Podwyżki w prezencie od UE od 2015

[VojciechU]

> nie ma szans bez przewrotu...nasz "ukochany" premier już nawet podpisał deklarację chęci przyjęcia

> euro, mimo że większość społeczeństwa jest przeciw.

Na przyjęcie euro zgodziliśmy się podpisując traktat akcesyjny, więc klamka już dawno zapadła. Pytanie tylko kiedy przyjmiemy.

[romano11]

> Może tak byśmy spróbowali przepchnąć referendum, żeby z tej UE się wycofać rakiem póki jeszcze jest

> czas?

No wiesz? Chcesz pozbawić Donalda i jego kolesi stołków w Brukseli? Stołek tam, to swoista nagroda za lojalność i wiernopoddańczość wobec UE: Buzek już tam jest i źle się nie ma, więc następców, którzy zrobią wszystko, co UE każe, nie brakuje...

Swoją drogą - skoro już wdepliśmy w to goowno i to na własne życzenie - to trudno, by nie wykonywać poleceń płynących z naczelnego dowództwa - przecież to naturalne?

Zaś do łez bawi mnie kuriozum tej sytuacji: przez lata naród walczył o uwolnienie się spod dyktatury Rosji, by dać się omotać i usidlić następnej dyktaturze... wchodząc do UE utraciliśmy de facto niepodległość.

[A_Kras]

> Z czystym sercem dzisiaj widząc ten cały syf jakim jest UE, głosowałbym przeciw wstąpieniu do UE -

> niczego tak w życiu nie żałuję jak tego, że dałem się omamić wizją przyszłości w dobrobycie i

> luksusie dzięki UE - a przecież to zwykła biurokratyczna, socjalistyczna wspólnota kretynów z

> g..em zamiast rozumu.

Owszem, to sie zgadza. Ale popatrz na zdjecia z miast PL tak z 2001-2003 roku. Masakra jak jest szaro, buro i ogolny syf. Samochody (bo w koncu forum moto) tez okrutne graty. Jak dotad Polska duzo wiecej z UE wziela niz dala i gdyby nie nasze przystapienie to nadal bylibysmy w czarnej d..., glownie infrastrukturalnie.

Niestety urzedactwo, biurokracja i niektore poronione pomysly to czesc dobrodziejstwa inwentarza.

[gilbert3]

> Owszem, to sie zgadza. Ale popatrz na zdjecia z miast PL tak z 2001-2003 roku. Masakra jak jest

> szaro, buro i ogolny syf. Samochody (bo w koncu forum moto) tez okrutne graty. Jak dotad

> Polska duzo wiecej z UE wziela niz dala i gdyby nie nasze przystapienie to nadal bylibysmy w

> czarnej d..., glownie infrastrukturalnie.

Dofinansowują jednostki (moralnie to jest naganne, bo inni wcześniej musieli na to zapracować) będące w stanie spełnić poronione wymagania formalne - jednocześnie kompletnie oderwane od rzeczywistości, a jednocześnie zabierają wszystkim po trochu windując podatki. Taka wizja rozwoju gospodarki mnie rozwala na kolana.

Uważam, że ze sprawną gospodarką z niskimi podatkami bylibyśmy w stanie sami sobie postawić lepszą infrastrukturę, nie przepłaconą dziwnymi układanymi przetargami lub fikcyjnymi ofertami. No ale to chyba nie temat na dyskusję na Motokąciku.

[Quadri]

> wchodząc do UE

> utraciliśmy de facto niepodległość.

Ja tam bym nie miał nic przeciwko stracie niepodległości i suwerenności, gdyby siedzieli tam ludzie, którzy działają w interesie wolności zarówno gospodarczej jak i obywatelskich wolności jednocześnie broniąc interesów obywateli każdego kraju w sferze sprawiedliwości (prawo + sądownictwo) obejmującej również najwyższe organy "władzy" (brak immunitetów i jasne i skuteczne procedury kontroli władzy).

Jednak działają w interesie maksymalnej kontroli i ubezwłasnowolnienia wszystkich zarówno gospodarczego (słabych gospodarek od mocniejszych) jak i ograniczenia do absolutnego minimum wolności obywatelskich dzięki czemu w sferze sprawiedliwości będą mogli egzekwować od wszystkich obywateli UE (mas) wszystko w interesie banków i korporacji (tak jak ostatnio np. na Cyprze gdzie policja lała i aresztowała ludzi chcących wypłacić swoją kasę z banku). Czyli UE to już właściwie komuna 2.0 - idea przyświeca ta sama - po trupach do celu byle nie utracić kontroli i zagwarantować sobie stu procentową nietykalność i trwałe układy z tymi co mają kasę - a reszta niech się dostosuje albo zdycha.

BTW. Przez to ubezwłasnowolnienie gospodarek obecnie (tak jak inne kraje) mamy skrajnie niewydolną i niesamowystarczalną gospodarkę przez co wystąpienie z UE byłoby dla nas praktycznie niemożliwe bo odbudowa tej gospodarki w obliczu odcięcia od wew. umów UE oraz ewentualnych sankcji za "zerwanie" umowy, trwałaby następne kilkadziesiąt lat... Obecnie Polska istnieje tylko dzięki inwestycjom zagranicznym - więc brak kapitału w rękach Polaków (zarówno w postaci środków trwałych jak i pieniądza którego możnaby inwestować) jako biednego narodu dodatkowo utrudniłby powrót do usamodzielnienia się gospodarczego przynajmniej w podstawowym zakresie... Czyli wrócilibyśmy do lat 90tych z tą różnicą że obecnie większość rzeczy w Polsce już nie jest własnością Polaków.

Dlatego chyba nie pozostaje nam nic innego jak czekać na obrót wydarzeń i ewentualnie dogadać się z innymi Państwami na innych normalnych wolnorynkowych zasadach zachowując wspólnie odrębne elementy Państwowości, opuszczając tym samym polityczny faszystowsko-socjalistyczny projekt centralizacji absolutnej władzy nazwany UE. W pojedynkę po prostu jesteśmy moim zdaniem na to za słabi i wiedzą to wszyscy w UE dlatego takie Państwa jak nasze kopie się w dupę obojętnie co zrobią - jak są nieposłuszne to za karę, a jak są posłuszne to z braku szacunku.

[Quadri]

> Owszem, to sie zgadza. Ale popatrz na zdjecia z miast PL tak z 2001-2003 roku. Masakra jak jest

> szaro, buro i ogolny syf. Samochody (bo w koncu forum moto) tez okrutne graty. Jak dotad

> Polska duzo wiecej z UE wziela niz dala i gdyby nie nasze przystapienie to nadal bylibysmy w

> czarnej d..., glownie infrastrukturalnie.

> Niestety urzedactwo, biurokracja i niektore poronione pomysly to czesc dobrodziejstwa inwentarza.

Z jednej strony racja, z drugiej strony to tylko i wyłącznie efekt tego, że po wstąpieniu do UE byliśmy w stanie się zadłużyć dużo bardziej niż bez niej. Taki Gierek 2.0 tylko w o wiele większej skali. (Pomijając to, że za pieniądze Unijne kupujemy dobra właśnie z gospodarek innych niż nasza czyli je umacniamy a nie naszą gospodarkę tylko te, które nam tą kasę dają. Gdybyś mi pokazał ile nowych Polskich aut teraz jeździ na ulicy albo cokolwiek innego w tej skali - prócz spożywczej to można się zgodzić ze wszystkim co napisałeś)

[maro_t]

> Dofinansowują jednostki (moralnie to jest naganne, bo inni wcześniej musieli na to zapracować)

> będące w stanie spełnić poronione wymagania formalne - jednocześnie kompletnie oderwane od

> rzeczywistości, a jednocześnie zabierają wszystkim po trochu windując podatki.

bzdura. Rozejrzyj się ile firm korzysta z dofinansowania: za tę kasę się rozbudowują, informatyzują,kupują sprzęt, maszyny i tak dalej. Ile ludzi/firm im tę rozbudowę prowadzi/wdraża oprogramowanie/sprzedaje ten sprzęt czy maszyny. Oni też pośrednio korzystają więc z tego dofinansowania.

Z racji pracy mam styczność z wieloma firmami - produkcyjnymi, czy tylko logistycznymi. Zdecydowana większość skorzystała z unijnych programów. A ile firm i ludzi pracujących dla tych firm skorzystało pośrednio to już nie da się policzyć. Wręcz trudno dziś znaleźć kogoś kto pośrednio czy bezpośrednio by takiej pomocy nie skorzystał.

Taka wizja

> rozwoju gospodarki mnie rozwala na kolana.

> Uważam, że ze sprawną gospodarką z niskimi podatkami bylibyśmy w stanie sami sobie postawić lepszą

> infrastrukturę, nie przepłaconą dziwnymi układanymi przetargami lub fikcyjnymi ofertami. No

> ale to chyba nie temat na dyskusję na Motokąciku.

na motokąciku można pisać o drogach, z których większość też by nie powstała bez tej złej unii.

[Quadri]

> na motokąciku można pisać o drogach, z których większość też by nie powstała bez tej złej unii.

Bez których kupa przedsiębiorstw by nie zbankrutowała. Te pieniądze nie biorą się znikąd. Drogi powstały z długów - Unia daje nam zawsze parę procent i zawsze pod warunkami i groźbą kary jeżeli ich się nie spełni. Unia nie jest zła. Zły jest sposób "uprawiania" polityki wewnątrz Unii dzięki czemu oprócz Niemiec których banki dawały wszystkim owe pożyczki, wszystkie inne kraje raczej staczają się po równi pochyłej.

A pisząc, że komunizm jest gorszy nawet od socjalizmu to ameryki nie odkryłeś. Nie zmienia to faktu, że przed Europejskim socjalizmem większość krajów UE była bogata - z tym, że Polska była po komuniźmie biedniejsza niż teraz - nie znaczy to, że nie grozi nam to samo co Irlandii Hiszpani Grecji czy Cyprowi a wkrótce być może i innym krajom.

[maro_t]

> Bez których kupa przedsiębiorstw by nie zbankrutowała.

Świetny agrument Lepiej nie realizować żadnych inwestycji, bo jeszcze ktoś się na nich przeliczy i zbankrutuje

>Te pieniądze nie biorą się znikąd. Drogi

> powstały z długów - Unia daje nam zawsze parę procent i zawsze pod warunkami i groźbą kary

> jeżeli ich się nie spełni.

to nie są tylko długi, ale bezzwrotne dotacje na budowę dróg. To nie jest tak, że to my dostajemy kasę od unii i mamy za nią swoje drogi. To się opłaca też unii, bo po tych drogach jeździ tranzyt wschód-zachód,jeżdżą turyści z unii, jeżdżą służbowo ludzie, którzy jadąc autostradą oszczędzają swój czas i pieniądze. Na wszystko trzeba patrzeć globalnie, a nie że raz kasa przepłynęła z Niemiec do PL.

Np. firma dla której pracuję kilka lat temu dostała dofinansowanie na rozwój. Za tę kasę stworzyła nowy produkt, który dziś oferuje na rynkach wielu krajów, np. w Rosji czy Ameryce Płd. I zaczyna na nim zarabiać, płaci podatki w PL, czyli zainwestowana przez unię kasa, zaczyna do do tej unii wracać z procentem. W ten sposób trzeba na to patrzeć.

Unia nie jest zła. Zły jest sposób "uprawiania" polityki wewnątrz

> Unii dzięki czemu oprócz Niemiec których banki dawały wszystkim owe pożyczki, wszystkie inne

> kraje raczej staczają się po równi pochyłej.

> A pisząc, że komunizm jest gorszy nawet od socjalizmu to ameryki nie odkryłeś. Nie zmienia to

> faktu, że przed Europejskim socjalizmem większość krajów UE była bogata - z tym, że Polska

> była po komuniźmie biedniejsza niż teraz - nie znaczy to, że nie grozi nam to samo co Irlandii

> Hiszpani Grecji czy Cyprowi a wkrótce być może i innym krajom.

ja też nie jestem w 100% zwolennikiem tego co się dzieje i staram się patrzeć obiektywnie. Ale irytują mnie takie krótkowzroczne opinie ludzi, którzy widzą tylko że jeden dostał trochę euro, a nie rozumieją po co i co z tym dalej

[Koonrad]

> Świetny agrument Lepiej nie realizować żadnych inwestycji, bo jeszcze ktoś się na nich przeliczy

> i zbankrutuje

IMO fala bankructw i przekrętów była by jeszcze większa, bo jednak UE kontroluje nieco "swoją" kasę

> to nie są tylko długi, ale bezzwrotne dotacje na budowę dróg. To nie jest tak, że to my dostajemy

> kasę od unii i mamy za nią swoje drogi. To się opłaca też unii, bo po tych drogach jeździ

> tranzyt wschód-zachód,jeżdżą turyści z unii, jeżdżą służbowo ludzie, którzy jadąc autostradą

> oszczędzają swój czas i pieniądze. Na wszystko trzeba patrzeć globalnie, a nie że raz kasa

> przepłynęła z Niemiec do PL.

dodaj że zarabiają na tym też firmy UE - Budmiex, Dragados, Strabag, jakoś obco brzmią

i pytanie jest jedno, czy i ile wpłacamy, a ile wypłacamy, i ile wpłacimy kiedyś

przecież PL wpłaca składkę do budżetu UE, gdyby tej składki nie zapłaciła, były by pieniądze na drogi ?

[ZUBERTO]

> pamiętam że płaciłem nawet i po 1.89, a całkiem niedawno po 2.89

Wystarczy, ze pamietasz ceny z lata i porownujesz do zimowych, z samej zmiany sezonu bedziesz mial 0,5zl roznicy.

[mp79]

Trzeba będzie trochę złomu nazbierać, odkurzyć spawarkę i...