Od niedawna jestem posiadaczem Chevroleta Evandy 2,0 benzyna+LPG ciekly wtrysk gazu Vialle

Mam pytanie odnosnie checka a mianowicie wymienilem sonde lambda No.1 bo tak pokazywały bledy kompa check nie zapalal sie lecz po kilkunastu kilometrach znow sie zapalil.

Dziwne bylo to ze tuz przed zapaleniem jadac na 5 biegu wciskalem dosc mocno gaz,samochodem troche zaczelo rzucac jakby przerwy w doplywie gazu.

Czy od tego mogl zapalic sie check?

Druga dziwna rzecza bylo to ze po 2 dniach check sam zgasl i zapalil sie ponownie kiedy zaczalem agresywniej jechac(znow 5 bieg i predkosc)

Czy ktos pomoglby mi zdiagnozowac przyczyne takiego zachowania.

Czy tak moze objawiac sie padajacy wtryskiwacz gazowy?

A jesli tak to jak sprawdzic ktory

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Czy ktos pomoglby mi zdiagnozowac przyczyne takiego zachowania.

Jak najbardziej ale dopiero jak będziemy mieli na AK wróżkę.

Najpierw trzeba odczytać błędy i dopiero wtedy pisać. Co do 5 biegu to zrób to samo na benzynie jeśli check nie wyskoczy to wina gazu,a właściwie gazownika. Eva potrzebuje wydajnego reduktora może być zavli do 150 km jednak ciśnienie powinno bć ustawione na minimum 1 bar. Dysze powinny być rozwiercone do 2.1-2.3 mm Równie istotne są szybkie wtryski bo eva ma pełną sekwencje i bardzo niski czas wtrysku na wolnych nawet 2ms, ja mam magicjety i dają radę jednak najlepsze/trwałe będą Hany, jeszcze lepsze będą Matrix-y ale tam z trwałością jest problem.

Co do ciekłego wtrysku to niewiele ludzi ma doświdczenie więc pewnie nikt nie pomoże ale wiem, że z trwałością pomp jest straszny problem, a winny jest nasz gaz dlatego ja zrezygnowałem z fazy ciekłej na rzecz sekwencji. Pośmigaj na benzynie to wykluczysz gaz.

Odczytaj błędy byle skaneren E-OBD-2 i wtedy napisz...

jeśli błędy będą związane ze zbyt ubogą mieszanką to wal do gazownika - pewnie pompa gazu nie daje rady.

Co do sondy to pewnie standardowo padła Ci grzałaka - normalka dobrze, że zmieniłeś...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam oto kody błedów

P1607 [0,a0,16,7],please query manual

P0135 HO2S heater performance sensor 1

P0134 HO2S circuit insufficient activity sensor 1

P0133 HO2S slow response sensor 1

P1133 O2S Cross Counts Bank 1 Sensor 1

Jeszcze pytanie odnosnie wtrysków-jakie sa przyblizone koszty ich.

Domyslam sie ze 1 z moich leje bo gdy Evka troche postoi(np cala noc to troszke musze pokrecic aby odpalila)

Domyslam sie iz troszke gazu zbiera sie w kolektorze dolotowym

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Eva potrzebuje wydajnego

> reduktora może być zavli do 150 km jednak ciśnienie powinno bć ustawione na minimum 1 bar.

> Dysze powinny być rozwiercone do 2.1-2.3 mm Równie istotne są szybkie wtryski bo eva ma pełną

> sekwencje...

Słabo znam się na wtrysku V gen. ale wydaje mi się, że nie ma tam reduktora ani wtryskiwaczy gazowych. Gaz podaje się do do wtrysków benzynowych pod ciśnieniem w fazie ciekłej...

Co do awarii - problemy pod dużym obciążeniem sugerują, że może być problem z wydajnością pompy wysokiego ciśnienia.

Częstą awarią w systemach V gen. Vialle (w Polsce na "brudnym" gazie) było zacieranie się w/w pompy.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Słabo znam się na wtrysku V gen. ale wydaje mi się, że nie ma tam reduktora ani wtryskiwaczy

> gazowych.

Reduktora nie ma, ale wtryskiwacze gazu są osobne.

>Gaz podaje się do do wtrysków benzynowych pod ciśnieniem w fazie ciekłej...

Tak jest w LPDi przeznaczonej do silników FSI.

> Co do awarii - problemy pod dużym obciążeniem sugerują, że może być problem z wydajnością pompy

> wysokiego ciśnienia.

> Częstą awarią w systemach V gen. Vialle (w Polsce na "brudnym" gazie) było zacieranie się w/w

> pompy.

Może tak być.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Witam oto kody błedów

> P1607 [0,a0,16,7],please query manual

> P0135 HO2S heater performance sensor 1

> P0134 HO2S circuit insufficient activity sensor 1

> P0133 HO2S slow response sensor 1

> P1133 O2S Cross Counts Bank 1 Sensor 1

> Jeszcze pytanie odnosnie wtrysków-jakie sa przyblizone koszty ich.

> Domyslam sie ze 1 z moich leje bo gdy Evka troche postoi(np cala noc to troszke musze pokrecic aby

> odpalila)

> Domyslam sie iz troszke gazu zbiera sie w kolektorze dolotowym

> Pozdrawiam

Też sugerowałbym pojeździć jakiś czas tylko na benzynie i zobaczyć, co się dzieje.

Jeśli wszystko będzie już ok, to należy zabrać się za diagnostykę gazu. Problemem Vialle jest to, że mało kto się tego dotyka.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Witam oto kody błedów

> P1607 [0,a0,16,7],please query manual

Stan licznika niższej mocy skasowany

tu może być zonk i wymiana ECU silnika jeśli nie zniknie po eleminacji pozostałych usterek

OPIS:

Do przechowywania informacji programowych oraz kalibracyjnych niezbędnych do wykonywania operacji diagnostycznych silnika, skrzyni biegów i układu przeniesienia napędu służy elektronicznie wymazywalna pamięć typu EEPROM. Moduł ECM monitoruje znacznik resetowania EEPROM oraz bity przepełnienia układu scalonego licznika niższej mocy. Jeśli moduł ECM wykryje, że układ scalony licznika niższej mocy został skasowany z powodu odłączenia akumulatora lub nieprawidłowości w działaniu układu scalonego licznika niższej mocy, to zostanie zapisany kod diagnostyczny usterki (DTC).

> P0135 HO2S heater performance sensor 1

Obwód podgrzewacza przedniej podgrzewanej sondy lambda (HO2S1), nie działa

> P0134 HO2S circuit insufficient activity sensor 1

Przednia podgrzewana sonda lambda (HO2S1), brak aktywności lub przerwa

> P0133 HO2S slow response sensor 1

Przednia podgrzewana sonda lambda (HO2S1), powolna reakcja

A nie kupił kolega podrabianej lambdy bo to nie bardzo wygląda na mieszankę tylko na wadliwe działanie sondy...

W przypadku złego działania instalacji gazowej przy obciążeniu spodziewał bym sie błedu P0131: Przednia podgrzewana sonda lambda (HO2S1), niskie napięcie

Może być tak, nawaliła grzałka był check ale auto śmigało bo będzie śmigało tylko ekologia cierpi na zimnym, później kolega kupił gównianą sondę i wszystko sie teraz sypie.

Ja bym zrobił tak: wykrecił tylną sondę (ta za katem) wkrecił zamiast przedniej, a tą "nową" dać na tył (zamienić) one są identyczne wiec bez problemu da radę.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Bledy te ktore zamiescilem byly przed wymiana sondy jak i potem po wymianie takze sama wymiana sondy nr 1 nic nie dala bo bledy sa te same.Faktem jest ze poza drobnym szarpaniem na 5 biegu na gazie i palacego sie checka nie zaobserwowalem innych problemów.Auto ladnie przyspiesza i jedzie.Zastanawiam sie dlaczego pomimo nic nie robienia check raz sam zgasł.Wczesniej palil sie caly czas

jedyna rzecza ktora sie czasem pojawia(teraz mi sie przypomnialo) to czasem po wcisnieciu sprzegla podczas jazdy obroty silnika nie spadaja a troszke rosna

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Bo te błedy wg serwisówki kasują sie po 40 poprawnych cyklach, sprawdz jeszcze opór przewodów

> łączących ECM z sondą nr 1 może jest problem z przewodem..

To mialoby sens

przed wymiana sondy check swiecil caly czas.

Po wymianie po przygazowie na 5 biegu zapalil sie i swiecil.Pojezdzilem troche spokojnie i po tych ok 40 cyklach zgasl a gdy oststnio znow przygazowalem to sie zapalil.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No to nie ma bata miałeś walnietą sondę, kupiłeś nowa wadliwą, która działa bo działa, albo masz przełamany przewód. Eva ma ECU czuły na jakość sondy jak ja zmieniałem to najpierw zamontowali mi Bosh-a i było do dupy, poszła do reklamacji, a ja kupiłem oryginał i zapomniałem o problemie

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> W szoku jestem mozesz podrzucic jak sie ta instalka nazywa ? Myslalem,ze lpdi to wynalazek do

> silnikow fsi/gdi.

Kurka teraz spojrzalem w dokumenty-sorki to LPi a nie LPDi

Sorki za to zamieszanie.

Podjade do mechaniora aby zobaczyl to pierwsza sonde ewentualnie pozamienial z ta druga.

Moze to cos da

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Lpi to ,tez V gen tylko pod "zwykly" wtrysk

LPi ma swoje wtryskiwacze LPG, LPdi korzysta z benzynowych, ale nadaje się to wyłącznie do silników z wtryskiem bezpośrednim - głównie VW, ale słyszałem coś, że mieli to dostosować pod JTS Alfy lub jakiegoś takiego wynalazka.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Ja też chciałem bo to fajna rzecz,

Sprawa dość względna.

>miej pali

Ile % mniej niż w przypadku IV gen?

>mniej gratów ale mnie wyleczyli kosztami wymiany pompy

> co 30 tys przebiegu...

Własnie. Z resztą pozostałe fanty też nie są ani tanie, ani zupełnie bezawaryjne.

Dodałbym jeszcze do tego marny dostęp do serwisu.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> LPi ma swoje wtryskiwacze LPG, LPdi korzysta z benzynowych, ale nadaje się to wyłącznie do silników

> z wtryskiem bezpośrednim - głównie VW, ale słyszałem coś, że mieli to dostosować pod JTS Alfy

> lub jakiegoś takiego wynalazka.

Juz doczytalem o LPI smile.gif imo bez sensu do "zwyklych" silnikow smile.gif

lpdi mial byc, tez pod 1.750tbi od AR smile.gif))

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Juz doczytalem o LPI imo bez sensu do "zwyklych" silnikow

IMO też. Parafrazując klasyka, plusy nie przesłaniają minusów. smile.gif

> lpdi mial byc, tez pod 1.750tbi od AR ))

Mimo wszystko nie znajduję info, żeby już mieli taki gotowy kit. Nie do każdego VW to się też nadaje, jest na pewno ograniczenie związane z mocą silnika.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Sprawa dość względna.

E tam fajne nie ma parownika, nie trzeba ciąż węży, nie musi się nagrzewać jest profesjonalne, a że w naszej rzeczywistości nie ma sensu to inna sprawa..

> Ile % mniej niż w przypadku IV gen?

Ponoć pali tyle co benzyny lub max 5% wiecej ale do końca nie wierzę bo nie sprawdziłem sam...

> Własnie. Z resztą pozostałe fanty też nie są ani tanie, ani

> zupełnie bezawaryjne.

To prawda niestety

> Dodałbym jeszcze do tego marny dostęp do serwisu.

I znowu racja..

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Obym tylko nie musial ECU wymieniac

No tu jest bardzo duży zonk, nowe ECU w ASO kosztuje fortunę i co najzabawniejsze przychodzi nowy, ASO wkłada się go do auta i nowy komp automatycznie wpisuje się w moduł sterowania nadwodziem ISU i znajdujący się w nim immobilizer bez udzału scana-100. Co ciekawe Scan 100 z ASO nie ma procedury douczenia ECU do ISU. Serwisówka zakłada tylko wymianę ECU na nowy buu.gif

Używanego kompa nikt nie potrafi zresetować do innego auta - sprawdzone empirycznie (aut jest za mało i nikomu nie opłacało sie kupić nowego ECU w celu rozgryzienia problemu czyli rozebrania chybrydy MR-140, która jest w Evie ). Trzeba by było wymiwnić ECU, ISU, stacyjkę, wszystkie zamki i kluczyki.

Koszmarek

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

>Trzeba by było wymiwnić ECU, ISU, stacyjkę, wszystkie

> zamki i kluczyki.

> Koszmarek

O kutfa tongue.gif . To w Lacetti jest jednak fajnie, że buda nie ma swojego oddzielnego kompa.

Odnośnie spalania auta z LPi, to nie za bardzo widzę możliwość, żeby to mogło być aż tak rewelacyjnie. Sprawność silnika może troszkę wzrosnąć przy takim sposobie zasilania, ale nie do poziomu takiego, żeby zrównać wyniki z benzyną. Różnica wartości opałowych tych paliw jest jednak za duża.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> No tu jest bardzo duży zonk, nowe ECU w ASO kosztuje fortunę i co najzabawniejsze przychodzi nowy,

> ASO wkłada sgo do auta i nowy komp automatycznie wpisuje się w moduł sterowania nadwodziem ISU

> i znajdujący się w nim immobilizer bez udzału scana-100. Co ciekawe Scan 100 z ASO nie ma

> procedury douczenia ECU do ISU. Serwisówka zakłada tylko wymianę ECU na nowy

> Używanego kompa nikt nie potrafi zresetować do innego auta - sprawdzone empirycznie (aut jest za

> mało i nikomu nie opłacało sie kupić nowego ECU w celu rozgryzienia problemu czyli rozebrania

> chybrydy MR-140, która jest w Evie ). Trzeba by było wymiwnić ECU, ISU, stacyjkę, wszystkie

> zamki i kluczyki.

> Koszmarek

No to teraz zalamka jak diabli

Oby tylko ten czarny scenariusz sie nie sprawdzil bo chyba pozostanie mi tak jezdzic z tym checkiem jak okaze sie ze ECU walniete,bo narazie zadnych ubocznych objawow nie zaobserwowalem

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> No to teraz zalamka jak diabli

> Oby tylko ten czarny scenariusz sie nie sprawdzil bo chyba pozostanie mi tak jezdzic z tym checkiem

> jak okaze sie ze ECU walniete,bo narazie zadnych ubocznych objawow nie zaobserwowalem

Trzeba znaleźć sprytnego technika elektronika, który to weźmie, zidentyfikuje usterkę i wymieni wadliwy element.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Sugerowałbym przełknąć gorzką pigułkę, skasować błędy i na dwa - trzy dni jeździć autem

> zaapominając o gazie. Da to duużo szerszy pogląd na sprawę.

Chyba nie mam innego wyjscia.Zastosuje sie do Twojej rady i jak najszybciej podjade aby skasowac blad i pojezdze na benzynie i zobacze co bedzie

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> No to teraz zalamka jak diabli

> Oby tylko ten czarny scenariusz sie nie sprawdzil bo chyba pozostanie mi tak jezdzic z tym checkiem

> jak okaze sie ze ECU walniete,bo narazie zadnych ubocznych objawow nie zaobserwowalem

Co do samego ECU, przeczytaj ten wątek zwarcie na klemie "+"

Jednak znalazł się fachowiec, który dał radę przywrócić do 'życia' spalony ECU po zwarciu na akumulatorze ( od razu mówie, takie zwarcie omija wszelakie zabezpieczenia w samochodzie).

Może nie będzie tak źle.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam ponownie

Z racji ze aby skasowac swiecacego checka musialbym smigac do mechaniora to postanowilem sprawdzic to wszystko o czym pisaliscie.

A wiec zaczalem jezdzic tylko na benzymie i dzis rzeczywiscie check zgasl.

Wiec aby zobaczyc czy zapali sie na beznymie czy tylko na gazie ruszylem w droge na benzynie.I niestety gdy wcisnalem mocniej gaz to na wyzszych biegach troszke szarpal i niechcacy check znow sie zapalil.

pozwolilo mi to wyeliminowac tylko gaz a wiec i pompe gazu co do ktorej mialem podejrzenia.

Teraz wiem ze check zapala sie i na benzynie i na gazie a po wczesniejszych Waszych podpowiedziach moge przypuszczac iz winna za to moze byc sonda lambda.Dobrze kombinuje?

Bo pomimo wymianay sondy nr.1 check nadal sie zapala wiec moze winna jest lambda 2.Jak myslicie?

Wszelkie sugestie mile wiedziane bo z kasa u mnie krucho i nie stac mnie na kombinacje.

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kluczowym jest jaki błąd zapisał się na benzynie. Jeśli jest winna sonda to na 100% pierwsza, drugą ECU kontroluje jakość katalizacji, a to zupełnie inne kody niż były u ciebie, ECU do składu mieszanki wykorzystuje wyłącznie sygnał z sondy nr 1. Ja bym kupił sondę oryginalną w Akwimacie - mają dobre ceny, lub zamienił sondy miejscami. W przypadku drugiej sondy ECU "toleruje" znacznie więcej niz w przypadku pierwszej.

Jeśli po montażu i skasowaniu błędów znowu pojawi się check związany z pamięcią (P1607) to wal do ASO i poroś o wgranie softu do ECU - dostępna procedura w Scan -100 - sam robiłem. Przed wgraniem nowego oprogramowania serwisant łaczy się scanem-100 z komputerem serwisowym celem pobrania najnowszego oprogramowania ECU i wgrania go do Scana-100, a później do ECU benzyny. Jest szansa, że wyeleminujesz w ten sposób błąd pamięci..

Koszt 100 - 150 zł

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> A powiedz mi prosze czy roznia sie te dwie sondy od siebie bo w Akwimacie widze ze cena,a Ty

> piszesz zeby ewentualnie zamienic je miejscami i posprawdzac?

Długością przewodów, jeśli nie wystarczy długosi to przedłużyć przewody tylko nie lutować lecz skręcić... ale jeśli kupiłeś podróbę to i tak nie miałeś wtyczki więc jeden czort.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Długością przewodów, jeśli nie wystarczy długosi to przedłużyć przewody tylko nie lutować lecz

> skręcić... ale jeśli kupiłeś podróbę to i tak nie miałeś wtyczki więc jeden czort.

A to spoko bo róznica ok 100zł pomiedzy sondami.

rzeczywiscie mechanik zamontowal mi w miejsce sondy nr.1 uniwersalna (jak to ujął)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> A to spoko bo róznica ok 100zł pomiedzy sondami.

> rzeczywiscie mechanik zamontowal mi w miejsce sondy nr.1 uniwersalna (jak to ujął)

No to dupa nie mechanik ECU MR-140 NIE STRAWI "Uniwersalnej" bo ma bardzo małą tolerancje, a te chińskie uniwersalne sondy sa do d... bo zawsze albo oporność na grzałce inna albo parametrów nie trzyma WYWAL TO !!!!!!!!!

W takim razie nie zamieniaj miejscami tylko kup dobrą sondę!!!!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> No to dupa nie mechanik ECU MR-140 NIE STRAWI "Uniwersalnej" sondy WYWAL TO !!!!!!!!!

> Nie zamieniaj miejscami tylko kup dobrą sondę!!!!

Dzieki za info-zbieram kase i kupuje oryginalna i mam nadzieje ze problem zniknie

PS

Martwi mnie tylko te szarpanie pod obciazeniem-jak Sądzisz to moze byc wina tej sondy?

Bo mechanikiem nie jestem i wiedzy fachowej nie posiadam

Pozdrawiam

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Dzieki za info-zbieram kase i kupuje oryginalna i mam nadzieje ze problem zniknie

> PS

> Martwi mnie tylko te szarpanie pod obciazeniem-jak Sądzisz to moze byc wina tej sondy?

Może ale nie musi, jednak awaria sondy w Evie (dokładnie jej grzałki) to rzecz powszechna tylko ty zrobiłeś błąd, że kupiłes g... a jak jeszcze mechanik zlutował przewody to problemy gotowe. Najpierw dobra sonda, KONIECZNIE skasowanie autoadaptacji (procedura dostępna w SCAN-100 i po jej wykonaniu będzie konieczność uruchomienia procedury douczenia korekty uzebienia wału) i checka, a później moża coś powiedzieć...

Błąd P1607 tez może pośrednio wynikać z wadliwej sondy

Ty masz klasyczne objawy złej sondy wiec jest bardzo duża szansa, że to pomoże.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Może ale nie musi, jednak awaria sondy w Evie (dokładnie jej grzałki) to rzecz powszechna tylko ty

> zrobiłeś błąd, że kupiłes g... a jak jeszcze mechanik zlutował przewody to problemy gotowe.

> Najpierw dobra sonda, KONIECZNIE skasowanie autoadaptacji i checka, a później moża coś

> powiedzieć...

> Błąd P1607 tez może pośrednio wynikać z wadliwej sondy

> Ty masz klasyczne objawy złej sondy wiec jest bardzo duza sznsa, ze to pomoże.

dzieki Wielkie za rzeczowa pomoc.

mechanior kiepsko zna sie na Evie-zreszta pierwszy raz widzial takie autko:) a sonde nie lutowal tylko zaciskał.

Wiec zrobie jak Pisałes Zbieram kase i działam

Dzieki

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> dzieki Wielkie za rzeczowa pomoc.

> mechanior kiepsko zna sie na Evie-zreszta pierwszy raz widzial takie autko:) a sonde nie lutowal

> tylko zaciskał.

> Wiec zrobie jak Pisałes Zbieram kase i działam

> Dzieki

Pamiętaj o skasowaniu autoadaptacji - nie pomylić z autoadaptacją silnika krokowego wolnych obrotów, jest to konieczne bo pewnie przez tą sondę masz tam bzdury zapisane..

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

> Pamiętaj o skasowaniu autoadaptacji - nie pomylić z autoadaptacją silnika krokowego wolnych

> obrotów, jest to konieczne bo pewnie przez tą sondę masz tam bzdury zapisane..

sonde wymienie u mechanika a z kasowaniem pojade chyba do ASO bo mechanior ma jakis inny skaner niz ten o którym Pisales

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić obrazków. Dodaj lub załącz obrazki z adresu URL.

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Używając tego serwisu, wyrażasz zgodnę na naszą Polityka prywatności oraz Warunki użytkowania.